Jump to content
Калькуляторы

Волокна втягиваются в модуль

Так стоп, или я чего то не понял. Вы говорили, что натяжение волокна в кабеле, есть позиция критическая. Да еще опасна тем, что не вносит затуханий, а следовательно ее простым рефлектометром, не померять, и вовремя не заметить. А тот, что меряет натяжение, его действительно днем с огнем не найти. Маленькие кольца, через них действительно тяжелее будет "протащить" при уползании. Лучше пусть гуляет по кабелю волокно свободно, чем будет вспомогательным несущим элементом в кабеле.

согласен, но хочу проверить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

в течении 5 лет опытным путём выяснили что волокна уходят во время жары

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прошу прощения, но чего так долго выясняли то ? Я это выяснил за два месяца. Вот хотел спросить, если Вы все пять лет наблюдали, то при очень сильном уползании во время жары, то при похолодании, волокно выпирает назад ? Или остается на месте, или ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну случаи "выпирания" были достаточно редки, если уползание имеет систематический характер то вылезание скорее исключение из правил

и что самое противное утягиваются именно те волокна по которым происходит передача сигнала.

Edited by 2go

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я вот тоже представитель завода ;) Можно долго говорить об этой проблеме и объяснять детально, но в рамках этого форума сделать сложно. Я вот думаю собрать на заводе как нибудь всех желающих, и объяснить всем что да как. Короче говоря кабель типа восьмерки менее надежен чем самонесущий кабель с арамидными нитями. Говорить про этот кабель можно только когда сердечник сделан из повива модулей и там есть запас волокна на вытягивание троса со временем, стеклопластик в качестве несущего элемента тоже тянется. Мы все забываем, что задача кабельных заводов "упаковать" волокно так, ЧТОБЫ КАБЕЛЬ РАБОТАЛ НЕ МЕНЕЕ 25 ЛЕТ, об этом сказано в ТУ любого производителя. У арамидных нитей отрицательный коэффициент Юнга( чем больше мы нити тянем , тем сильнее они сжимаются). Все проблемы указанные в этом сообщении связаны с ошибками в расчете конструции кабеля направленные на минимизацию цены, но чудес не бывает. Было сообщение, где на кабеле пошла оболочка в зажиме, так вот уверяю вас, что если бы в оболочке использовался полиэтилен высокой плотности нормального производителя такой проблемы бы не было. Что касается температуры . Любой производитель декларирует температуру при которой гарантированно работает кабель, так для подвесных кабелей -это -60 +70. Температура монтажа ограничивается -10 градусами, ну а монтировать при плюс 60, думаю ни кто не будет ;) И если монтаж кабеля не "проходит удачно" в этом диапозоне, то это тоже плохо и замена кабеля. Но решать Вам, уважаемые потребители. Я бы на вашем месте требовал бы замену кабеля в противном случае угрожал бы всероссийской оглаской ;) В итоге хочу сказать, монотюб, КРАЙНЕ не устойчивая конструкция ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

У арамидных нитей отрицательный коэффициент Юнга( чем больше мы нити тянем , тем сильнее они сжимаются).

модуль Юнга фактически характеризует прочность материала измеряется в Н/мм2 и по жизни не может быть отрицательным. А то отрицательное, о котором Вы хотели сказать, называется коэффициент теплового расширения и это значит что, в отличие от стали, в жару арамид не удлиняется, а наоборот - сокращается (хотя и очень незначительно)

Share this post


Link to post
Share on other sites

полностью согласен с вами, но не на сто процентов. да действительно у арамидных нитей отрицательный коэффициент КТЛР( это говорит о том, что при снижении температуры он удлиняется, а модуль Юнга у него очень большой... так вот и есть наверное смысл подискутировать на эту тему...жаль может быть это организовать ближе к зиме, когда работы поменьше будет у всех...что на это скажет сообщество?

Share this post


Link to post
Share on other sites

m673

а вот вы, как представитель завода, кабель какой конструкции порекомендовалибы использовать в "маловолоконных" пробросах (1-6) волокон ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
m673

а вот вы, как представитель завода, кабель какой конструкции порекомендовалибы использовать в "маловолоконных" пробросах (1-6) волокон ?

а чем должен отличаться маловолоконный кабель, от многоволоконного? Проблемы в монотюбе связаны не с количеством волокон в кабеле. И если нет возможности покупать самонесущий кабель, то используйте кабель тип 8, только с повивом модулей...а дальше, чтобы оболочка кабеля не сползала в местах крепления, думайте о материале оболочки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я вот тоже представитель завода ;)

...

В итоге хочу сказать, монотюб, КРАЙНЕ не устойчивая конструкция ...

