[Kirya]

Бытие определяет сознание...

[Nag]

Паша, в качестве примера, упомянутый в соседнем топике Голливуд - чтоб ему ни дна ни покрышки.

Голливуд??? Это что за фирма такая???

Не знаю такой фирмы...

Вот студий (или как их зовут) там МНОГО. Разной степени монтруозности.

И жрут друг-друга мало не покажется...

[Delta1]

Бытие определяет сознание...

Нихрена, все наоборот как раз!

[Nag]

Бытие определяет сознание...

Нихрена, все наоборот как раз!

Еще один в солипсизм ударился... ;-)

[telematic]

Последнее работает как правило лучше.

 

Но недолго.

Пример со скорой некорректен, IMHO, линий на УСС просто мало было. Это проблема бюджетных организаций, а не телефонной сети.

 

ЗЫ. Все вспоминаю историю с войной в Ливане.

Телефония умерла мгновенно, как классика так и сотовая.

Интернет тем не менее жил.

Как быть с этим фактом большей реальной надежности интернета (пусть и при дерьмовом качестве)? ;-)

ЗЫ. Вспоминаю блэкаут в Москве года четыре назад. Интернет умер сразу, надолго, и на 80% территории страны. Межгород работал как часы.

[Прохожий]

Прохожий, не цепляет совершенно, тренируйся еще.

Естественно не цепляет! Чтобы зацепить мозг нужна хотя бы одна извилина :))))

 

Где-то я читал, что в штатах службы на коммерческих условиях приезжают, поэтому много и быстро. Наверно и звонок коммерчески уходит на коллцентр какой-нибудь. Может ошибаюсь, конечно.

Не совсем так. Там просто очень жесткая схема - если ты набрал 911 - то к тебе приедут даже если ты долго будешь уговаривать этого не делать. Не спрашивая где ты, просто к телефону, с которого вызов. И вкатят за ложный вызов по самые помидоры.

 

Конечно отдельно. Только одно постепенно вытеснит другое (не факт, что оно будет называться скайпом).

Причем будет период очень длинного совместного существования в мобилках...

Прикололо. Получилась фраза ни о чем :) Конечно, одно обязательно вытеснит другое. Как рыжие крысы серых. Чисто по Дарвину. Осталось только понять что есть одно, что есть другое и сколько это "постепенно" :)

 

Но в любом случае, без разницы какая технология, правила написаны не под технологию, а под операторов занимающих существенное положение.

Они написаны не под монополистов, а под крупных операторов. Не слышал серьезных жалоб от достаточно крупных операторов. Ну, прихлопнули живопырки, которые вложив 100К оказывали услуг в год на 200, выводя при этом с рынка миллион денег. Живопырки в связи не нужны... Выполни требования и оказывай услуги. Не можешь выполнить - не оказывай. Хочешь оказывать другие услуги под видом этих - извини, назови их по другому и оказывай на здоровье. Все просто и логично. Просто надо называть вещи своими именами, и все.

 

Где сейчас были бы мрк, ростелеком, мтт если бы эти правила не были приняты, а "неработающий voip" продолжал бы цвести?

Зададимся лучше вопросом: что было бы сейчас вообще с проводной связью, если бы правила не были приняты? Между прочим, сценария "все было бы супер" - не просматривается.

 

 

[Nag]

Мда. Как постарел форум... ;-)

Даже споры, и те ленивые и плавные, быстро стремящиеся к медиане...

[Прохожий]

Мда. Как постарел форум... ;-)

Павел, не "постарел", а "повзрослел".

 

Вчерашние "пионЭры" выросли, помудрели, перевернули нахер весь рынок ШПД так, что "профессионалы связи" хлебают валидол ведрами. Заодно заработали денег.

 

Выросло все - экономика, рынок, клиенты, решения... Детство кончилось!

 

Даже споры, и те ленивые и плавные, быстро стремящиеся к медиане...

Ну, если это тебе так необходимо - хочешь я тебя нах$# пошлю? :)))

[Клава Маус]

:))

 

Это не форум постарел или альтернативка повзраслела. Это весенний авитаминоз.

