j_box Опубликовано 10 августа, 2008 · Жалоба Посмотрите фильм "Гангстер". Именно на уникальности строится бизнес, вы уже точно уверены что кто-то ввяжется в столь сомнительного рода предприятия? И что-то вы не говорите что за город... Я просто хотел узнать мнение телекомовской тусовки. :о( Город не важен. Я конечно понимаю, что все упрется в деньги, в разрешение городских властей и т.п. Кто-то должен был бы чуть ли не на общественных началах пробивать тему..., считать экономику... Авантюрно? Наверно да. Но я слышал, что в РФ уже есть прецедент - по слухам это Иркутск. Если бы кто-то из Иркутских ребят озвучил, что у них там получилось, можно было бы уже говорить более конкретно про подобную затею. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 10 августа, 2008 · Жалоба Джей_Бокс, не надо искать прецендентов. Нечто подобное есть в Хабаровске. Подробнссти можно посмотреть на сайте администрации города Хабаровска. Там идея проста - исторический центр города, красная линия. Замена столбов освещения, с переносом всего весящего на этих столбах под землю, включая электрические провода освещения. Естественно, в разные трубы. Вариант реализации номер два - новые консоли на опоры, на которых аккуратно и правильно вывешиваются все, что раньше висело фиг знает как. Соответственно и своя специфика. Финансирование за счет бюджета города. А такая схема может иметь за собой приватизацию МУП, с очередным витком за право прохода. Это спираль. С операторами правильнее... А телекомовская тусовка то чего - затопчет. Нафиг ТТК совместно работать с РТ над развитием инфраструктуры территорий - ежели борьба за один рынок? Деньги инвесторов должны осваиваться как можно в больших количествах, а это процесс интимный... Но тусовку можно убедить. Еще бы убедить инвесторов и государство, как собственника СИ. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Восточный сибиряк Опубликовано 11 августа, 2008 · Жалоба У иркутских ребят опыт интересный. DWDM-сеть построили, но колхоза не получилось и арендуют не все, в основном сотовики, на тех участках где самим ну никак не построить. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Oll Опубликовано 11 августа, 2008 · Жалоба Я же хочу получить возможность выбора - локальный доступ внутри города к ресурсам других сетей, отличных от трех имеющихся в моем доме по абонентской оплате и получить доступ к РТ, ТТК, РТК, Синтерре, Голде и др. в любое время по своему выбору с оплатой непосредственно этим операторам за доступ к ресурсам через их сетиОбычному абоненту это не надо, ему нужен доступ в "мир", а не к конкретным операторам. Вопрос тарифов - это уже не вопрос, скоро и у вас будет все одинаково, тех.обслуживание (класс) вы так не решите. Общие магистрали по городу - из области утопии, для небольших сетей еще подойдет, есть у нас несколько таких по метро в Новосибирске. Если в эту сторону смотреть, то надо строить канализацию по основным направлениям, десяток помещений по 200-300 м2 для размещения управляющих узлов и пару (несколько)-мегаваттных помещений для серверов (решив только вопросы электричества и охлаждения). Поднимать такой проект должен не оператор связи, чтобы не было конкуренции. Т.е. это инфраструктурный проект, в администрации будет не сложно продвинуть и получить "несопротивление", весь вопрос в сумме денег и окупаемости. Исходя из разных посылов, нереальный это подход/проект, но если есть серьезные финансы, то можно с самых «железобетонных» вещей начать, а дальше ориентироваться, УК на 500 млн. рублей должно хватить для выхода из старта. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 11 августа, 2008 · Жалоба Сама фраза "Бодание с МРК" уже некорректна. "Бодание" подразумевает некое соперничество сопоставимых ресурсов. Полгода-год назад и ранее альтернативщикам принципиально не давали канализацию в аренду. Оглядываясь назад по прошествию нескольких лет, уже точно можно сказать, что МРК самым бездарным образом нарушил аксиому "Держи друзей близко, а врагов - ещё ближе". Если бы они тогда давали доступ всем, то сейчас держали бы всех на коротком поводке условиями аренды, точно знали бы о размере и клиентской базе каждого орератора и не дали бы мощный импульс альтернативным технологиям строительства сетей. Потери от роста конкуренции с лихвой были бы компенсированы арендными платежами. Ух! :) Есть еще правильные думатели в телекоме, рад видеть... