[@NET]

Соответственно в том месте где кучность таких точек больше - поблизости и размещаем первую БС :)

 

так.... из опыта, если клиент обеспеченный, совсем не значит, что сразу ломанется за любые деньги и-нет брать, скорее всего наоборот.

Вот если у таких потенциальных клиентов в семье есть подросток - тогда вообще не вопрос, он сам уговорит папика поставить ему такой тырнет! :)

[itl2044]

itl2044: коллега, тот же вопрос: что скажете про мутантика?

http://www.xirrus.com/products/arrays-80211abg.php

1. Совместимо только с самоой сабой.

2. Для пропуска 860 мегабит - нужно занять полосу более 400 мгц в эфире - использовать в реальных условиях на растояния более 10 -15 метров или в пределах более одной комнаты - НЕРЕАЛЬНО.

3. Для "посидеть через бук" в туалете - достаточно 2 мегабит с головой, для скорости в пределах 10 метров - есть патчкорд.

Мой вердикт: БЕСПОЛЕЗНАЯ трата денег.

[SSD]

itl2044: коллега, тот же вопрос: что скажете про мутантика?

http://www.xirrus.com/products/arrays-80211abg.php

1. Совместимо только с самоой сабой.

2. Для пропуска 860 мегабит - нужно занять полосу более 400 мгц в эфире - использовать в реальных условиях на растояния более 10 -15 метров или в пределах более одной комнаты - НЕРЕАЛЬНО.

3. Для "посидеть через бук" в туалете - достаточно 2 мегабит с головой, для скорости в пределах 10 метров - есть патчкорд.

Мой вердикт: БЕСПОЛЕЗНАЯ трата денег.

Неверно понимается.

1. Это обыкновенный вайфай

2. 864 это общая скорость всех точек. 54*16.

3. Это как раз для посидеть с ноутбуком в туалете на 200-300 рыл. :))

[itl2044]

1. Все верно понимается.

2. Вы представляете себе ОДНОВРЕМЕННУЮ работу 16 точек на 15 кв см, в полосе 80 мгц, при условии, что каждая из точек занимает 22 мгц?

[sirmax]

забыл добавить каждому клиенту усилитель в один ватт

а после усилителя дицебельник 10ку

Зря смеетесь. Мы сейчас и переходим на то чтобы ставить каждому клиенту усилитель. Потому что при создании узла связи, если аппаратура до 100 милливат - не надо получать частотное разрешение. А какая разница где ставить усилитель? если клиент платит =)

Проверяющие из связьнадзора сразу и говорят, что законодательство кривое, потому что проверить узел связи на соответствие заявленной мощности можно только сообщив за 3 дня о своем посещении - за это время можно успеть много раз привести аппаратуру в нужный вид.

Млять, нет слов, дятлы не перевелись.

 

Это проходили сначал в москве, потом в других городах.

Не мешает, как же ((((

 

 

 

 

[L-ZiX]

забыл добавить каждому клиенту усилитель в один ватт

а после усилителя дицебельник 10ку

Зря смеетесь. Мы сейчас и переходим на то чтобы ставить каждому клиенту усилитель. Потому что при создании узла связи, если аппаратура до 100 милливат - не надо получать частотное разрешение. А какая разница где ставить усилитель? если клиент платит =)

Проверяющие из связьнадзора сразу и говорят, что законодательство кривое, потому что проверить узел связи на соответствие заявленной мощности можно только сообщив за 3 дня о своем посещении - за это время можно успеть много раз привести аппаратуру в нужный вид.

Из-за таких как вы, другие нормальные операторы работать уже в вашем городе спокойно на стандартных каналах не смогут. Сколько Вы существуете? А так и не научились юзать 100мвт + секторные антенны эффективнее чем ваша омни порнография с усилком.

 

По сабжу: не уж-то пре-вимакс съест одной бс больше 30 клиентов?

[Saab95]

Мы существуем 2 года и уже легализовались. Сдали узел связи и набрались много много опыта по обходу ограничений на максимальную разрешенную мощность.

 

У нас есть и секторные БС по 4 антенны RAS, причем обязательно с усилителями на 1 ватт. Мы вообще на всех точках ставим усилки, потому что они повышают энергоемкость канала, что благоприятно отзывается на скорости. В скором времени все круговые антенны уберем, просто работая легально нельзя вносить изменения в состав БС без изменения проектной документации, зато в то время когда начинали круговые антенны здорово помогли малыми средствами привлечь много клиентов.

