Jump to content
Калькуляторы

g7001

Активный участник
  • Content Count

    736
  • Joined

  • Last visited

3 Followers

About g7001

  • Rank
    Аспирант

Контакты

  • Сайт
    http://
  • ICQ
    0

Город

  • Город
    Украина
  1. Нашел даже мак одной, EE нет в маке. 00-0с-42-с1-xx-xx Ни знаю где они там тестируются,и как. Но очень не хочется тратить массу времени, и нервов по вине производителя.
  2. :) Купили парочку RB711-2Hn , подключили к антенне, и удивились. RX -90 дбм. Подключили второй борд-тот же прикол. Крутили, вертели, к гадалке ходили. Плюнули. Вернули наместо бюлет, RX -68. :) Погуглил нашел что многие с такой бедой. Заводской брак. Отправили микротик продавцу обратно. Вот вам и качество сборки(разработки?). Визуально все на плате на месте, да и под экраном все в порядке. А как же контроль качества?? Магазин нормальный, уже не один год с ним работаем.
  3. Да. Зависит от конкретного преобразователя и от конкретной схемотехники. Да и к тому же схемотехника преобразователя микротика сделана так что при меньшем напряжении чем написано в даташите он не включается. Хотя в даташите написано что RT9206 работает от 4.75 до 28в. В данном случаем топикастер говорил о конкретном девайсе. Ну вот оно может и будет работать если посчитать без учета минимального напряжения.
  4. 7 вольт взято из расчетов уважаемого shpas Так, давайте посчитаем . U=30в P=5вт. Минимальное напряжение 10в. Ток в цепи I=5/10=0.5А Сопротивление борда R=10/0.5=20 ом. Общее сопротивление цепи равно R+r=30/0.5=60ом r=60-20=40 ом. Проверяем. Ток в цепи 0.5 будет когда сопротивление цепи = 30/0.5= 60ом. Напряжение на борде равно I*R=20*0.5=10вольт. падение напряжения на питающей линии 0.5*40=20вольт 20+10=верно. Вроде все верно. А в экселе у вас не то,а откуда тогда там другое Вот в протеусе смалевал-верно. Ну даже для резистора в 20 ом.. при увеличении сопротивления линии-напряжение на нем будет падать,так как упадет ток в линии. Тоже самое касается выделяемой на нем мощности. А вот в случае когда нагрузка PWM. PWM должен стремится уменьшить входное внутренне сопротивление,что бы поднять ток в цепи, и выкачать нужную ему мощность в дросель. Так наверно и будет до тех пор когда напряжение не достигнит минимума,а потом борд ребутнется. Давайте разбиратся. Так я мерял на реально работающих обьктах,мне даже не лень было. И все верно было. Готов повторить эксперемент на столе,взяв резистор, аккум, и микротик. Но все таки хочется понять что я делаю не так? Так. я понял вы считали по этой формуле.ок. Rk=U^2/4*Pу Предельно допустимое сопротивление шлейфа питания вычисляется действительно просто - нужно квадрат напряжения блока питания поделить на учетверённую мощность нагрузки. U=30 P=5 Rk=45 ом Борд потребляет 5вт, соответсвенно при 10в на его входе, ток в цепи должен быть 0.5А Если будет 8в на входе то ток будет 0.625А Если 15 ток будет 0.33А Если напряжение опустится менее 10в,тогда борд не будет работать. Как ни крути, именно при такой мощности=5вт, и таком требовании 10в, ток в цепи должен быть 0.5А. Соответсвенно сопротивление борда будет 10/0.5=20ом! Если напяжение на борде упало до 8, ток возрос до 0.625А Внутренне сопр 8/0.625=12.8 ом! но борд уже не будет работать при таком напряжении на входе. Давайте замкнем Rk и узнаем какой у нас будет ток в цепи. 30/45=0.67А ммм. А теперь давайт включим борд, у которого внутренне сопротивлении 20ом. 45+20=65ом 30/65=0.46А Падение напряжения на линии 45*0.46=20.7вольт Напряжение на борде 20*0.46=9.2вольта.. борд не работает. И даже мощность в 5 ват на таком резисторе не выделяется. только 4.232 вт. Что я делаю не так? Давайте уже или подтверждать или опровергать что либо. Явно что то с формулой Rk=U^2/4*Pу не так. Но раз разница получается в 5 ом,погрешность не большая. Значит когда выводили взяли какую то абстракцию. Уважаемый shpas покажите как вы ее вывели? Только я не буду исписывать пару листов.Подставляя трех этажные выражения друг в друга, и думая как их упростить,мне это не нужно. Вы формулу привели-вот вы и рассказывайте как вы ее добыли и где.
