[MrBear]

По части денег солидарен с МрМиша - с денгами сейчас у всех напряг.

Ну, опять же - не говорим за всех. :)

[bitbucket]

А для незнающих - что такое u32?

куда-то туда копать:

http://tldp.org/HOWTO/Adv-Routing-HOWTO/la...filter.u32.html

ЫЫЫЫЫ! Вторая ссылка в гугле на "tc filter match u32" :) IMHO, если к u32 написать красивую обертку, то будет DPI :)

[Прохожий]

То есть, вкладываться в железки с большей пропускной способностью уже не модно (i.e. тупо, удел отсталых).

Это зависит от того, кто вкладывается. Вы готовы вкладываться в еще не тиражные сотки? Или Вы апгрейдите гиги на десятки? Это раз.

 

Второе, сказанное мною надо рассматривать в стратегическом горизонте, а не в оперативно-тактическом.

 

Прохожий, а локализация хранения платного контента для медийщиков?

А какая с ней проблема? Платный контент приносит деньги почти линейно своему потреблению. Под него любые апгрейды прокатят, поскольку больше трафик-больше денег. Вопрос ведь в том, что делать с постоянно растущим потреблением ЗА ТЕ ЖЕ ИЛИ МЕНЬШИЕ деньги.

[AlexBT]

По части денег солидарен с МрМиша - с денгами сейчас у всех напряг.

Ну, опять же - не говорим за всех. :)

В виду имелись выше перечисленные...

 

[AlexBT]

Прохожий, а локализация хранения платного контента для медийщиков?

А какая с ней проблема? Платный контент приносит деньги почти линейно своему потреблению. Под него любые апгрейды прокатят, поскольку больше трафик-больше денег. Вопрос ведь в том, что делать с постоянно растущим потреблением ЗА ТЕ ЖЕ ИЛИ МЕНЬШИЕ деньги.

Размещать рядом с потребителями.

 

[Прохожий]

Размещать рядом с потребителями.

Как? Особенно в случае П2П?

 

Ретрекер - один из вариантов, очень действенный. Но это только одна из сетей. Какие есть еще варианты?

[Egor]

Какие есть еще варианты?

Перестать стимулировать необоснованное потребление подходит?

"Типа вот BluRay не прижился ибо 30ГБ уже мало, новые методы и 100+ГБ на диск могут. Давайте заново повоюем стандартами, лейблы контента в 4К кто в один, кто в другой стандарт подгонят, фигня что увидеть отличия от 1920*1080 можно будет только на новых телевизорах. А юзеры вместо HD пойдут качать UHD контент, ибо адекватный контент для сети массово готовить лениво, поэтому нехай качают как есть с диска, тарифы-то безлимитные..."

Ну или другая какая фигня в том же духе. Интеерсно, когда у операторов появится заинтересованность в организованном наполнении Сети адаптированным для нее контентом? Причем, не обязательно (да даже нежелательно) это делать им самим.

 

[evd]

То есть, вкладываться в железки с большей пропускной способностью уже не модно (i.e. тупо, удел отсталых).

Это зависит от того, кто вкладывается. Вы готовы вкладываться в еще не тиражные сотки? Или Вы апгрейдите гиги на десятки? Это раз.

Я готов вкладываться в своих детей. И надеюсь еще успеть вложиться в своих внуков. К топику это отношения не имеет

 

Ваш посыл: "тупо растить полосу" уже бесперспективно, а потому выход видится один - "попротокольная" продажа. Поправьте, если соврамши

 

Не совсем понятно, что же при этом конечному пользователю будет продаваться. Разговор вроде как про услугу, а не про конфеты ассорти. Впрочем, речь не об этом. И даже не о том, что шинкующие попротокольно машинки, умеющие, кроме всего прочего, отличать "легальный" http/https-трафик от "пирацкого" - это не те детские игрушки, которые Дед Мороз с завидной регулярностью кладет под ёлочку