 

Есть вещи, которые без усилителей просто не решить - например создать канал длиной 15 км через лес, 2 антенны по 35 децибел и 2 усилителя по 1 ватту, скорость прокачки 35 килобайт в сек, работает походу только за счет зоны френнеля поверх верхушек деревьев. Можете предложить как сделать то же самое без усилителей?

 

P.S: Если бы вам подарили коробку усилителей, вы разве не стали бы их использовать?

[@NET]

По сабжу: не уж-то пре-вимакс съест одной бс больше 30 клиентов?

Ну лично я сам пока не знаю :)

Но скоро узнаю :)

На днях буду уточнять этот момент - общее кол-во клиентов, кол-во одновременно обслуживаемых, пропускную способность канала на одного абонента, площадь покрытия...

 

Может чего еще у них спросить?

[baalbes]

забыл добавить каждому клиенту усилитель в один ватт

а после усилителя дицебельник 10ку

Зря смеетесь. Мы сейчас и переходим на то чтобы ставить каждому клиенту усилитель. Потому что при создании узла связи, если аппаратура до 100 милливат - не надо получать частотное разрешение. А какая разница где ставить усилитель? если клиент платит =)

Проверяющие из связьнадзора сразу и говорят, что законодательство кривое, потому что проверить узел связи на соответствие заявленной мощности можно только сообщив за 3 дня о своем посещении - за это время можно успеть много раз привести аппаратуру в нужный вид.

насчет каждому клиенту усилитель это логично.

Нелогично на базу усилитель, клиентам не ставить.

[baalbes]

Я свой выбор сделал :)

Это будет стационарный (pre) wimax.

 

Сча прикидываю бюджетик на 1БС на 100-200 пользователей для начала.

Кста, чем рулить пользователями (включить/отключить, траф, ограничение по скоростям) - биллинговая система какая нить нормальная для этих целей есть? Её ж тожа в бюджет нужно включить.

 

Еще предварительно хочу на местности сделать рекогносцировку :) обеспеченных клиентов.

Берем спутниковый снимок местности, с домами и на ней маркером выделяем обеспеченных (заметно по этажности домов, оттедлке, кол-ву атомобилей и пр). Соответственно в том месте где кучность таких точек больше - поблизости и размещаем первую БС :)

эк тебе губу раскатило.

100-200 клиентов на базу это маркетинговая байка.

На практике такое возможно если все клиенты банкоматы или счетчики ,вообше чтото из телеметрии.

Которым скорость нужна типа 9600 килобит.

Можно суммарно на много секторную базу так сделать

Только имеется ввиду что база 6ти секторная и больше.Причем каждый сектор имеет свою полосу частот.

А это сам понимаешь денюжки да еше какие.

 

[baalbes]

забыл добавить каждому клиенту усилитель в один ватт

а после усилителя дицебельник 10ку

Зря смеетесь. Мы сейчас и переходим на то чтобы ставить каждому клиенту усилитель. Потому что при создании узла связи, если аппаратура до 100 милливат - не надо получать частотное разрешение. А какая разница где ставить усилитель? если клиент платит =)

Проверяющие из связьнадзора сразу и говорят, что законодательство кривое, потому что проверить узел связи на соответствие заявленной мощности можно только сообщив за 3 дня о своем посещении - за это время можно успеть много раз привести аппаратуру в нужный вид.

Из-за таких как вы, другие нормальные операторы работать уже в вашем городе спокойно на стандартных каналах не смогут. Сколько Вы существуете? А так и не научились юзать 100мвт + секторные антенны эффективнее чем ваша омни порнография с усилком.

 

По сабжу: не уж-то пре-вимакс съест одной бс больше 30 клиентов?

один сектор в фиксе дает честных 20 -30 мегабит в секунду.на полосе 20 мегагерц.

Это у всех производителей.Вообше все пляшет от качества связи.

Чем лучше связь тем сильнее алгоритм сжатия.

иначе говря если все клиенты ,близко сумарная скорость велика.Но один клиент с плохой связью и скоростью например 1 мегабит.Может сожрать полностью ресурс сектора.

