Larry Опубликовано 10 октября, 2008 · Жалоба Интернет-провайдеры рискуют столкнуться с массовыми судебными исками со стороны абонентов, требующих возврата денег за трафик, который, по их мнению, они не израсходовали. В распоряжении "Ъ" оказалось два судебных решения в пользу клиентов провайдеров, из которых следует, что доказательством правоты абонента в суде служит не количество реально использованного им трафика, а отсутствие необходимого сертификата на оборудование, которое ведет подсчет его объемов. http://www.kommersant.ru/doc.aspx?fromsear...;docsid=1038324 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 10 октября, 2008 · Жалоба Имхо имеющихся юристов СТК офф... Новых он. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 10 октября, 2008 · Жалоба Имхо имеющихся юристов СТК офф... Новых он.А смысл то?Тогда уж всю Госдуму. Закон о средствах измерений они принимали. Правда забыли про эталон байта. А технарям СТК низачот! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 12 октября, 2008 · Жалоба Алекс, а где Вы тут измерения отыскали? В упор не вижу ни одного измерения ни одной известной мне физической величины. Соответственно, и ФЗ "Об обеспечении единства измерений" к данному делу никак не относится. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 12 октября, 2008 · Жалоба Это не я отыскал. Это лицо, выносящее решение отыскало... Да нету тут измерений, как и физических величин. Банальный учет количества единиц информации, прошедших через интерфейс. Это ж уже на форуме электросвязи перетерли по делу Вавилова. Вот только судьям это объяснить никак не получается. Просят сертификат на средство измерения... И самое интересное, что на это ведутся. Вон и Циска решила сертифицировать свое оборудование как средство измерения интервалов времени. На всякий случай, что бы было! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 12 октября, 2008 · Жалоба Вот только судьям это объяснить никак не получается.Да никто толком и не пытался. СБТ полез в детали несуществующего - вот и получил травму на лицо. :)Вон и Циска решила сертифицировать свое оборудование как средство измерения интервалов времени.Ага, правильно. Так и надо - если измеряется время как физическая величина. Но вот подсчет нанотерабайтов измерением не является ни разу. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrew40 Опубликовано 12 октября, 2008 · Жалоба Да вот только есть и такие клинические идиоты от метрологии и сертификации: http://bolid.ru/pictures/resursb.jpg Это сильно! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 12 октября, 2008 · Жалоба Млин. Русским же языком написано "система УЧЕТА". Офигеть можно. Млин, где они взяли описание типа средства измерений... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ilia_2s Опубликовано 12 октября, 2008 · Жалоба Ну все не ошибаются, а оспорить решение никак??? Все-таки чуть более 20 000 - почти зарплата юриста Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 13 октября, 2008 · Жалоба Млин. Русским же языком написано "система УЧЕТА". Офигеть можно.Млин, где они взяли описание типа средства измерений... Антон, ну и какие еще вопросы?Циска тоже сертифицируется на средства измерения отнюдь не потому, что к ней пристают с измерением секунд... Судебные решения то основаны на цисковском оборудовании, которое не имеет серитификата средств измерений... ;-) Кстати, нашел у себя свидетельство на электрический счетчик как на поверенное средство измерений. Следующая поверка - через двадцать пять лет! Хотел бы я так жить... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrew40 Опубликовано 13 октября, 2008 · Жалоба Млин. Русским же языком написано "система УЧЕТА". Офигеть можно.Млин, где они взяли описание типа средства измерений... Судебные решения то основаны на цисковском оборудовании, которое не имеет серитификата средств измерений... ;-)Сертификата средств измерений ЧЕГО?Кстати, нашел у себя свидетельство на электрический счетчик как на поверенное средство измерений.Следующая поверка - через двадцать пять лет! Хотел бы я так жить... Ээээ... Приведите марку электросчетчика. Чтото мне такие не попадались, максимум - 16. Вы со средним сроком службы не путаете? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
_3BEPb_ Опубликовано 14 октября, 2008 · Жалоба Работаем со счетчиками со сроком поверки от 5 до 8 лет (СЭТ - 6 лет, ЕвроАльфа - 8 лет (если не путаю)). По 16 лет не встречал и даже не слышал. Офф Так что берете свои цисочки и прочее оборудование и раз (пусть в 6 лет) на поверочку его госповерителю или вообще в Свердловский ЦСМ (ну или какой ближе) за денежку не очень малую. А то чего только метрологи такое счастие имеют и с другими не делятся. :) Да и системочку свою коммерческого учета соответствующим образом аккредитовать, а то как не почитаешь то сами пишите, то чужое меганапильниками точите. :) Как вариант - безлимитка всем и везде. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