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 11 августа, 2008 · Жалоба МрБир, а Вы в соотоянии в одиночку бросить по городу три тысячи км оптики, что охватить всю территорию, и внутригородскими, и внутриквартальными распределительным линиями? Да еще в своей канализации? А Вы давно перестали пить коньяк по утрам? Очень забавно, кстати, наблюдать за МРК, которые "в состоянии", но имеет абонентскую базу в разы меньше "несостоятельных". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 11 августа, 2008 · Жалоба Олл, в отношении операторов и услуг практика говорит о другом. Посмотрите на ОПСОСов. У большого количества людей по несколько симок от нескольких операторов. Их можно назвать маньяками, но ими движет стремление получить выгодный для себя тариф или удобные условия связи. Аналогично по части МгМн и ВоИП. Выбор есть и возможность пользоваться перебором тоже есть. В отношении ШПД так же есть запросы на разные тарифы и условия доступа. Кому-то нужен короткий пинг, кому-то связность с конкретной точкой, которая не доступна через другого оператора. Но нет возможности выбора и перебора. Так что лозунг "Больше хорощих и разных тарифов" пока на ШПД не достижим, но технологически возможен. Организационно можно посмотреть на ОПСОСов. Массовый охват услугой и легкая доступность к ней. В отношении денег. Источники денег стандартны. Деньги абонентов в части содержания абонентских линий, кухонное радио, телевизионные антены / кабельное ТВ, деньги жильцов по статьям содержание и ремонт жилья, часть денег по статьям коммунальные услуги - от физических лиц и юриков - собственников / арендаторов, от них же за домофоны / видеофоны. Деньги операторов / инвесторов, деньги от статьи капитальный ремонт жилья, как накопленные в прошлом, так и нынешние, деньги от бюджетов по программам антитерор, гражданская оборона / черезвычайные ситуации, системы оповещения, безопасный город, деньги от энергетиков электриков / тепловиков, коммунальщиков / водоснабженцев - за системы СКАДа, деньги от лифтовиков за диспетчеризацию и контроль. Согласен с Вами, что деньги и их использование по ЛКС и СКС зданий по части пасивки должны контролироваться не одним оператором, а пулом пайщиков / дольщиков / участников. По возможности данный пул должен быть некоммерческой организацией, например потребительским кооперативом. Юридическая форма должна определяться действующим законодательством, и допускать смешанное участие физиков и юриков, в том числе ОГВ региона, муниципальные власти. Должна допускаться форму вступления новых пайщиков. Или услуги для непайщиков, но по не членам на 20 процентов выше, чем для пайщиков. По затратам. Кто-то считает сто долларов на абонента, кто-то пятьсот. Посчитаем по нижнему уровню цены на город в 600 тыс. населения. Это двести тысяч точек включения максимум при сто процентном проникновении во все квартиры, все рабочие места и места публичного присутсвия. Больше просто невозможно. Таким образом по минимуму это названные Вами 500 млн. рублей, или 20 млн. баксов. Стоимость дата-центров тоже определяется по разному. У кого-то это 4 млн. долларов, у кого-то 50 млн. Зависит от площади и начинки. Таким образом, полная инфо-коммуникация одного города в 600 тыс. населения с нуля обходится от 24 млн до 90 млн долларов. Или от 600 млн до 2 250 000 000 рублей. Что в пересчете на одного жителя составляет от одной тысячи до 3 750 рублей одноразовых затрат. Или от 3 000 до 11 250 рублей на семью. С учетом того, что охват за счет денег юриков и бюджетов должен составить 50%, то затраты населения составят тоже только половину. А это уже от 1 500 до 5 625 рублей. Вполне реальный проект с окупаемостью в два года при объеме платежа с одной семьи в месяц от 62,5 до 234,38 рублей в месяц и аналогичных платежах юриков