 

[ScriptWS]

Всем привет!

Пересмотрел за эти дни кучу инфы по поводу подключения народа по wi-fi. Искал варианты наиболее дешевого способа подключения т.к. народ у нас не готов отлистать более 600 грн.(~65$) за оборудование. Не вопрос, цену можно поднять , но тогда появляются конкуренты. :(. Условия раздачи инета немного изменились: Будет не более 15 юзеров, к Т.Д. подводится макс 2 Мбит, у юзера не более 256Кбит, расстояние макс 1.5км. Еще условие не мешать своему же прову - установка секторной антенны. Кстати при выборе Ап приглянулась продукция конторы Level One, как альтернатива Dlink2100. По крайней мере такого гонева как на ДЛинк не замечено:

http://www.level-one.ru/products2.php?sklop=8 . А с абонентской стороны такие схемы: 1) Антенна Helix, сзади за рефлектором антенны вот такая вот бойда в герметичном корпусе, вместо родного:

http://www.level-one.ru/products3.php?sklop=11&id=540514 Встроенные антенны:

http://www.linxtechnologies.com/Products/A...-Chip-Antennas/ - убрать и подключить Хеликс. 2) Вместо WAP-0004 - такой вот девайс:

http://www.asuscom.ru/products.aspx?l1=12&...amp;modelmenu=1

Рассматривал даже вариант с wi-fi свистками, но в этом случае сложно связать комп с внешнеустановленной антенной:

http://www.freee.ru/wifi-antenna

http://www.usbwifi.orconhosting.net.nz/

Господа, что скажете по поводу таких схем?

[sirmax]

насчет каждому клиенту усилитель это логично.

Нелогично на базу усилитель, клиентам не ставить.

ну клиенту усилитель еще так-сяк, но клиент ж всегда или почти всегда можно антену с большим КУ поставить ...

 

Но тема 10 раз пережована )

 

P.S: Если бы вам подарили коробку усилителей, вы разве не стали бы их использовать?

Если у вас будет вагон героина, вы начнете им торговать?

[itl2044]

Еслиб у него был вагон героина - он бы даже не знал, что такое усилитель :)

По сути:

В 2006 году было ОСОБО модно в офисах использовать wi-fi, причем практически сразу же началась война усилителей, когда доросли до 4 ваттных усилков, и в пределах 5!!!!!! метров от точки пакеты переставали ходить - народ понял, что лучше витухи небывает ничего.

[Saab95]

Продукция большинства точек Level-One это то же самое что продукция фирмы Planet, только корпуса другие и цвета в прошивках. Хотя Level-One работают постабильнее (но и медленнее). В ваш бюджет 65$ ничего не вяжется. Надо увеличивать.

 

Пусть лучше будет дороже - зато стабильнее. Мы в свое время намучались с точками Planet WAP-4033 - то работают, то нет, клиенты обзванивать надоедали. Цена их была 40$ так же многим ставили антенны панельные по 40$ или параболики по 100$, получалось от 80 до 140 баксов.

Потом все заменили на наностанции, ценой по 200$. В большинстве случаев внешняя антенна уже была не нужна - так же исчезли и проблемы с глюками. Еще один плюс наностанций - это поддержка PPPoE.

 

Ставите на базе PPPoE сервер. Настраиваете точку UBNT NanoStation2 в режим роутер, выделяете локальную сеть клиентам например 192.168.0.х. Wlan настраиваете в режиме PPPoE клиента - вводите логин и пароль. Вот и все. Приезжаете к клиенту, ставите точку, она соединяется с вашим интернетом и у него дома сетевой кабель, который он вставляет в любое устройство и пользуется интернетом.

 

Вот у вас куча плюсов - не надо выделять IP адреса под точки, на нужно настраивать компьютер клиента (IP адрес, соединение с интернетом). Ведь кроме Windows бывают и другие системы, всякие MAC, и тому подобные. Так же дома может быть несколько компьютером. Вам потребуется простой хаб для соединения их, заместо покупки дополнительного роутера. Так же при такой схеме клиент будет полностью изолирован и никаким образом не может повлиять на работоспособность сети - его всегда можно заблокировать.

[g7001]

Да уж. В моем случаее если бы я ставил еще и усилки клиентам и на базу-я думаю клиенты юзали бы до сих пор МTC или 3G!