 

Вопрос, собственно, в другом: откуда такая уверенность в скором конце света? В том же Ethernet'е каждый следующий шаг 10M-100M-1G-10G происходил все с меньшим интервалом времени. Но каждый из этих шагов был отнюдь не безболезненным и весьма затратным на первых порах. Кто сейчас помнит, какие страсти бушевали вокруг стандарта FastEthernet? Ан пережили, и теперь уже 100Mbps на борту заурядной тачки в заурядном магазине канц-и-электро-товаров не вызывает удивления. И даже наоборот: было бы достойно удивления, если бы его там не оказалось. Ну и? 100G никак не созреет? А много ли времени прошло с тех пор, как о 100G вообще заговорили?

Изменено 27 ноября, 2008 пользователем evd

[Nag]

Интеерсно, когда у операторов появится заинтересованность в организованном наполнении Сети адаптированным для нее контентом? Причем, не обязательно (да даже нежелательно) это делать им самим.

У операторов появится заинтересованность только тогда, когда владельцы контента захотят им ДЕЛИТЬСЯ.

Т.е. не скоро. ;-)

 

 

 

Ну и? 100G никак не созреет? А много ли времени прошло с тех пор, как о 100G вообще заговорили?

О конце света вроде никто не говорит. Вполне локальная проблема... ;-)

Разница в том, что 100Мб, 1Гб, и отчасти 10Г толкал вперед корпоратив. Этих портов нужно были много!

А вот 100Г корпоратив не толкает. Ибо пока не надо - нет потребности.

Поэтому ISP прайсик на железки будет совсем из других денег...

 

[evd]

Ну и? 100G никак не созреет? А много ли времени прошло с тех пор, как о 100G вообще заговорили?

О конце света вроде никто не говорит. Вполне локальная проблема... ;-)

Разница в том, что 100Мб, 1Гб, и отчасти 10Г толкал вперед корпоратив. Этих портов нужно были много!

А вот 100Г корпоратив не толкает. Ибо пока не надо - нет потребности.

Поэтому ISP прайсик на железки будет совсем из других денег...

10G еще совсем недавно был неоправданно дорог и весьма глючен. Сужу по тому, как часто случались всякие неприятности с первыми 10G-подключениями на западных ix-ах. Но пришло время, когда он стал (становится) востребован массово. Что есть причина, и что есть следствие - спрос vs предложение - судить не берусь. Но слабо верится, что на 10G прогресс застопорится вусмерть ;)

 

[ugluck]

возьмем для примера ситуацию: есть на сети bottleneck, скажем 1 гигабит. он забит трафиком в одном направлении. вариантов решения 2: расширить до 10-ти или прикрутить DPI-систему. Плиз, озвучьте цены обоих вариантов.

- 2шт. XFP (скажем, на 10 верст) + свич под это дело = ?

- коробка DPI на полную гигабитную скорость (со всеми лицензиями) = ?

в каком случае юзеры останутся довольнее?

[Egor]

У операторов появится заинтересованность только тогда, когда владельцы контента захотят им ДЕЛИТЬСЯ. Т.е. не скоро. ;-)

Вот-вот :-)

Причем, достаточно даже чтобы владельцы контента были готовы платить оператору за возможность пользователей Сети иметь к нему доступ:

Конечно, согласны! Платить пока не готовы, это да, но оно дело времени, полагаю. :)

[jab]

возьмем для примера ситуацию: есть на сети bottleneck, скажем 1 гигабит. он забит трафиком в одном направлении. вариантов решения 2: расширить до 10-ти или прикрутить DPI-систему. Плиз, озвучьте цены обоих вариантов.

- 2шт. XFP (скажем, на 10 верст) + свич под это дело = ?

- коробка DPI на полную гигабитную скорость (со всеми лицензиями) = ?

в каком случае юзеры останутся довольнее?

А что, транк на два гигабита уже не модно ? Обязательно десятку городить ?