за одно рабочее место на строительство и последущее содержание / эксплуатацию инфраструктуры при 100% охвате этой инфраструктурой всего города. Если операторы претендуют как минимум на 10% максимум 25% охвата рынка одного города как по физикам так и юрикам, им нужно будет вложиться от 1,2 млн до 11,25 млн долларов. Сумма зависит от минимакса, размера участия бюджетов, энергетиков / коммунальщиков / жилищников, и размера операторского пула. Средневзвешенная сумма затрат при пуле операторов в 4-5 при максимальной программе может составить 4,5 - 6 млн долларов при участии бюджетов, и максимально 11,25 млн без участия бюджетов на одного оператора при пуле в 4 оператора при равном финансировании. Сравните с программой ТТК на 120 городов. Числа сравнимы... И с возможностью снизить издержки в два раза. Таким образом нужно сравнивать количество геморрая при проектировании и строительстве, и последующей эксплуатации всего хозяйства. И здесь польза колхоза будет гораздо выше. Потому что работа с абонентами, договорами, рассылкой квитанций, сбором денег - это еще та задача. Все, теперь можно подолбить цены, потому что, я кое о чем умолчал в расчетах ;-) И незатрагивать пока идею колхоза, потому что здесь больше юридических и организационных вопросов, чем технических и финансовых. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 11 августа, 2008 · Жалоба МрБир, а Вы в соотоянии в одиночку бросить по городу три тысячи км оптики, что охватить всю территорию, и внутригородскими, и внутриквартальными распределительным линиями? Да еще в своей канализации? А Вы давно перестали пить коньяк по утрам? Очень забавно, кстати, наблюдать за МРК, которые "в состоянии", но имеет абонентскую базу в разы меньше "несостоятельных". Не знаю как у Вас, но на Дальнем Востоке МРК очень состоятельна по части абонентской базы на фиксе и в ШПД. У альтернативных меньше. Как по фиксированной телефонии, так и по ШПД.Если заменить коньяк на настойку женьшеня, элеутерокока, лимонника - то пью эпизодически. По утрам как правило. С чаем, кофе. Но конечно не стограммовыми рюмашками ;-). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Janus Опубликовано 11 августа, 2008 (изменено) · Жалоба Алекс! Круто! Уверенная шесть с плюсом. Не имеющий ничего и работающий на большую лесопилку учит того, кто уже имеет более 35% рынка Нска. Шел бы ты, Ванюша, учить свою Домашнюю Сеть! ;))) Изменено 11 августа, 2008 пользователем Janus Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 11 августа, 2008 · Жалоба Все, теперь можно подолбить цены, потому что, я кое о чем умолчал в расчетах ;-)И незатрагивать пока идею колхоза, потому что здесь больше юридических и организационных вопросов, чем технических и финансовых. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 11 августа, 2008 · Жалоба Все, теперь можно подолбить цены, потому что, я кое о чем умолчал в расчетах ;-)И незатрагивать пока идею колхоза, потому что здесь больше юридических и организационных вопросов, чем технических и финансовых. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. :-) Жаб, это я уже сегодня слышал в другой эхе. Ассимилируетесь под землянина, уважаемый татуинец? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 11 августа, 2008 · Жалоба Алекс!Круто! Уверенная шесть с плюсом. Не имеющий ничего и работающий на большую лесопилку учит того, кто уже имеет более 35% рынка Нска. Шел бы ты, Ванюша, учить свою Домашнюю Сеть! ;))) Двуликий, МрБир это уважаемое исключение. Снимаю перед ним шляпу и лично его ни за что не агитирую. Видать там климат такой, в Новосибирске, свободный академический.