m673

Вот я полностью согласен! Весь этот задорный спич про дешевый кабель из Украины и про оптимизацию и про удачливых менеджеров строительных компаний , заканчивается ровно тогда, когда начинается разговор про налоги... все маленькие строители , да и не маленькие из за сегодняшних расценок вынуждены уйти в тень и не платить налоги, если на рынке начинает появляться кабель, сильно отличающийся по цене от рынка- значит на каком то этапе, замыливается часть налогов... особенно меня радуют фразы про дешевый кабель из украины. вот как он может быть дешевым? исходные цены на материалы ( учитывая их зарубежное, в основном происхождение) для всех заводов примерно одинаковые! не те объемы, чтобы из за переработки в 5 млн км волокна в год всем СНГ , зарубежные поставщики материалов сильно переживали за цены,для кабельные заводы СНГ ( к примеру 5 крупных заводов в китае, перерабатывают в год 30 млн км волокна каждый! 20 млн км волокна делает каждый из этих 5 заводов сам). соответственно, чтобы сделать кабель принципиально дешевле есть два способа. изменить конструкцию... но как можно сделать кабель дешевле на 15-20% , если у кабеля конструкция одинаковая? ответ очевиден... потерять на каком то этапе часть налогов... в россии сейчас это делать становится все сложнее и сложнее, особенно для крупных игроков... в украине существующая ситуация, позволяет проще работать в тени... отсюда и разница в ценах... Но я уже предвижу много красивых фраз уважаемого Bachaa, о том, что его это мало волнует и у него задача - это затянуть потребителю из мухосранска кабель домой и чтобы ему не пришлось за подключение рассчитываться 3 года. А мне не чинить этот кабель каждое воскресенье.

А как у вас с доставкой сейчас происходит? А то в прошлом году дело было так: "В транспортную не повезем. Пусть сами приезжают. Вы им доверенность только отправьте. Нет, сами не можем. Не будем. Если только сразу до вашего адреса нашим транспортом, но вы должны оплатить фуру целиком. 100500 миллионов это будет стоить. Да. Вот так. По другому никак" Печально все это.... А так хотел с вашим кабелем поработать. Хорошо, что рядом есть "Трансвок" Сами грузят и отправляют с любовью :) Вот читаю ваши сообщения и меня радуют фотографии на них. Они все на грани фола ... То фотку выложите , где кабель сматывается с барабана, который лежит плашмя. при то ,что на нем написано-НЕ класть плашмя ...Наверное тоже просто так производителя кабеля пишут, чтобы жизнь вам затруднить :))) Сейчас выложили фото, где целая фура, в которой кабельные барабаны вообще не закреплены...(по крайней мере на фото этого не видно) А если сваляться на сзади едущий автомобиль ? Мне кажется те вольности, которые вы допускаете в работе и которыми гордитесь, могут вам рано или поздно выйти боком :(((

Отлично варится с волокнами G.652D любого производителя волокон...

Вот и не лень вам обсуждать отечественные материалы для производства ВОК? Ответ ОЧЕНЬ простой. Пока потребление волокна ( читай кабеля из этого волокна) на уровне 5 млн км, а например, нормальная рентабельность завода по производству волокна от 10 млн км, то у нас могут появиться только заводы , которые производят материалы заведомо с более высокими затратами на производство, такой как ОВС в Саранске. При этом это не коммерческий проект и эти производства могут появляться только под эгидой государства. Тему - нужно это делать или не нужно, предлагаю тоже не обсуждать, ибо точек зрения на это может быть несколько и каждый будет по своему прав. Либо вообще не будет таких производств. Так что говорить о ПЭ или других высокотехнологичных производств технологических материалов для ВОК при таких объемах потребления ВОК в России нельзя. Будут появляться, либо уже появились производства не высокотехнологичных материалов( не высокозатратные производства), такие как : НГ компаунды, гидрофобы,стеклопластиковые прутки...

вы как то уж определитесь с терминами Вот какую информацию несет для уважаемого сообщества это ваше сообщение ? Повторяю вопрос , если вы такой принципиальный ... Потом какие то отписки делать про Призмиан и тд...Не солидно как то...Вы же не в твиттере и не в ВК общаетесь ...А на техническом форуме... Для людей пишите...Люди возможно ровняются на вас...А вам даже сложно написать критерий оценки огнестойкого кабеля вашего производства на этом форуме...Рекламируете себя нахаляву на форуме конкурента? Так это совсем не красиво...