  5. А толку?? получит он 5вт, но на входе преобразователя будет 7 вольт. Ребутнется из за понижения питания.Какой в этом смысл??? Или вы не берете во внимание то что напряжение на входе борда не должно опускаться ниже определенного уровня? Сможет! за счет увеличеия тока в линии, но PWM не сможет корректно работать! так как просядет напряжение. Но мощность будет равная 5 ватам. В формуле нет никако намека на то что при 8 вольтах на входе борда, он попросту не будет работать. А в приведенной выше методики именно от этого и идет пляска. я не знал что вы имеете в виду. Теперь мы вроде поняли друг друга. Ну тогда прийдется достоверно поверить что борд потребляет столько сколько написано в даташите. А все шишки потом отсылать производителю-мол у вас тут 5вт, а оно 10 потребляет, хочу новый борд! Тут вопрос надежности узла.Если при его падении на вас упадет большая шишка-тогда вы все простичаете. Можно закрепить натуральным тестом,и видеотчетом)))))))) поглумится над тем же убнт, или микротиком))))) И посмотрим как у нас теория с практикой сойдутся)
  6. Студент? :) Задача из области освоения Марса. Так и хочется сказать -преподаватель идиот(( Врятли когда кому либо на этом форуме приходилось считать такие вещи.
  7. вы меня не поняли)) ответ из гугла Вы насчитали 9.8 Ом. При таком сопротивлении шлейфа в нагрузке будет развиватся мощность в 5вт. Ок. это классно. Но это вовсе не означет что на нагрузке будет 10вольт. Как вы выше посчитали -на нагрузке будет 7 вольт. Что означает что роутерборд не будет работать при таком сопротивлении шлейфа. Тогда при какой длине провода он будет работать????? при той когда на его входе будет 10вольт ,а тока в цепи будет хватать греть процессор, и качать радиокарту. Борд в данном случае будет переодически ребутится. Формула не годится для решения данной задачи. Она годится для резистора,который стоит внутри бокса, и греет зимой электронику. Вот там то важно что бы эти самые 5вт там были,и тогда будет внутри нужная температура, и наплевать какое напряжение на резисторе.
  8. shpas Подставив найденные выше данные в приведенное вами уравнение получил ток в 0.5А. А именно Pу=5Вт. Rk=8ом. Uбп=14в. Что означает что решение обоих задач верны. Только я находил сопротивление шлейфа, при известном мне потребляемом токе и напряжении питания. А вот с этой формулой ничего несходится. Я так понимаю вы ее взяли подставив корень в квадратное уравнение, и упростив выражение? тогда вы что то потеряли там, и формула будет иная. тогда это чушь Это я и без вас знаю. Сответсвенно выше приведенное суждене о "моменте" не верное. Тогда как вы проверили не стыковку и узнали что есть ошибка? и говорите о каких либо вещах о которых я должен подумать? Загрузка борда нужна для того что бы узнать мощность потребляему в данном критическом режиме, а именно ток при данном напряжении. Потому что в даташите не полные данные. Ну ни мне ж вам рассказывать что если вы нагрузити DC-DC 24-3в резистором в 1ом, и будете менять напряжение на входе от 8 до 24, у вас мощность потребляемая нагрузкой будет больше чем 9Вт, к тому же будет менятся, по известным вам причинам, о которых я говорил.