Е мае! продайте мне усилок на ВАТТ за 20$ б/у!!! я его на эксперементы пущю)))

ну просто такое впечатление что усилок копейки стоит!! самая крутая антена в разы дешевле!! или 200-300$ за усилок это мелочи жизни?

Изменено 4 марта, 2009 пользователем g7001

[Saab95]

Усилитель сейчас стоит 9 т.р.

Вот посчитайте (только по антеннам) - надо подключить 20 клиентов на точку на базе стоит антенна RAS 90 градусов, клиенты допустим находятся на расстоянии 3 км.:

 

Без усилителя - клиентам, чтобы иметь хороший сигнал нужно вешать параболик (сейчас тут скажут что можно антенну и попроще, но разговор идет про быструю и стабильную связь) ценой допустим 2500р. Умножаем это на 20 клиентов - 50 т.р. только на антенны.

 

Теперь ставим на базу усилитель - для получения такого же сигнала, уже подойдет простая панельная антенна на 12-14 децибел, которая стоит 1300р. умножаем на 20 - всего 26 т.р., прибавляем сюда 9 тысяч за усилитель - итог 35 тысяч, экономия 15 тысяч.

 

Вывод - стоимость подключения будет ниже при использовании усилителя.

 

Вывод номер 2 - не надо гнатся за сомнительной прибылью. Если у клиента "плохо ловит" не надо его подключать, он своим низким сигналом затормозит всю сеть. Или тогда поставить еще одну БС для клиентов с неуверенным приемом.

 

[baalbes]

Усилитель сейчас стоит 9 т.р.

Вот посчитайте (только по антеннам) - надо подключить 20 клиентов на точку на базе стоит антенна RAS 90 градусов, клиенты допустим находятся на расстоянии 3 км.:

 

Без усилителя - клиентам, чтобы иметь хороший сигнал нужно вешать параболик (сейчас тут скажут что можно антенну и попроще, но разговор идет про быструю и стабильную связь) ценой допустим 2500р. Умножаем это на 20 клиентов - 50 т.р. только на антенны.

 

Теперь ставим на базу усилитель - для получения такого же сигнала, уже подойдет простая панельная антенна на 12-14 децибел, которая стоит 1300р. умножаем на 20 - всего 26 т.р., прибавляем сюда 9 тысяч за усилитель - итог 35 тысяч, экономия 15 тысяч.

 

Вывод - стоимость подключения будет ниже при использовании усилителя.

 

Вывод номер 2 - не надо гнатся за сомнительной прибылью. Если у клиента "плохо ловит" не надо его подключать, он своим низким сигналом затормозит всю сеть. Или тогда поставить еще одну БС для клиентов с неуверенным приемом.

Рассуждаешь как будто у тебя радиостанция Комминтерна.

Главное проорать по громче и пусть селяне слушают.

Забываешь что тебе нужно на базе услышать клиента.

А тут усилитель слабый помошник.

 

[ScriptWS]

Да не, усилки, чтото мне кажется не очень хороший выход, тем более что нужно потише сидеть. А по поводу РРР это вариант канечно неплохой, в плане изоляции юзеров, да и контроля. Кстати мне бы желательно все адреса на мой роутер софтовый пригонять. Так контролировать юзеров легче, всмысле локализованно. Кстати недавно был у прова своего с целью разведки. Ставят 2100 в гермобоксах, с omni антеннами. Когда на морозе мерзнут - едут и фенами прогревают....хотя грят что летом с перегревами больше гемороя. Частникам тоже их же ставят с 24дБ направленными. Прогрев феном это канечно "сила" :))) Не знаю, какой то подогрев придумать можно ведь.. Например просттое термореле с 2-х ватным резистром в нагрузке :) Кстати, большинство wifi девайсов имеют более менее одинаковую мощность на выходе ~ 16dBm. Т.е. это и Ап, и свистки. Это действительно так?

[ol19963]

Да уж! Читаю и диву даюсь? Как с такими знаниями можно безпроводкой заниматься? На 3км усилки ставить, слов нет!

[ScriptWS]

Как с такими знаниями можно безпроводкой заниматься?

Ну ты не обобщай то всех :)))

[@NET]

Как с такими знаниями можно безпроводкой заниматься?