Ну вот интересный вы человек Гиберт Дмитрий. Вы сами подтвердили, что критерия нет . О чем я и говорил. Читайте сообщения внимательнее и будьте вежливее что ли...! Ни кто не спорит,я всего лишь высказываю свою точку зрения автору. Прочитайте ,автор данной ветки спрашивает, где взять аналог импортному...Я высказал свою точку зрения на отечественный огнестойкий кабель. И написал, что если вам нужен просто сертификат, то берите на любом заводе где цена вас устраивает и есть такой сертификат, и писал, что если что то произойдет, пусть завод изготовитель сам расхлебывает ситуацию...А вот если нужен действительно огнестойкий кабель, то предложил организовать испытания на заводе...Пожечь 90 мин кабель и посмотреть на сколько изменится затухание волокна на этом участке...Если устроит результат то вэлкам :) А вы Дмитрий Гиберт начинаете пытаться носом в Госты тыкать, палкой ударять по огнестойкому кабелю...Потом какие то отписки делать про Призмиан и тд...Не солидно как то...Вы же не в твиттере и не в ВК общаетесь ...А на техническом форуме... Для людей пишите...Люди возможно ровняются на вас...А вам даже сложно написать критерий оценки огнестойкого кабеля вашего производства на этом форуме...Рекламируете себя нахаляву на форуме конкурента? Так это совсем не красиво...На этом сайте продается кабель , у которого написаны все его параметры, ...при этом очень честно!!! Ну как то так...

"не вводите своей безграмотностью остальных в заблуждение. И почитайте для начала ГОСТ IEC 60331-25-2011 Испытания электрических и оптических кабелей в условиях воздействия пламени. Сохранение работоспособности. Часть 25. Проведение испытаний и требования к ним. Кабели оптические. Все испытания на сертификацию проводятся в соответствии с данным ГОСТ." Вот выдержка из этого ГОСТа : 7.2 Критерии оценки Кабель считают сохраняющим работоспособность в течение установленного времени в условиях испытания в соответствии с разделом 6, если значение приращения затухания, полученное при измерении, не превышает максимально допустимого значения, указанного в нормативном документе на конкретный кабель. Я и сейчас говорю что критерия оценки НЕТ! Завод может написать в ТУ на огнестойкий кабель прирост затухания в 5 дБ и это означает, что кабель выдержал испытания на огнестойкость. Но будет ли польза от этого кабеля ??? Если вы указываете уважаемый Дмитрий, в своем ТУ на огнестойкий кабель , что после нахождения вашего кабеля в пламени горелки 90 мин и после этого прироста затухания нет или оно минимально, то я согласен. Вы делает огнестойкий кабель. Это раз! "я лично присутствовал на испытаниях. После испытаний трясли кабель и ударяли по нему палкой. Волокно сохранило работоспособность." Вот тут смешно... Где в ГОСТе на который вы ссылаетесь, написано, что кабель должен проходить испытание на механическое воздействие после 90 минут нахождения в пламени горелки? Сколько циклов? Какова сила воздействия? Ну да палкой постучали- это по взрослому , солидный такой аргумент :) В пользу действительно огнестойкого кабеля. Это два! И три, спор о чем? Покажите картинку вашего кабеля... Покажите какой элемент конструкции обеспечивает механическую прочность кабеля и защиту от удара палкой, после его нахождения в пламени горелки в течении 90 мин и пишите сколько вам угодно, что ИНКАБ первый завод , который сделал огнестойкий кабель... А так получается, что палочкой постучали, сертификат получили...Вот Электропровод честно показывает на своем сайте конструкцию огнестойкого оптического кабеля, изготавливается с применением кремнеорганической резины( оболочки электрических огнестойких проводов делаются также из кремнийорганической резины, которая спекаясь в племени , не дает проводникам замкнуть, при этом медный проводник -это не оптическое волокно в плане механической прочности и ведет себя совершенно по другому при сгорании кабеля). Я и писал, что мне не понятно , какими элементами конструкции уважаемый Дмитрий Гиберт вы добились огнестойкости и механической прочности в ваших оптических проводах, по конструкции очень похожих на симплекс, например? И резюме моего ответа было очень простое...я все го лишь написал совет, автору этого топика по выбору Российского огнестойкого кабеля...