Если вы имели эти "моменты". Именно поэтому нужно знать максимальную мощность потребления, при минимально возможном напряжении борда когда он работает стабильно. Если вы насчитали 28 метров витой пары, а у вас там 15-значит будет работать. Что вам не понятно из моих слов? Если хотите натуральный тест-я могу его сделать. Но зачем? вы ведь его делали на стенде? вы меряли смотрели? Могу вам нарисовать модель из батарейки и 2х резисторов в протеусе, поиграетесь. Выше приведенные расчеты я использовал не один раз, и все у меня работает не один год, как на биметалической витой паре, так и на медной. Много провода, борду не хватает питания. Борд потребляет БОЛЬШЕ ТОКА чем вы думали,или было прочитано где то. Вы ведь должны были сначала собрать на столе-прогнать 100мб ,нагрузить проц на максимум, и что бы дым с борда шел!!! "Ага..25вт жрет при пределной нагрузке, тогда и повесим ему одесу кабель такой то длины". Методику привел. Если нужен вам калькулятор -делайте его в экселе, мне лень. Если есть какие то "не учтенные моменты" к моей методики,внимательно слушаю. Случаи грозы,нападения пришельцев, ядерного взрыва, учет импульсов во время запуска борда связанным с магнитным полем земли, и прочих не ведомых мне вещах, о которых я должен думать потому что вы не знаете, или это секретная информация не принимаются.
  9. Цифра взята для примера. Борды не работают от 6в. (выберите любой продукт тут http://routerboard.com/ и посмотрите диапазон напряжений) Точка доступа от D-link может заработать от 6в, но вопрос у топикастера был на примере конкретного устройства. В первом попавшемся даташите написано 8-30вольт. r=Uкв/4*P такая формула я так понимаю? тогда было бы интересно увидеть на основе каких соображений она выводится? чего то там у вас не хватает. (хотя по последнему сообщении я понял откуда вы ее взяли,но она немного не корректна в данной ситуации) Я вам привел пример вычислений на основе школьных формул, которые все знают. О каких дебрях шла речь? ) Естественно поделив баксы на метры получим стоимость одного метра, погонную стоимость. Это очевидные вещи! Но не все поймут откуда вы взяли единицу в бакс/метр. Без квадратных уравнений там не получится. Я думаю такая задача немного не пригодна для борда. По ней хорошо рассчитывать когда нагрузка линейная, например резистор. А в данном случае если производитель пишет 10вт, то неизвестно для какого случая он пишет. Если искренне верить в то что роутерборд имеет линую характеристику во всем диапазоне питающих напряжения-тогда формула будет верна. Но он не имеет такой характеристики, и КПД там плавает. Задача для лентяя получается, у которого нет мультиметра. Тот пример который я привел не требует какой либо линейности, ибо там выбирается конкретная точка, реально измеренная при таких то таких нагрузках, а потом по ней уже все остальное высчитывается. Там не учтено внутренне сопротивление источника питания, не учтено потому что оно неизвестно. Если положится на теорию ,тогда для блока питания 24в 0.38а внутреннее сопротивление источника 63ома. Достаточно большая величина! Но эта теория не годится для ИБП. Поэтому прийдется опытным путем установить внутреннее сопротивление источника питания. И подумать насчет линейности. . У вас есть стенд-так давайте померяем все что мы написали. Померяем сопротивление питающей линии. Померяем погонное сопротивление. Подумаем из какого металла сделана линия. Померяем внутренне сопротивлении БП. Посчтитаем с учетом всего этого, а потом сравним в натуральном эксперементе. И сделаем выводами. Померяем параметры конкретного борда. А то флудологией занимаемся, и непонятно что моделируем. Нет витой пары, и борда?
