Биллинг, сертификаты и проигранный иск Сибирьтелекома

[Larry]

Интернет-провайдеры рискуют столкнуться с массовыми судебными исками со стороны абонентов, требующих возврата денег за трафик, который, по их мнению, они не израсходовали. В распоряжении "Ъ" оказалось два судебных решения в пользу клиентов провайдеров, из которых следует, что доказательством правоты абонента в суде служит не количество реально использованного им трафика, а отсутствие необходимого сертификата на оборудование, которое ведет подсчет его объемов.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?fromsear...;docsid=1038324

[Nag]

Имхо имеющихся юристов СТК офф... Новых он.

[AlexBT]

Имхо имеющихся юристов СТК офф... Новых он.

А смысл то?

Тогда уж всю Госдуму. Закон о средствах измерений они принимали.

Правда забыли про эталон байта.

А технарям СТК низачот!

[Антон Богатов]

Алекс, а где Вы тут измерения отыскали? В упор не вижу ни одного измерения ни одной известной мне физической величины.

Соответственно, и ФЗ "Об обеспечении единства измерений" к данному делу никак не относится.

[AlexBT]

Это не я отыскал. Это лицо, выносящее решение отыскало...

Да нету тут измерений, как и физических величин. Банальный учет количества единиц информации, прошедших через интерфейс.

Это ж уже на форуме электросвязи перетерли по делу Вавилова.

Вот только судьям это объяснить никак не получается. Просят сертификат на средство измерения...

И самое интересное, что на это ведутся. Вон и Циска решила сертифицировать свое оборудование как средство измерения интервалов времени.

На всякий случай, что бы было!

[Антон Богатов]

Вот только судьям это объяснить никак не получается.

Да никто толком и не пытался. СБТ полез в детали несуществующего - вот и получил травму на лицо. :)

Вон и Циска решила сертифицировать свое оборудование как средство измерения интервалов времени.

Ага, правильно. Так и надо - если измеряется время как физическая величина. Но вот подсчет нанотерабайтов измерением не является ни разу.

[Andrew40]

Да вот только есть и такие клинические идиоты от метрологии и сертификации:

http://bolid.ru/pictures/resursb.jpg

Это сильно!

[Антон Богатов]

Млин. Русским же языком написано "система УЧЕТА". Офигеть можно.

Млин, где они взяли описание типа средства измерений...

[ilia_2s]

Ну все не ошибаются, а оспорить решение никак??? Все-таки чуть более 20 000 - почти зарплата юриста

[AlexBT]

Млин. Русским же языком написано "система УЧЕТА". Офигеть можно.

Млин, где они взяли описание типа средства измерений...

Антон, ну и какие еще вопросы?

Циска тоже сертифицируется на средства измерения отнюдь не потому, что к ней пристают с измерением секунд...

Судебные решения то основаны на цисковском оборудовании, которое не имеет серитификата средств измерений... ;-)

Кстати, нашел у себя свидетельство на электрический счетчик как на поверенное средство измерений.

Следующая поверка - через двадцать пять лет! Хотел бы я так жить...

 

[Andrew40]

Млин. Русским же языком написано "система УЧЕТА". Офигеть можно.

Млин, где они взяли описание типа средства измерений...

Судебные решения то основаны на цисковском оборудовании, которое не имеет серитификата средств измерений... ;-)

Сертификата средств измерений ЧЕГО?

Кстати, нашел у себя свидетельство на электрический счетчик как на поверенное средство измерений.

Следующая поверка - через двадцать пять лет! Хотел бы я так жить...

Ээээ... Приведите марку электросчетчика. Чтото мне такие не попадались, максимум - 16. Вы со средним сроком службы не путаете?

[_3BEPb_]

Работаем со счетчиками со сроком поверки от 5 до 8 лет (СЭТ - 6 лет, ЕвроАльфа - 8 лет (если не путаю)). По 16 лет не встречал и даже не слышал.

 

Офф

Так что берете свои цисочки и прочее оборудование и раз (пусть в 6 лет) на поверочку его госповерителю или вообще в Свердловский ЦСМ (ну или какой ближе) за денежку не очень малую.

А то чего только метрологи такое счастие имеют и с другими не делятся. :)

Да и системочку свою коммерческого учета соответствующим образом аккредитовать, а то как не почитаешь то сами пишите, то чужое меганапильниками точите. :)

Как вариант - безлимитка всем и везде.

[KapaT]

Безлимит не вариант. Там есть время, тут уж от метрологов не отвертеться 100%.

[Andrew40]

Безлимит не вариант. Там есть время, тут уж от метрологов не отвертеться 100%.

Еще один метролог :-(

В безлимитке нет времени! Там есть периоды. Они не измеряются, а учитываются.