На сколько я помню огнестойкие конструкции Инкаб, когда они появились ВПЕРВЫЕ В РОССИИ у этого производителя (пока они были в свободном доступе на сайте, сейчас висит только реклама, уж не знаю почему :)) , я не обнаружил в них не одного элемента в конструкции, обеспечивающего огнестойкость(могу ошибаться, но по памяти помнится, что они сделаны не на основе стального модуля, особенно конструкция типа симплекс). Вообще в наших пожарных стандартах( так часто бывает к сожалению) появился термин "огнестойкий ВОК" , а вот требования к испытаниям на огнестойкость нет. Это позволяет производителям иметь свой "взгляд" на огнестойкость , который он прописывает в ТУ. И если этот взгляд совподает с результатами при сертификации, до дается сертификат на огнестойкость. На сколько я представляю себе, то волокно-это кремний который плавится при температурах, гораздо выше , которые есть при пожаре...Проблема одна, сохранить целостность волокна при горении кабеля, чтобы оно не рассыпалось, когда кабель прогорит до волокна и подует ветерок и тд... На сегодняшний момент сохранить волокно без разрушения во время длительного воздействия прямого огня может только стальная трубка(из доступных в России технологий, которые есть на Заводах. Но прокладка кабеля на основе трубки внутри зданий весьма затруднительна( если нужно укладывать в кабель каналы). Электропровод выпустил линейку кабелей с оболочкой из кремнийорганической резины...должен быть эффект от этого, но честно говоря не видел пока тестов этого кабеля... А вообще, если вам надо просто прикрыться сертификатом на огнестойкость, берите на любом заводе , где делают кабель с таким сертификатом, а если не дай Бог пожар, то всегда прикроетесь этой бумажкой, пусть потом завод разгребает.... Если необходим действительно огнестойкий кабель, попросите завод сделать элементарный тест. Поместите в пламя газовой горелки кабель, подайте сигнал и посмотрите через какое время произойдет увеличения затухания до критических значений...Все просто...

Гиберт Дмитрий ...Есть смысл что то писать после сообщения номер 504 ;)

Получили на днях образец. Разобрали, сравнили с собственными. Материалоемкость в деньгах меньше на 16%! В основном за счет полиэтилена. Мало того, что он отечественный низкой плотности, так его еще и в два раза меньше. Перемычка с тросом отсутствует как факт (когда мы так пробовали - получили отрицательную обратную связь), оболочки оочень тонкие. Центральный модуль маленький. По нашим расчетам требуемые характеристики он выполнять не будет. Если там избытки волокна сколько надо, то проблемы будут в морозы по затуханиям. Если там избытки меньше, чем надо (скорее всего) - волокно при растяжении удлиняется больше безопасных пределов. Формально в наших "Правилах применения ОК..." удлинение волокна при растяжении не нормировано, но нормальные заводы стараются делать его в безопасных пределах, остальные же пользуются этой лазейкой. У Еврокабеля же есть статья, где они с гордостью сообщали, что тянули кабель до 1% удлинения волокна и прироста затухания не было (а его и не будет в центральной трубке). Зато будут микротрещины стекла. И через сколько то лет обрывы. Но никто ж потом производителя вспоминать не будет :) Мало ли от чего волокно рвется ) В общем делайте выводы сами. Вот Вы с какой целью это написали? Думаете после прочтения вашей заметки о кабеле Еврокабеля все прослезятся, вернут кабель на завод и побегут к вам на завод покупать эту позицию на 15-16% дороже? Вы внимательно читали все 25 страниц этого топика? Разве уже не понятно, что подобными "разоблачениями" конструкции можно только воздух сотрясать и всем кто брал и берет этот кабель на Еврокабеле глубоко фиолетово на эти откровения. Они и так знают от этом.Открыли для себя "секрет" дешевой цены на кабель с вынесенным тросом , осваивайте эту конструкцию в своем производстве и повышайте объемы производства. А писать такие "откровения" сейчас...только смех вызывать у всех. К сожалению...

Ну.. Первый Инкаб. А на каком месте Еврокабель по вашим данным? Не по моим, а официальным данным :) Первый по произведенному кабелю за 9 месяцев этого года Еврокабель, дальше Инкаб и дальше в России Саранск...Если смотреть СНГ, то на третьем месте будет Белтелекабель. Если говорить про переработанное волокно, то на первом Инкаб, на втором Еврик, на третьем ОФС...Но ОФС сделал в километраже кабеля меньше , в два раза... Ну как то так... Согласен, что резервов в экономии очень много :) Но только одни резервы находятся в рамках уголовного кодекса, другие не в рамках )))))))