[ugluck]

транк, или эзерченнел, или порт-агрегация - там косяки с балансировкою и GE + GE != 2Gbps

[SergeiK]

Интеерсно, когда у операторов появится заинтересованность в организованном наполнении Сети адаптированным для нее контентом? Причем, не обязательно (да даже нежелательно) это делать им самим.

У операторов появится заинтересованность только тогда, когда владельцы контента захотят им ДЕЛИТЬСЯ.

Т.е. не скоро. ;-)

 

 

 

Ну и? 100G никак не созреет? А много ли времени прошло с тех пор, как о 100G вообще заговорили?

О конце света вроде никто не говорит. Вполне локальная проблема... ;-)

Разница в том, что 100Мб, 1Гб, и отчасти 10Г толкал вперед корпоратив. Этих портов нужно были много!

А вот 100Г корпоратив не толкает. Ибо пока не надо - нет потребности.

Поэтому ISP прайсик на железки будет совсем из других денег...

Ну так в большом операторстве каналы всегда были совсем не за детские деньги, ну и с другими скоростями...

Как жили-то тирваны американские? Да и сейчас как живут? (ДА!, про банкротства помним).

Просто, наконец, выросли из энтерпрайзных технологий и придется строить по взрослому, за взрослые деньги.

Да, на цену это повлияет, конечно.

 

Но, сама тема верная, я согласен, что возможность (и способности) пользователей загрузить сеть растет значительно быстрее возможностей пропускной способности сети и проблемы ждут Интернет в ближнем будущем значительные без кардинальных перемен.

 

Изменено 28 ноября, 2008 пользователем SergeiK

[Прохожий]

Ваш посыл: "тупо растить полосу" уже бесперспективно, а потому выход видится один - "попротокольная" продажа. Поправьте, если соврамши

Наверное не совсем так просто. Растить полосу можно и нужно до тех пор, пока ее рост обходится разумными затратами, МЕНЬШИМИ, нежели затраты на управление этой полосою. То есть линейка 10=>100=>1G=>10G на сегодня выглядит понятной. Со 100G есть два вопроса: а) когда б) почем. И третий: а что дальше?

 

Про то, что ентерпрайз больше не будет толкачем езернета -Вам уже разъяснили. Но это - полбеды. Беда в другом.

 

Есть определенные пределы, к котомым можно быстро приближаться, но которые вряд ли получится преодолеть. Интел со свистом приблизился к тактовой 4ГГц, но вот дальше тормознулся. ВЫБРАН лимит по частоте, до последнего выбран. Тогда пошли вширь: два ядра, четыре ядра...

 

То же самое происходит с архитектурой оборудования коммутации, вот хотя бы на примере межмодульной связи. Были шаред шины. Себя исчерпали еще до гига на модуль.

Все перешли на двойную звезду с параллельными каналами. Себя исчерпали, даже гиг на модуль вызывает жесткие проблемы синхронизации линий. 1250 МГЦ такта - это тебе не хрен собачий.

 

Перешли на двойную звезду с сериальными линиями. Разогнали линию до 2,5G, уперлись. Надо, сцуко, больше. Стали делать Nx2.5G, опять синхронизация. На десятый трансивер с чипа коммутации реально приходит четыре серийных 2,5G, которые через SERDES собираются в одну, медная "сериальная десятка" существует на участке меньше сантиметра.

 

Опять уперлись. Перешли на меньше нанометров, сделали серийку 10G. Потом снова стали ее параллелить. Вопрос: доколе?

 

Проблема: как только с этими частотами выходишь из чипа - начинается полный армагеддон. Каждый следующий шаг дается на порядок большими усилиями... Так что не все так просто.