Ну ты не обобщай то всех :)))

Да, не обобщай всех! :)

[g7001]

Saab95

что это у вас за математика такая? вы что клиентов за 1$ подключаете???! Клиенты сами оплачивают их обородование!

Вот и добавте сколько будет стоимость если туда прибавить 248$ o_O Это будет больше той цены за которую я подключаю народ-обородование+работа!

И так посчитаем,по вашим ценам.

Антенна 2500р=69$...ого я наверно 2х24дб таких куплю если пересчитать на наш курс сечас...ну или 1.5 антенны))

Зачем умножать? клиенты антенну сами себе фактически покупают...

Та нет! 12-14 Дб на базе-это гавно. Ставил панели с заявлеными 14Дб-гавно,поставили сектроки под 120гр с 15дб-сигнал у клиентов почти в 2 раза возрос...

Никто не гониться за прибылью-если у клиента сигнал ниже нормы-то досвидание...ну или на другую базу...

а вот когда на базе места не останеться...тогда придеться задуматься...и усилки в данном случае-выкинутые деньги на ветер..

Изменено 4 марта, 2009 пользователем g7001

[MaXToP]

клиенты допустим находятся на расстоянии 3 км.:

и что ? запредельные расстояния ?

База МТиковская с антеной сектором 16Дби --> 4.5 км Нанос со своей встроеной антенкой ловит -68-70Дби

ЗАЧЕМ усилитель ставить !? Может проблему а антенно-фидерным трактом решить ?

[Saab95]

Да уж! Читаю и диву даюсь? Как с такими знаниями можно безпроводкой заниматься? На 3км усилки ставить, слов нет!

Я вот не понимаю, почему если кто-то делает связь так как ему нравится, вызывает много недовольных возражений по поводу знаний и ума?

В моем городе есть еще 3 оператора, которые предоставляют wi-fi, и мы все уживаемся и не мешаем друг другу. Если и бывают проблемы то решаются за несколько телефонных звонков и перенастройки оборудования на другие каналы. Если бы кто-то из Вас был так же провайдером в моем городе, то мы бы нашли общий язык и решали проблемы полюбовно.

 

На 3км усилки не нужны если прямая видимость есть. А если ее нет? Например загораживает крыша частного дома? Или деревья? Если так считать то можно 70 процентов моих клиентов отключить потому что у них прямой видимости вообще нет.

 

Мы за дешево больше не подключаем. Себе геморроя только наживать. Стоимость оборудования у нас:

1. точка доступа NanoStation2 5500р - если ловит на нее + за работу.

2. NanoStation2 5500р + параболик 21-27, это от 2200 до 2700. получается 8200 + за работу.

3. Если уж совсем плохо - то пункт 2 + усилитель за 9000р получается 17200 + за работу.

 

По статистике клиенты, у которых денег нет на нормальное оборудование, очень уж нервные и дотошные до копейки, да еще и покачать любят много. Первые звонят и ругаются. А вот те кто может заплатить много обычно спокойные и понимающие - особо не напрягают.

 

Сейчас мы полностью меняем оборудование. Будем оставлять только наностанции, а все другое оборудование убирать. Если клиент не хочет доплачивать за новую точку - мы его отключаем, забираем оборудование и возвращаем ему деньги за него. Надежная работа сети дороже потери 20-30 абонентов, которые не хотят доплачивать. Пусть будут головной болью другого провайдера.

 

Забываешь что тебе нужно на базе услышать клиента.

А тут усилитель слабый помошник.

Ну усилитель так же работает и на прием. А во вторых установив у клиента хорошую антенну (с коэффициентом усиления намного большим, чем достаточно для стабильной связи, например 27 децибел заместо 21), можно хорошо услышать его на базе. Ну и главное то, что клиент получает входящей информации больше, чем исходящей, соответственно даже если его сигнал слаб, получать данные он будет на хорошей скорости.

 

ЗАЧЕМ усилитель ставить !? Может проблему а антенно-фидерным трактом решить ?

Раньше паяли провода сами, пока не проверили их на соответствие характеристикам, благо соответствующие радиозаводы есть рядом, теперь провода заказываем на заводе, причем каждый проверяется и на бирке к нему указывается затухание.

 

Изменено 4 марта, 2009 пользователем Saab95