Какая доля проволоки? У Еврокабеля есть собственное проволочное производство. Накладные. И потом не забывайте о способности завода выбивать лучшую цену под объемы. Еврокабель в этом смысле лучший в России. Рядом только Инкаб да Белтелекабель. Все остальные - шелупонь. про волочение проволоки...при чем здесь оно, мы же говорим про кабель на тросике...дальше, про шелупонь ...Да Инкаб и Еврокабель, сделали по 25000 км за 9 месяцев, Белтелекабель 12000 км...Остальные основные заводы в районе 11-10000 км.Это официальные данные, которые мне показали на заводе. Так что про шелупонь и Белтелекабель, тут как то не очень получается... Дальше по материалам...я имею представление о стоимости волокна сейчас... Даже если представить, что Еврокабель его перерабатывал миллионами км в год, и то я не поверили бы, что он имеет цену на 40% ниже, чем другие производители поскольку в обсуждаемом кабеле кроме пэ, тросика , пбт, гидрофоба и волокна нет ничего, то именно такая разница в цене, может дать такую преференцию в кабеле, особенно когда мы говорим о... и используем 4 волоконный кабель. Опять же по официальным данным Еврокабель по сегодняшним Российским меркам далеко не первый по количеству переработанного волокна...Оно и понятно, мы же все покупаем у него 4 волоконный кабель ;) Цену в этом конкретном кабель с вынесенным тросиком , пэ и центральной трубкой формируют пэ и тросик, дальше волокно...Все...Мы же сейчас этому удивляемся, почему на Еврокабеле этот тип кабеля самый дешевый...на 20% дешевле, всех остальных заводов. Поэтому общие фразы про объемы и тд, они конечно красивые, а по факту не всегда цены зависят от объемов...

Открою вам страшную тайну. Бореалис может быть легко заменен корейским или тайским полиэтиленом а для некоторых приложений и казанским и это никак не повлияет на качество кабеля. Еврокабель большой производитель - накладные расходы относительно малы, Еврокабель хорошо управляемая компания закупщики не воруют на оттягах и не поставляют откровенное фуфло по большой цене. Поэтому получить и 10 % экономии на стоимости материалов - они, думаю, в состоянии. Не поленился...обратился на один из заводов...там мне посчитали конструкцию еврокабеля...получилось что по мат затратам, конструкция которая делается на этом заводе имеет такой же вес и соответственно мат затраты... Но у Еврокабеля цена ниже...Задал вопрос, как можно еще снизить цену? Посчитали конструкцию Еврокабеля с применением казанского пэ и не оцинкованного троса, получилось уменьшить мат затраты на 10-12%... У Еврокабеля по факту цена еще ниже... На заводе руки разводят...Там кроме этих материалов осталось ПБТ, волокно и гидрофоб...Говорят, что цены на эти материалы у этого завода, вряд ли на много ниже чем у Еврокабеля...тоже честные снабженцы работают... Так что почему цена ниже- вопрос открытый ...

Вешают кабель из чистого навоза, он висит полгода до первого дождя со снегом и сильным ветром ... А строитель уже и слился... Пока заказчики не смогут требовать со строителя гарантийный срок на линию лет пять - строители будут вешать кабель из соплей и дерьма за 2 копейки. В связи с полной чернухой в строительной отрасли - пять лет никто не живет. Платит строителю деньги заказчик, и уровень денег обеспечивает ту или иную ответственность строителя... а многие стараются сами монтаж кабеля производить...

Для каждой области бизнеса, для каждой задачи свое решение и свой бюджет. Если провести аналогии с нашем кабелем на строительство домов, то под беседку вполне можно использовать винтовые сваи, а под капитальный каменный дом можно сделать фундамент из монолитной плиты, но утверждать, что под беседку нужно обязательно лить плиту - это просто расточительство ;) Надеюсь вы меня поняли. Согласен!!! Но!!! Винтовые сваи, монолитный фундамент, бетонные блоки делаются по Госту... С описанием ,точным, параметров, которые они имеют... И выбирая тот или иной фундамент, мы заранее знаем, как и с чем его применять...С точки зрения оптического кабеля, есть требования Минсвязи на применение оптических кабелей, на взаимоувязанных сетях связи РФ. Согласно этого документа, 80% кабеля которым сейчас стоят ВОЛС нельзя применять исходя из параметров, которым соответстует этот кабель. Объективная реальность такова, что каждый заказчик придумывает для себя степень плохости кабеля ... и ищет заводы, которые могут пойти на необходимое заказчику ухудшение характеристик кабеля...И в итоге, когда делаешь запрос на завод, разница в ценах до 20%, а за счет чего, не понятно... то ли за счет того, что заработать больше хочет, толи за счет того, что кабель объективно лучше... Я предлагаю вам, как самому активному участнику этого форума , например в виде голосования, организовать обсуждение нескольких типов кабеля, который по мнению уважаемого сообщества устраивает всех. С обсуждением тех. характеристик кабеля...Заводы посмотрят, внедрят у себя на производствах, и все будут понимать и определять пригодность кабеля не по тактильным восприятиям :) и не по опыту эксплуатации, а заранее понимая , что он покупает, вешает и эксплуатирует...