 

Не совсем понятно, что же при этом конечному пользователю будет продаваться. Разговор вроде как про услугу, а не про конфеты ассорти. Впрочем, речь не об этом. И даже не о том, что шинкующие попротокольно машинки, умеющие, кроме всего прочего, отличать "легальный" http/https-трафик от "пирацкого" - это не те детские игрушки, которые Дед Мороз с завидной регулярностью кладет под ёлочку

В первую очередь потому, что тираж. Вообще-то говоря, чип нетворк процессора, которые может стейтфул L3+ на 250 тыс. сессий на скорости полный гиг - стоить должен сейчас около полтинника зеленью. Проблема только в том, что железяки на его основе не являются сколько ни будь массовыми...

 

возьмем для примера ситуацию: есть на сети bottleneck, скажем 1 гигабит. он забит трафиком в одном направлении. вариантов решения 2: расширить до 10-ти или прикрутить DPI-систему.

Управлять в одной точке - нет смысла. А расширить одно узкое место будет всяко дешевле, чем управлять по всей сети.

 

в каком случае юзеры останутся довольнее?

Степень недовольства юзера и от данного фактора вообще зависит мало ;)

 

+++++++++++

И вообще, не ту задачу формулируем. Задача на самом деле совсем иная!

 

Дано: все абоненты платят одинаково за одинаковую номинальную скорость.

Дано: 5% из них жрут 90% полосы, остальные - оставшиеся 10%

 

Вопрос: Как найти способ брать деньги за ресурс с того, кто его реально использует?

 

Ответ №1: по[мега|гига|тера]байтные тарифы. Проехали, не модно.

Ответ №2: внесение в тарифы ограничений и признаков, позволяющих разнести эти две группы. ХЗ как делать.

 

Вот и весь расклад :)

[SmokerMan]

Введешь ограничения - тут же логика абонента - "А у МРК - без ограничений!"

[leveler]

А надо вводить незаметно мелким шрифтом на последней странице.

Ну а если эти 5 процентов качков с тебя уйдут - кобыле легче.

[KLM-8]

Думать надо было раньше, не тупо удваивать скорость, а только первые 10-20-50-100G (по возможностям). Вот и подрезались бы качальщики автоматически, кто мало трафика расходует - радовались "честному удвоению". Ну и ночной траф не считать, все равно полоса недогружена. И лучше не на месяц лимит, а на предыдущие 7-10 дней; перебрал - следующие 7 дней 50% скорости. Чтоб не было в начале месяца густо, потом пусто.

Изменено 29 ноября, 2008 пользователем KLM-8

[leveler]

Да не. Тут против течения было плыть опасно. К конкурентам могли уйти. А сейчас может сложиться ситуация, что все начнут так делать.

[evd]

транк, или эзерченнел, или порт-агрегация - там косяки с балансировкою и GE + GE != 2Gbps

Какие косяки? Если железка балансит не только по mac-ам, то трафик ~1Gbps должен разложиться более-менее равномерно - в силу достаточно большого (как правило) количества flows на таких объемах

 

Косяки у Циски начинаются когда в бандле количество линков отлично от степени двух. (У других вендоров алгоритм балансинга зачастую отличается от цискинского). Etherchannel 3xGE будет иметь полосу 2.6 Gbps. А если в бандле 8xGE ненароком уронить один из восьми линков, то полоса тут же уполовинится (0.5*6+1=4)

 

[evd]

И вообще, не ту задачу формулируем. Задача на самом деле совсем иная!

 

Дано: все абоненты платят одинаково за одинаковую номинальную скорость.

Дано: 5% из них жрут 90% полосы, остальные - оставшиеся 10%

 

Вопрос: Как найти способ брать деньги за ресурс с того, кто его реально использует?

 

Ответ №1: по[мега|гига|тера]байтные тарифы. Проехали, не модно.

Ответ №2: внесение в тарифы ограничений и признаков, позволяющих разнести эти две группы. ХЗ как делать.