KapaT Опубликовано 15 октября, 2008 · Жалоба Безлимит не вариант. Там есть время, тут уж от метрологов не отвертеться 100%. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrew40 Опубликовано 15 октября, 2008 · Жалоба Безлимит не вариант. Там есть время, тут уж от метрологов не отвертеться 100%.Еще один метролог :-(В безлимитке нет времени! Там есть периоды. Они не измеряются, а учитываются. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Red_Pepper Опубликовано 16 октября, 2008 · Жалоба А в чем кипиш то? Написано очень доходчиво - была бы лицензия - иски бы не удовлетворили. Очень хотелось бы, чтобы подобные иски стали массовым явлением, со всеми вытекающими последствиями. Связьинвест не обеднеет, но может хотя-бы на одну ступеньку спустится с небес на землю. Почему малые и средние операторы обкладываются с ног до головы лицензиями как лавровыми листами, а "существенные операторы" плюют на все, и везде им зелёный свет? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
KapaT Опубликовано 16 октября, 2008 · Жалоба Вот уж не согласен с Andrew40. Стандартное описание безлимита: порт на скорости 128КБит/сек. Что на мой взгляд ведет к тому, что необходимо посчитать количество этих самых байт проходящих через интерфейс в единицу времени. Никто не мешает прикопаться к тому, что секунда вовсе не секунда без метрологического сертификата. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 16 октября, 2008 · Жалоба Написано очень доходчиво - была бы лицензия - иски бы не удовлетворили.Речь не о лицензиях, а о сертификатах. Это совсем другая песня. Никто не мешает прикопаться к тому, что секунда вовсе не секунда без метрологического сертификата.Не понял глубины мысли. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jackt Опубликовано 16 октября, 2008 · Жалоба Ну все не ошибаются, а оспорить решение никак??? Все-таки чуть более 20 000 - почти зарплата юристаУже оспорено:http://www.omskelecom.ru ОАО «Сибирьтелеком» отстоял свои права 23 сентября Восьмой Арбитражный апелляционный суд подтвердил правоту ОАО «Сибирьтелеком», оставив решение арбитражного суда Омской области в силе. Суд вынес решение в пользу оператора связи и отменил предписание Управления Россвязьохранкультуры по Омской области о выводе из эксплуатации автоматизированной системы расчетов (АСР) «Старт». С 2005 года ОАО «Сибирьтелеком» использует для учета объемов Интернет-трафика маршрутизатор Cisco и АСР «Старт». Компания обеспечивает прозрачность бизнес-процессов по учету трафика с помощью данного автоматизированного комплекса. Согласно решению суда, «Сибирьтелеком» и в дальнейшем может использовать АСР «Старт» на своих сетях для подсчета Интернет-трафика Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vladf Опубликовано 16 октября, 2008 · Жалоба Вот уж не согласен с Andrew40. Стандартное описание безлимита: порт на скорости 128КБит/сек. Стандартное описание "до N кбит/c". Конечно клиент может подать в суд за превышение скорости, но нужно еще постараться доказать в этом случае ущерб. Хотя варианты имеются :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
KapaT Опубликовано 16 октября, 2008 · Жалоба 2Andrei Принцип тот же самый, что и с объемом трафика. Нет метрологически поверенного оборудования, соответственно 128Кбит/сек могут быть вовсе не 128, а к примеру 127 или 129 кбит, но а дальше надо смотреть, к чему это может привести с точки зрения оказания услуги не соответствующей заявленной. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Red_Pepper Опубликовано 16 октября, 2008 · Жалоба "Оборудование, которое ведет подсчет трафика" - ИМХО биллинговая система Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mikevlz Опубликовано 16 октября, 2008 (изменено) · Жалоба 2Andrei Принцип тот же самый, что и с объемом трафика. Нет метрологически поверенного оборудования, соответственно 128Кбит/сек могут быть вовсе не 128, а к примеру 127 или 129 кбит, но а дальше надо смотреть, к чему это может привести с точки зрения оказания услуги не соответствующей заявленной. Где эталон байта посмотреть? А эталон бита? А зарплату вы с какой погрешностью получаете? © местный форум. Изменено 16 октября, 2008 пользователем mikevlz Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 16 октября, 2008 · Жалоба 2Andrei Принцип тот же самый, что и с объемом трафика. Нет метрологически поверенного оборудования, соответственно 128Кбит/сек могут быть вовсе не 128, а к примеру 127 или 129 кбит, но а дальше надо смотреть, к чему это может привести с точки зрения оказания услуги не соответствующей заявленной.Где эталон байта посмотреть? А эталон бита? А зарплату вы с какой погрешностью получаете? © местный форум. +1. Нет, даже +100! "Уж сколько раз твердили миру..." (С) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
KapaT Опубликовано 16 октября, 2008 · Жалоба mikevlz Вот только не надо про эталоны, количество нулей и единиц прошедших через интерфейс в единицу времени легко посчитать, имхо, а не измерить! Вопрос лишь в том, что докапываться могут до времени, а отнюдь не до байтов или битов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
rs Опубликовано 16 октября, 2008 (изменено) · Жалоба Чего тут спорить? Биллинг(АСР) - сертифицируется как программно-аппаратный комплекс т.е. исправный рутер сертифицированный в его составе априори непогрешим. Если возникают вопросы(при наличии сертификата и разрешения на эксплуатацию) берем рутер, отправляем производителю, получаем заключение о его исправности и посылаем контроллеров в .опу(т.е. к тому кто выдал сертификат на АСР) А особо ретивые метрологи пусть для начала предоставят узаконеную методику поверки(а тут не все так просто как время соединения у телефонных коммутаторов поверять) и приборы. Изменено 16 октября, 2008 пользователем rs Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...