Таких как МрБир, имеющих и умеющих отмахиваться дубиной от окружающих окупантов в альтернативной среде мало. Телематик и Рэдком - это заметные явления на ДВ, но таких здесь мало. Есть у них последователи, но их стремятся скупить некоторые известные организации. Я не понял, что ты имел ввиду под лесопилкой. Тебя в твоем шовинизме тяжело угадать. Что касается имения своего, так вроде мы с тобой в одинаковой ипостаси - два наемных гоблина в разных компаниях. О гонорарах гоблинам можно порасуждать, но вряд ли при твоем подводе это целесообразно. Я не учу. Я агитирую. Готовлю новое поле деятельности для коллективов ;-) За создание новых рынков, новых материальных ценностей, новых объемов продаж. Естественно, не без умысла в свою пользу и пользу своего работодателя, которого я так же как и ты своего - уважаю. И пока моя агитация против Дальсвязи. Убедить ее вступить в пул с ТТК, РТК, РТ, Синтеррой, Ефортелом, Комстаром и др. фиксами, домашними сетями, всеми ОПСООСами и бюджетами - это было бы ... да ... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 11 августа, 2008 · Жалоба Жаб, это я уже сегодня слышал в другой эхе. Ассимилируетесь под землянина, уважаемый татуинец? Да нет, по отдельности каждый Ваш пункт вполне приемлемо описан. Но все вместе складывается в нежизнеспособную картину. Особенно учитывая заявленные 2 года на отбитие средств. :-) Вы за 2 года даже инфраструктуру не развернете. Да и цены указаны позапрошлогодние... Oll смеяться будет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Janus Опубликовано 11 августа, 2008 (изменено) · Жалоба Да ты вообще редко въезжаешь. Это из анектода про косалтеров из большой четверки, что приперлись непрошенными к пастуху. Вот один из вариантов поприличнее: К пастуху, пасущему стадо овец, подъезжает на машине какой-то тип, высовывается из окна и говорит: - Если я тебе скажу, сколько у тебя овец в стаде, ты мне подаришь одну? Немного удивленный пастух отвечает: - Конечно, почему бы и нет. Тогда этот мужик достает ноутбук, подсоединяет его к мобильному телефону, устанавливает связь с Интернетом, заходит на сайт НАСА, выбирает спутниковую связь GPS, выясняет точные координаты места, где он находится, и отправляет их на другой спутник НАСА, который сканирует эту местность и выдает фото со сверхвысоким разрешением. Затем этот тип передает снимок в одну из лабораторий Гамбурга, которая через несколько секунд отправляет ему мыло с подтверждением того, что снимок был обработан и полученные данные сохранены в базе данных. Через ODBC он подключается к базе данных MS-SQL, копирует данные в таблицу EXCEL и начинает производить расчет. Через несколько минут он получает результат и распечатывает в цвете 150 страниц на своем миниатюрном принтере. Наконец он говорит пастуху: - У тебя в стаде 1586 овец. - Точно! Именно столько овец у меня в стаде. Что ж, выбирай. Мужик выбирает одну и грузит ее в багажник. И тут пастух ему говорит: - Послушай, а если я угадаю, кем ты работаешь, ты мне ее вернешь? Немного подумав, мужик говорит: - Ну давай. - Ты работаешь консультантом, - неожиданно выдает пастух. - Это правда, черт возьми! И как же ты догадался? - Это было легко сделать, - говорит пастух, - ты появился, когда никто тебя не звал, хочешь получить плату за ответ, который я уже знаю, на вопрос, который тебе никто не задавал, и к тому же ты ни хрена не смыслишь в моей работе. ТАК ЧТО ОТДАВАЙ ОБРАТНО МОЮ СОБАКУ. Изменено 11 августа, 2008 пользователем Janus Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 11 августа, 2008 · Жалоба Жаб, это я уже сегодня слышал в другой эхе. Ассимилируетесь под землянина, уважаемый татуинец? Да нет, по отдельности каждый Ваш пункт вполне приемлемо описан. Но все вместе складывается в нежизнеспособную картину. Особенно учитывая заявленные 2 года на отбитие средств. :-) Вы за 2 года даже инфраструктуру не развернете. Да и цены указаны позапрошлогодние... Oll смеяться будет. Жаб, тут есть определенные странности с ценами. Нормативная цена в баксах держится как влитая. Что является некоторым неприятным моментом. Коэффициенты на инфляцию считают все, но заказчики этого не хотят видеть в упор. Я солидарен с заказчиками, ибо они планируют в баксах, но души подрядчиков желает корректировок. Каждый раз одно и тоже, но это - карма. Что касается сроков отбивки вложений. Два, два с половиной - это не мое. Так уж сложилось, что это максиамальных срок возврата вложенного. Убедить на лизинг на пять лет - малореально, хотя есть примеры. Максимум три года. Стандартно - два. Иначе ни один расчет не рассматривается, кроме гигантских по суме денег. Отработать город в 600 тыс. населения за два года действительно сложно. Но возможно. При правильной организации работ, обеспечении материалами, механизмами и соотвествующей подготовке рабочих ресурсов и их привлечении. Такой опыт у местных сетестроителей есть, проверено практикой. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 11 августа, 2008 · Жалоба Двуликий, спасибо за анекдот. Не слышал. Добавим в копилку. Про не въезжаю - ты не прав. Меня по молодсти называли Танком, за то, что не искал объездов, а въезжал по намеченому для себя пути... как правило, самому короткому и наимение затратному. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 11 августа, 2008 · Жалоба А есть ли у Вас пример, когда один пров сдавал в аренду другому прову волокно (или лямду, если CWDM) в своей городской распредсети? Или взаимозачетно?АФАИК, в Питере так же на интересующих направлениях вполне даже конкуренты меняются ресурсами. Хорошая идея ... для губернатора, способного прибрать право прохода под себя и имеющего много свободных и длинных денег, которые ему очень хочется отмыть именно в телекоме.В точку! Прямо в яблочко! К этому остается присовокупить "безопасный город", "автоматизацию ЖКХ" и еще парочку такого рода проектов - и понеслась! Меня по молодсти называли Танком, за то, что не искал объездов, а въезжал по намеченому для себя пути... как правило, самому короткому и наимение затратному.Главное, чтобы не сразу в овраг! По существу вопроса: предложенная схема потенциально технологически и организационно рабочая, но как и всегда, эффективность перехода потенциальной энергии в кинетическую на 80% определяется нюансами реализации. А общего подхода нет. Анекдот про "нюанс" приводить не буду - поскольку он уж очень непристойный :) В любом случае канализация - это капстроительство со вскрытием грунта, газонов, асфальта и т.д., согласованиями со всеми владельцами всех коммуникаций (включая МРК), и т.д., в итоге в совссем малых городах не реализуемо по причине малости рынка, в более крупных - требует мощнейшего административного ресурса городского, как минимум, уровня. И это надо учитывать. Хотя, конечно, ежу понятно, что если тебе надо отвозить один трак в неделю, то покупка трака на семерых таких - выгоднее, чем покупка каждому... Только вот как потом не подраться? "Хочешь надежно поссориться с другом - купи с ним машину пополам" (с) народная мудрость. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 11 августа, 2008 · Жалоба Прохожий, с землей, администрациями, безопасным городом и антитерором, МЧС как ни странно, это не самое сложное. Тут есть один веселый финт, в рамках предстоящего НДД - получить всего один асбоцементный канал в канализации МРК с условием его расчистки и организацией дополнительных смотровых колодцев и новых отводов к зданиям. Но это из разряда возможных пируэтов на поле МРК... ;-). Наиболее противным и тяжелым участком является придомовой или домовой шкаф. Вот здесь начинается тот самый головняк, который нужно расшить по всем правилам действующих НПА и лицензирования видов деятельности. Если ЛКС и волокна, а также внутридомовая СКС - это пасивка. Тут больше гражданско-правового, с выдержками из гражданского, градостроительного, земельного, жилищного законодательства. И эта часть легче решаема, потому что можно четко и понятно описать правила схода - расхода с распределением, выделением долей, а вернее компенсацией за долю, если уж совсем швах дело стало. А вот переход между операторами на СКС здания - это засада. Потому что здесь два возможных варианта. 1. Или коммутаторы / ДСЛАМы всех присутсвующих в городе операторов. Вариант - полный абзац. 