А не подскажет ли уважаемый представитель завода вот по такому аспекту:

 

Пока моё руководство ещё не созрело (средних размеров промпредприятие -завод), но я уже прорабатываю ситуацию обтяжки корпусов предприятия оптой. Как ведёт себя монотуб в виде восьмёрки на подвесе - я уже убедился на опыте своего домашнего подключения к инету. Но что Вы скажете о возможности использовать монотуб без троса в нашей ситуации:

 

- значительных размеров 100-200-300 метров прогоны по внутренним стенам производственных корпусов, с креплением к стенам;

- переходы из корпуса в корпус по улице, по уже натянутым тросам. (Улицей 20-30-50 метров, от корпуса до корпуса);

- один пролёт метров 250 улицей, по имеющемуся тросу, с креплением к имеющемуся тросу оцинкованными подвесами типа "П" ?

 

Как по Вашему мнению поведёт себя чистый монотуб (не восьмёрка) в нашей ситуации? Возможно его использовать?

(т.е. значительные длины по стенам цехов, потом сразу через улицу в др. цех, снова по стенам и так далее ?)

 

Будет ли ползать волокно? Не придётся ли оставлять через 100-150 метров эти нелепые "компенсационные запасы" по 50 метров?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
нелепые "компенсационные запасы" по 50 метров?

Их желательно оставлять в любом случае - на случай обрывов и т.п.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насколько я понял из своей практики - проблема растет из-за того, что материал внешней изоляции кабеля (полиэтилен) более подвержен расширению/сжатию чем стекловолокно. Поэтому при увеличении уличной температуры имеем расширение внешней оболочки и как следствие - уход волокна. В отличие от полиэтилена, стальной трос растягивается значительно меньше. Поэтому мы для себя сделали несколько простых выводов:

1. Зажимные крепления применяем только на коротких пролетах без сильного натяжения кабеля, во всех остальных случаях - крепление только на трос.

2. По возможности надо не допускать завивки кабеля вокруг своей оси при провеске.

3. После вывешивания кабеля даем ему отстояться и провиснуть несколько дней, и только потом развариваем.

4. Не надо вешать в жару (осенью волокна выперутся) и в мороз (весной волокна уйдут) - это аксиома.

Пока помогает.

Оставлением колец запаса на концах провески никогда не заморачивались (запас делаем только перед муфтой), так что помогает это или нет сказать не могу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
m673

а вот вы, как представитель завода, кабель какой конструкции порекомендовалибы использовать в "маловолоконных" пробросах (1-6) волокон ?

а чем должен отличаться маловолоконный кабель, от многоволоконного? Проблемы в монотюбе связаны не с количеством волокон в кабеле. И если нет возможности покупать самонесущий кабель, то используйте кабель тип 8, только с повивом модулей...а дальше, чтобы оболочка кабеля не сползала в местах крепления, думайте о материале оболочки.

а бывает маловолоконный мультитуб ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Их желательно оставлять в любом случае - на случай обрывов и т.п.

Напомню - речь идёт о промышленном предприятии.

То есть, если в цехе - то кабели прокладываются на достаточной высоте, в соответствующих лотках среди других специализированных кабелей. Любое снижение ниже 2м от пола - закрыто металлом с целью защиты именно от возможных механических повреждений.

 

Т.е., всё по ПУЭ. И охапка других/разных кабелей десятилетиями не находит своих обрывов ... :)

Поэтому вот как-то совсем неразумно по цехам через каждые 100 метров вешать красивые бухты по 50 метров.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Николай, постучите в аську...

PS там ответ 2 :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Их желательно оставлять в любом случае - на случай обрывов и т.п.

Напомню - речь идёт о промышленном предприятии.

То есть, если в цехе - то кабели прокладываются на достаточной высоте, в соответствующих лотках среди других специализированных кабелей. Любое снижение ниже 2м от пола - закрыто металлом с целью защиты именно от возможных механических повреждений.

 

Т.е., всё по ПУЭ. И охапка других/разных кабелей десятилетиями не находит своих обрывов ... :)

Поэтому вот как-то совсем неразумно по цехам через каждые 100 метров вешать красивые бухты по 50 метров.

Я бы на вашем месте подумал о кабеле с повивным сердечником без дополнительных бронепокровов ( центральный силовой элемент, скрутка модулей и поверх внешняя оболочка), горя знать не будите. Но подумайте еще о том, что по недавно вышедшим требованиям, любой кабель находящийся внутри помещения должен быть из нг оболочки, либо прокладываться в специальной нг гофре

Share this post


Link to post
Share on other sites
Николай, постучите в аську...

PS там ответ 2 :)

Zoro, уважаемый, нет аськи, сорри.

 

m673

Т.е., стандартный многомодуль?

Собссно, у нас предприятии есть один линк таким кабелем, ~250 метров.

МКФ. многомодуль. Действительно, проблем с ним никаких нет, вполне надёжно.

 

Хорошо, а в каких всё же случаях применим в помещениях монотуб, при прокладке в лотках/на стенах?

На коротких линках? Ну, 100-150 метров?