 

Вот и весь расклад :)

То есть речь про социальную справедливость отдельных отморозков, подчистую съедающих свой обед и не оставляющих возможности мультиплексировать имеющееся количество котлет? ;)

 

Меня один момент смущает. Судя по высказываниям в соседних тредах, некоторые операторы типа Корбины имеют наглость вообще не замечать своих "качков". Там не умеют деньги считать? Или используют неведомую простым смертным инопланетную технологию передачи данных?

 

Хорошо, спустимся с телекомовских небес на грешную землю, где тоже случаются всякого рода трафики. Московский пассажиропоток, для конкретности. Кто побывал в московском метро в часы пик - легко построит аналогию с сетью, забитой по завязку паразитным трафиком

 

Как можно решить задачу перегруженного метро:

 

1. Экономический метод

В связи со взрывообразным ростом населения столицы, перечеркивающем все предыдущие планы развития метрополитена, методично поднимаем стоимость проезда. До тех пор, пока часть населения не станет ходить на работу пешком. Или вообще перестанет ходить на работу :)

 

2. Метод блокировки качков иногородних и крупногабаритных

Переоборудуем турникеты с тем, чтобы в часы пик в метро не могли попасть: а) граждане, не имеющие московской прописки б) граждане, чей вес и размер превышает среднестатистические габариты в) граждане с чемоданами, баулами и прочими крупногабаритными редикюлями. Пусть добираются в свои аэропорты и вокзалы загодя. Или воспользуются такси. Но тоже загодя, бо пробок никто не отменял. Зато тем москвичам, кто соблюдает диету и не ездит на работу в собольей шубе, слегка полегчает

 

3. Метод тупого расширения полосы пропускной способности пассажирского транспорта

Ну тут, казалось бы, технические возможности давно исчерпаны. Тактовая частота следования эелектичек в часы пик впечатляет. Можно еще выводить на линию вагоны с откидными сидениями вместо стационарных, но это мертвому припарка imho. Но достаточно один раз побывать в Лондоне, чтобы воочию убедиться: увеличение пропускной способности общественного транспорта невозможно без его структурной перестройки. (А в телекоме разве не так?). Метро там просто игрушечное по сравнению с московским. Что поделаешь, закладывалось оно намного раньше. Зато те преимущества, которые имеют лондонские автобусы, должны вызывать обильное слюноотделение у наших владельцев броненосцев с мигалками. Плюс к этому - DLR, что-то типа легкого наземного метро, весьма почитаемое у местной публики. Плюс еще кое-какие экономические методы, типа платного въеда в город на автомобиле и увеличенной стоимости проезда в часы пик. И - никакой толчеи в игрушечный вагонах метро. И - никаких пробок на узких лондонских улочках...

 

Если Вы добираетесь на работу общественным транспортом, то берусь с одной попытки отгадать, какой из трех перечисленных методов кажется Вам разумным. Но - у начальников транспортного цеха могут быть свои предпочтения ;)

 

PS. Прохожий, не сочтите pls мои посты за попытку наезда. Просто Вы опрометчиво бросили фразу про "тупо растить полосу", а меня это почему-то зацепило ;)

[KLM-8]

А прозводительность процессоров будет расти бесконечно?

2-4-8-16-256 ядер процессора, но сколько бы Intel не извивался - предел все равно наступит.

И придется спустится с небес.

Изменено 29 ноября, 2008 пользователем KLM-8

[Beast]

прямой провод в моск каждому.

без права отказаться от вкачки и осмысления заказанного.

чтобы не мог скачать и выкинуть не посмотрев ;)

 

тогда не потребуется бесконечной производительности сети.

хватит того, что цифровые процы догонят по производительности аналоговые системы ;))

а наштамповать их можно больше и быстрее чем даже китайцев вместе с индийцами.

[Beast]

Евгений, метод №3 - вполне себе ничего.

беда в том, что 50% начальников транспортных цехов окончательно превратили свои цеха в заводы.

деревообрабатывающие.

из оставшихся половина подрабатывает папамикарлами.

и лишь оставшиеся действительно думают о своем метро, троллейбусах и бусах ;)