2. Или домовые коммутаторы / ДСЛАМы. По варианту 1. А если кваритир 80 и более, а операторов больше пяти? Лишние затраты для операторов на коммутаторы доступа. Ну и шкафчик превращается в солидный шкаф, который больше тянет на внутриквартальный с активкой уровня агрегации... По варианту 2. Должен быть оператор, который обслуживает эти самые домовые коммутаторы / ДСЛАМы, который должен за это получать деньги и отвечать за бесперебойную работу. Это засада в интересе и потенциальные обиды если оператор не контролируется пулом. Коммутатор на 16-20 оптических внешних гигабитных портов и четыре - восемь медных внутренних порта способен закрыть потребности любого количества внешних операторов, набор коммутаторов доступа на нужное количество портов и один ДСЛАМ на нужное количество портов по числу квартир закроют любые потребности всех операторов на доступ к конкретному абоненту. Но вариант два менее затратен, чем вариант 1 для операторов территории. Можно завязать это на "компанию пула", но это требует оформления связных лицензий на "компанию пула". Второй вариант с моей точки зрения предпочтительней, потому что "компания пула" может дополнительно предоставлять услуги эксплутационного обслуживания оборудования магистралов и др. операторов на территории пула на общих, контролируемых пулом условиях. Полностью согласен, что здесь все должно быть вылизано до блеска и полного отсутсвия мутных пятнышек двухсмыслия. От терминов и определений, до описания всех процедур. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Солнечный КОТ Опубликовано 11 августа, 2008 · Жалоба Рассмотрение всего этого проекта должно начинаться исключительно с согласия всех членов группы. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 11 августа, 2008 · Жалоба Рассмотрение всего этого проекта должно начинаться исключительно с согласия главврача и санитаров. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 11 августа, 2008 · Жалоба AlexBT, а кормить в пути никто и не обещал ;)))))))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 11 августа, 2008 · Жалоба Да без вопросов. Интересно, куда пропал Джей_Бокс? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 11 августа, 2008 · Жалоба Ушел трубы чистить, видно :) Святой, можно сказать, человек. Редкий! Верит в добрые устремления хозяйствующих субъектов. Завидую. Когда веришь - обычно даже иногда получается что-то сделать... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
j_box Опубликовано 11 августа, 2008 · Жалоба :о) Прохожий, "доброе слово и кошке приятно". © Не в мой адрес эти слова должны звучать... В адрес Богов... Есть среди них такие люди, которым эта идея по душе. А от себя добавлю: Не ищите выгоды только для себя и у Вас будут хорошие друзья и коллеги. Мудрость ( восточная, не моя, укандена на НАГе ): "Кто хочет денег - умрет в нищете. Кто хочет власти - умрет рабом... " Если автор цитаты захочет - он ее продолжит. А по теме: Канализация - это только лиш одна из коммуникаций города. Зачастую коммуникации в очень плачевном состоянии, зачастую нет денег ( желания ) восстанавливать что-то полуразушенное. На ремнот денег много не дают ( как на ямочный ремонт покрытия дорог ). Нужно заинтересовать хозяев канализации: "хотите, мы вам несколько каналов в новостройки проложим? И место под АТС в серверной дадим, мы же услуги МТС не предоставляем по городу, Вычистим существующие колодцы и снабдим их крабами, поставим новые консоли, и приглядывать за канализацией будем, чтоб никто ничего не сломал/ не проложил без Вашего ведома и т.п. Да мало ли... И тот, на ком висит это хозяйство, которого ежедневно дрючат за то, что часть колодцев без люков, что бардак и анархия, что устраняют повреждение в н-раз дольше, чем это требует ПТЭ из-за нехватки постоянно сокращаемых и ежедневно все более звереющих людей. Очень сильно засомневается, что лучше альтернативщики в канализации или спокойная жизнь. Он сам пролоббирует перед вышестоящим руководством, выгоды такой затеи ( особенно если ему дать в руки экономические расчеты, и обозвать все это каким-нибуть мирным, не режущим слух высшему руководству проектом навроде "Обустройство городских коммуникаций в рамках 20-ти летнего плана Единой России по информатизации РФ". Может даже потом медаль получите "За отвагу". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Солнечный КОТ Опубликовано 11 августа, 2008 · Жалоба Может даже потом медаль получите "За отвагу". посмертно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...