Или, по хорошему говоря, монотуб - это поделка,придуманная для предельной дешевизны?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конструкция с центральной модульной трубкой может нормально использоваться в бронированных проволокой кабеле, сказать по другому, когда она не испытывает на себе нагрузку во время эксплуатации и защитные покровы наносятся поэтапно( при условии что волокна в трубке уложены с необходимой избыточностью). Проблемы с кабелем тип 8 с центр трубкой, могут начинаться во время наложении оболочки, в экструдер модуль и трос подаются совместно и из за разного расширения троса и трубки происходит вытягивание трубки и соответственно нарушается избыточность. Крайне не устойчивый процесс. Можно было бы однозначно сказать в каком состоянии находится подвешенный кабель, если провести исследования линии с помощью брюллиеновского рефлектомера, он показывает в натяжении волокна находятся или нет. При указывании кН-ти кабеля необходимо учитывать, что когда кабель находится под этой нагрузкой волокна не должны испытывать на себе нагрузку. Увеличение затухания происходит когда волокно уже сильно нагружено и при этом кабель нужно менять, а брюллиеновский рефлектометр показывает любое натяжение волокна. И если оно есть, но при этом обычный рефлектометр не показывает еще прироста затухания, значит оно в любом случае появится через какое то время.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В итоге хочу сказать, монотюб, КРАЙНЕ не устойчивая конструкция

Конструкция с центральной модульной трубкой может нормально использоваться в бронированных проволокой кабеле

Позволю с точки зрения практика высказать свою точку зрения.

Монотуб - вполне себе нормальная конструкция. Размотано его немало, и почему-то у одних людей он висит годами, а у других волокна тут же разбегаются. Причем когда каждый случай начинаем детально разбирать, выясняется - то кабель натягивали лебедкой до звона, то хитрецы додумались к фаркопу привязать и автомобилем натягивать, то подвесы зажимные используются совершенно другого номинала...

 

Было сообщение, где на кабеле пошла оболочка в зажиме, так вот уверяю вас, что если бы в оболочке использовался полиэтилен высокой плотности нормального производителя такой проблемы бы не было
Высылайте образец, сниму с него оболочку зажимом. Фотки здесь выложу.

 

Ну вы наверное не используете лебедки, палиспасты... руками видимо тяните, вот и не уходят, главный минус, что надо провис оставлять
используем, куда без них :-) только с умом. зачем лебедка на тонну, если кабель в пике 4кН держит?

Провис - вообще одна из немаловажных характеристик. Если кабель вообще без провиса вешать - не вижу ничего удивительного в убегающих волокнах. Я бы тоже убежал :-)

Edited by Diesel

Share this post


Link to post
Share on other sites
Проблемы с кабелем тип 8 с центр трубкой, могут начинаться во время наложении оболочки, в экструдер модуль и трос подаются совместно и из за разного расширения троса и трубки происходит вытягивание трубки и соответственно нарушается избыточность. Крайне не устойчивый процесс

Хмм...

Когда я подвешивал свои 400 метров монотуба Еврокабель, заметил вот такую непонятную фишку:

- разматывали бухту с вертушки всю дорогу, 300 с лихвой метров кабель шёл ровно, т.е. не перекручен "пропеллером", а в 4-й сотне метров был одно интересное место - заводской перекрут кабеля, трос вокруг модуля. Достаточно интенсивный перекрут, трос как бы обкручен вокруг модуля-трубки, троса слишком много. Длина проблемного места - метров двадцать. Потом снова пошёл ровный кабель.

(Сразу говорю - это место около дома, тут не ползало волокно. А ползало с противополжного конца... :) )

 

Ладно бы модуля было больше троса по длинке, а тут вот как раз наоборот.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну так по вашему описанию и получается, что в этом перекрученном месте несущую нагрузку принял не трос, а модуль. И т.к. модуль не стальной, то он под нагрузкой вытянулся до выравнивания длины излишка на тросе - вот волокна внутрь и ушли.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну так по вашему описанию и получается, что в этом перекрученном месте несущую нагрузку принял не трос, а модуль. И т.к. модуль не стальной, то он под нагрузкой вытянулся до выравнивания длины излишка на тросе - вот волокна внутрь и ушли.

Не совсем.

Так получилось, что это место попало на снижение от моего столба к дому, там как раз около 20 метров.

Натянуто ну совсем слабенько, спуск же...

А до муфты, где волокно ползало, от этого места 300 с гаком метров. По прямой, по опорам.

Оно бы скорее у меня дома в кроссе тогда уползло, а в кроссе оно и не дергается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прочитал все страницы с начала и до конца. Согласен стем ,что монотуб дешево но есть проблемки. У нас весь город брошен монотубом 8. Вытягивание было но не на всех участках. Зависит от производителя, когда брошен кабель успел ли вывеситься до сварки. Запасы оставляем всегда. В принципе если есть кому обслуживать, можно брать монотуб, экономия этого стоит. Обрывов не было просто нужно вовремя скинуть петлю в пластине. Первый признак днем пропадает сигнал вечером появляется. Не так сложно:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

кстати волокна не такая и хрупкая весч был случай пролет 170 метров висело на 16 волокнах )))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Возник вопрос, а на спусках скажем с 10 этажа на 1 (например между двумя кроссами), когда большая часть кабеля находится в вертикальном положении, волокна вниз поедут?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now