  10. Для тех кто в танке. P=U*I. Берем аккумулятор на 12в, амперметр. Нагружаем борд тестом скорости, проц 100% прокачка по радио максимальная. Меряем напряжение. U=12.5v I=0.4А P=5Вт. Берем бухту 305метров витой пары. Зачищаем начало и конец. Меряем сопротиление каждого провода, записываем. Если сопротиление очень сильно отличается- рекомендую вернуть туда где купили. Пусть вы намеряли 100ом для бухты в 305м. Вспоминаем вторую формулу школьного курса физики. R=(ро*l)/ S где ро-удельное сопротивление; l-длина проводника;S-площадь поперечного сечения. Пусть у нас нет микрометра. тогда формулу R=(ро*l)/ S запишем как R=(ро/ S)*l ; вынес l за знак дроби. найдем множитель (ро/ S) (ро/ S)=R/l; (ро/ S)=100/305=0.328 oм/метр Хорошо. Теперь пусть у нас есть источник питания 14в. И предельно допустимое питания для борда нагруженного по максимуму будет 10в. Игнорируем пульсации,игнорируем неленейность КПД PWM борда. Рисуем эквивалентную схему приведенную на рисунке. Рассчитаем ток через линию, при максимальной нагрзке борда, при значении напряжения питания на борде 10в. P=U*I. P=5вт I=P/U ; I=5/10=0.5А. Теперь нам нужно узнать сопротивление борда(зачем узнаем потом) R=U/I; R=10/0.5=20 Ом. Т.е. нагруженный прокачкой порно трафика по радио, роутерборд, эквивалентен сопротивлению в 20ом)) Воспользуемся законом Ома для полной цепи. Будем считать что внутренне сопротивление батареи равно нулю(сверхпроводящая ядерная батарея), заменим символ ЭДС на U. Тогда: I=U/(R+r) Где I-ток в линии,=0.5А U=напряжение источника=14в. r –не известное сопротивление. Преобразуем формулу. R+r=U/I; r=(U/I)-R r=(14/0.5)-20 =8 ом. r-предельно допустимое сопротилении линии, =8 ом. Теперь нужно найти длину линии. А для этого нужно знать сопротивление резистора R1=R2=R3=R4 Зная формулу параллельного соединения резисторов рассчитаем общее сопротивление двух проводов синей или коричневой пары. Rcиней=(R1*R2)/(R1+R2) Rкоричневой=(R3*R4)/(R3+R4) r= Rcиней+Rкоричневой r=((R1*R2)/(R1+R2) ) + ((R3*R4)/(R3+R4)) так как R1=R2=R3=R4,что бы не путатся заменим их R перепишем r=((R*R)/(R+R) ) + ((R*R)/(R+R)) считаем r=Rкв/2R + Rкв/2R r=2Rкв/2R=R r=R !!! )))) Максимально допустимое сопротивление одного проводника =r=8 ом. r=(ро/ S)*l l= r/(ро/ S) l=8/0.328=24.3 метра. Предельно допустимая длина кабеля равна 24 метра. Всего навсего контрольная задача по физике. Как видите ни каких квадратных уравнение нет. Проверяйте и пишите программу.
  11. Ну тогда не мне вам советовать,и рассказывать.Вы все и так знаете. Почему вы тогда подняли такую тему-мне не ясно. За DPA423...DPA426 спасибо, как то не думалось) Вопрос у топикастера стоял -софт который посчитает предельно допустимую длину питающей линии,что бы на ней стабильно работал микротик. А нафига преобразововать формулы, если вы не сможете посчитать то что получится? в данном случае-ваше квадратное уравнение. Делить и умножать хоть не забыли? Что бы составить софт: -нужно знать реальное потребление мощности каждым конкретным бордом(с радиокартой). Нужен график зависимости тока от напряжения питания борда. Так как КПД PWM не линейно и зависит от многих факторов, в том числе напряжения питания, и тока нагрузки. -нужно знать максмимально допустимый уровень пульсаций на входе PWM, при котором борд еще сможет работать.(зависит от емкости входных конденсаторов борда) -нужно знать удельное сопротиление питающей линии.