[Red_Pepper]

А в чем кипиш то? Написано очень доходчиво - была бы лицензия - иски бы не удовлетворили. Очень хотелось бы, чтобы подобные иски стали массовым явлением, со всеми вытекающими последствиями. Связьинвест не обеднеет, но может хотя-бы на одну ступеньку спустится с небес на землю. Почему малые и средние операторы обкладываются с ног до головы лицензиями как лавровыми листами, а "существенные операторы" плюют на все, и везде им зелёный свет?

[KapaT]

Вот уж не согласен с Andrew40. Стандартное описание безлимита: порт на скорости 128КБит/сек.

Что на мой взгляд ведет к тому, что необходимо посчитать количество этих самых байт проходящих через интерфейс в единицу времени.

Никто не мешает прикопаться к тому, что секунда вовсе не секунда без метрологического сертификата.

[Andrei]

Написано очень доходчиво - была бы лицензия - иски бы не удовлетворили.

Речь не о лицензиях, а о сертификатах. Это совсем другая песня.

 

Никто не мешает прикопаться к тому, что секунда вовсе не секунда без метрологического сертификата.

Не понял глубины мысли.

[jackt]

Ну все не ошибаются, а оспорить решение никак??? Все-таки чуть более 20 000 - почти зарплата юриста

Уже оспорено:

http://www.omskelecom.ru

 

ОАО «Сибирьтелеком» отстоял свои права

 

23 сентября Восьмой Арбитражный апелляционный суд подтвердил правоту ОАО «Сибирьтелеком», оставив решение арбитражного суда Омской области в силе. Суд вынес решение в пользу оператора связи и отменил предписание Управления Россвязьохранкультуры по Омской области о выводе из эксплуатации автоматизированной системы расчетов (АСР) «Старт».

С 2005 года ОАО «Сибирьтелеком» использует для учета объемов Интернет-трафика маршрутизатор Cisco и АСР «Старт». Компания обеспечивает прозрачность бизнес-процессов по учету трафика с помощью данного автоматизированного комплекса.

Согласно решению суда, «Сибирьтелеком» и в дальнейшем может использовать АСР «Старт» на своих сетях для подсчета Интернет-трафика

[vladf]

Вот уж не согласен с Andrew40. Стандартное описание безлимита: порт на скорости 128КБит/сек.

Стандартное описание "до N кбит/c". Конечно клиент может подать в суд за превышение скорости, но нужно еще постараться доказать в этом случае ущерб. Хотя варианты имеются :)

[KapaT]

2Andrei Принцип тот же самый, что и с объемом трафика. Нет метрологически поверенного оборудования, соответственно 128Кбит/сек могут быть вовсе не 128, а к примеру 127 или 129 кбит, но а дальше надо смотреть, к чему это может привести с точки зрения оказания услуги не соответствующей заявленной.

[Red_Pepper]

"Оборудование, которое ведет подсчет трафика" - ИМХО биллинговая система

[mikevlz]

2Andrei Принцип тот же самый, что и с объемом трафика. Нет метрологически поверенного оборудования, соответственно 128Кбит/сек могут быть вовсе не 128, а к примеру 127 или 129 кбит, но а дальше надо смотреть, к чему это может привести с точки зрения оказания услуги не соответствующей заявленной.

Где эталон байта посмотреть? А эталон бита? А зарплату вы с какой погрешностью получаете? © местный форум.

Edited October 16, 2008 by mikevlz

[Andrei]

2Andrei Принцип тот же самый, что и с объемом трафика. Нет метрологически поверенного оборудования, соответственно 128Кбит/сек могут быть вовсе не 128, а к примеру 127 или 129 кбит, но а дальше надо смотреть, к чему это может привести с точки зрения оказания услуги не соответствующей заявленной.

Где эталон байта посмотреть? А эталон бита? А зарплату вы с какой погрешностью получаете? © местный форум.

+1.

Нет, даже +100!

"Уж сколько раз твердили миру..." (С)

[KapaT]

mikevlz Вот только не надо про эталоны, количество нулей и единиц прошедших через интерфейс в единицу времени легко посчитать, имхо, а не измерить! Вопрос лишь в том, что докапываться могут до времени, а отнюдь не до байтов или битов.

[rs]

Чего тут спорить?

Биллинг(АСР) - сертифицируется как программно-аппаратный комплекс т.е. исправный рутер сертифицированный в его составе априори непогрешим. Если возникают вопросы(при наличии сертификата и разрешения на эксплуатацию) берем рутер, отправляем производителю, получаем заключение о его исправности и посылаем контроллеров в .опу(т.е. к тому кто выдал сертификат на АСР)

А особо ретивые метрологи пусть для начала предоставят узаконеную методику поверки(а тут не все так просто как время соединения у телефонных коммутаторов поверять) и приборы.

Edited October 16, 2008 by rs