И быть уверенным что оно равномерно на всей длине- а не так что первые 10метров медь,потом латунь, а дальще сталь пошла..) Анну как скажите какие из этих данных у вас есть? что вы считать то собрались? 1. то что написано в даташите на борды, не совсем соответстует действительности в каждом конкретном случае. 2. не забываем про RC цепочку, где R-сопротивление витой пары, а С емкость конденсатора перед PWM. Собирайте данный и пишите программу. Но куда проще сделать натуральны тест мощности борда, при максимальном потребление энергопитания которое возможно. А исходя из этого по двум формулам посчитать предельно допустимую длину питающей линии. Тем кто в танке-ни чего не поможет. И софт тоже. Тема актуальна только для "пионер строя",когда вопрос стоит сыкономить денег на пиво, и получить себе геморой. Методика описана.Осталось калькулятор сделать)) Нормальный провайдер,оператор имеет грамотного технического директора, который посчитает, подумает,и сделает выводы -купить качественную медную витую пару -приобрести комплект poe на 48в с выходом 12-24в(там уже имеется Dc-Dc конвертер) -купить совсем другое оборудование которое расчитано для этих целей.
  12. Не нужно его ломать, что бы понять что там стоит 2 трансформатора, и пременяется метод фантомного питания. Питание идет по зеленой и оранжевой парам. Поисковое слово для гугла gigabit ethernet poe circuit Вот нашел вам Рекомендацию от TI как сделать гигабитное рое. Именно так и сделал микротик, а по другому и быть не может. http://www.ti.com/lit/an/snoa464b/snoa464b.pdf Смотрите схему на стр 2.
  13. Оеей) Шокировал меня ваш вопрос)) Берем борд, амперметр , вольтметр-нагружаем борд по максимуму(вместе с радио)-замеряем потребляемую мощность. Потом меряем витую пару которой планируется запитать устройство, считем ро-удельное сопротивление. Потом расчитываем предельно допустимое сопротивление линии, при котором борду будет еще хватать питания. Считаем длину кабеля. Какой калькулятор? какая программа моделирования? две формулы из школьного курса физики, помоему за 8й класс. !!! Аналогично считается запитка постоянным током для любой линии. Пока еще не один расчет не подвел. Все считается при помощи калькулятора, ручки, и листика бумажки. Как по мне так глупо какую либо математику приводить-ибо любой школьник такое должен уметь считать. Не стоит удивлятся китайцы там с чего угодно могут делать.. наврятли то латунь.. берете бухту и меряете. А еще бывает сопротивление не равномерное)) т.е. в одном месте витая пара толще, а в другом тоньше. Или немножко из другого сплава. Какие все умные. А вы скажите хотя бы одну распространненую микросхему на которой я бы мог собрать данный преобразователь? что бы я ее не заказывал из америки или китая. А то стоимость преобразователя=пол стоимости борда. Дешевле ШВВП отдельно на вышку завести ,чем купить такой преобразователь.
  14. Безумцы.3 частоты заняты. Скажите еще что они ваши.
  15. Но в комплекте его нет. тогда сразу прибавляйте 10-15$ на отдельное PoE. )) стоимость розетки+блок питания+ ваше время=стоимости POE. )) А вы думаете она вам строго идеально всю энергию в 60гр собирает? да фиг там. Вы к ней в жопу подключетесь в метрах 100 точно в прямой видимости,а то и все 500. Если поставить на окно/за окном ловить будет и внутри и на улице) Лучше взять бухту витой пары, и на сэкономленные деньги купить пива. Или повесить оптоволокно. Никто не мешает применять нанос и в доме, особенно если нужно накрыть конкретные участки. Вобщем последнее слово за вами. Из преимуществ наноса для ваших задач-прогнозируемая диаграмма направленности антенны, дополнительное усиление антенны, присутствие PoE в комплекте, оутдур исполнение.