 

Скуку обостряют также несколько факторов:

1) скоро выборы, а выбора нет - стало быть надо поступать и говорить как все, чтоб не ошибиться;

2) строить бизнес перестало быть авантюрой, а стало простым трудом. о чем тут говорить - наливай да пей;

3) повторяющиеся темы про регулирование, про коммутацию пакетов или каналов, про смежные права и контрафакт, про связность и отмороженность ужу не несут нового и неожиданного;

4) МрБир извел Биста на нет - паузы заполнить стало некому, теряется непрерывность действа;

5) пиар прошлого года с обещанием миллиардов в то дело, где еще вчера заметными инвестициями были тысячи, вызывают аппатию индивидуумов. Повальным стало ощущение наступления времени телекомовской коллективизации и Интернет колхозов со всеми прелестями отлынивания, пьянства и романтики стройотрядов.

6) защитники родины сегодня должны пить, а не читать-писать тут

 

 

 

[Клава Маус]

Вот так надо вести дискуссии, если имеешь активную позицию:

Изменено 22 февраля, 2008 пользователем Клава Маус

[Nag]

Это само собой. Как только рядом не появится ещё один оператор который там же даст тоже что и Вы и ещё чуть чуть, чего Вы дать не сможете за разумные деньги.

А можно огласить весь список?

Что же нужно бизнесу, кроме дозвона клиентов?

[Cr_net]

Это само собой. Как только рядом не появится ещё один оператор который там же даст тоже что и Вы и ещё чуть чуть, чего Вы дать не сможете за разумные деньги.

А можно огласить весь список?

Что же нужно бизнесу, кроме дозвона клиентов?

Прежде всего внутри корпоративную телефонию за разумные деньги, по разнесёным офисам по купленым vpn (последняя миля езер по оптике), на _малое_ количество телефонов (до 24х) управляемую легко и без собственных специалистов по упатс, эникейщиком и легко расширяемую. С межгородом через инет и бэкапом через pstn, рецепшин, переадресация, конференц связь. Если ещё, ивр и голосовую почту дать, то круто. Это не каждый клиент, но тенденция большая, сейчас основная проблема как это дать, потому как сип, а изначальный закос был такой же как у Прохожего мсаны с h.248 наше всё, это конечно вещь нужная, но.. Видео пока никто не просил, но никто и не предлагал, не до видео инженерам пока.

[Nag]

Прежде всего внутри корпоративную телефонию за разумные деньги, по разнесёным офисам по купленым vpn (последняя миля езер по оптике), на _малое_ количество телефонов (до 24х) управляемую легко и без собственных специалистов по упатс, эникейщиком и легко расширяемую. С межгородом через инет и бэкапом через pstn, рецепшин, переадресация, конференц связь. Если ещё, ивр и голосовую почту дать, то круто. Это не каждый клиент, но тенденция большая, сейчас основная проблема как это дать, потому как сип, а изначальный закос был такой же как у Прохожего мсаны с h.248 наше всё, это конечно вещь нужная, но.. Видео пока никто не просил, но никто и не предлагал, не до видео инженерам пока.

Гхм.

В этом списке есть что-то, чего не умеет Астериск?

Ну и что не может сделать сам бизнес без привлечения провайдера?

Для чистоты опыта - возьмем бизнес до 100-200 портов... Как самый массовый.

[Cr_net]

Прежде всего внутри корпоративную телефонию за разумные деньги, по разнесёным офисам по купленым vpn (последняя миля езер по оптике), на _малое_ количество телефонов (до 24х) управляемую легко и без собственных специалистов по упатс, эникейщиком и легко расширяемую. С межгородом через инет и бэкапом через pstn, рецепшин, переадресация, конференц связь. Если ещё, ивр и голосовую почту дать, то круто. Это не каждый клиент, но тенденция большая, сейчас основная проблема как это дать, потому как сип, а изначальный закос был такой же как у Прохожего мсаны с h.248 наше всё, это конечно вещь нужная, но.. Видео пока никто не просил, но никто и не предлагал, не до видео инженерам пока.

Гхм.

В этом списке есть что-то, чего не умеет Астерикс?

Для чистоты опыта - возьмем бизнес до 100-200 портов... Как самый массовый.

Да конечно умеет :) но тут ответ простой, либо Вы каждому ставите Астерикс или китайцев с астериксами внутри и за что тогда получаете деньги "кроме продал и забыл"? Либо строите свой бизнес на астериксе. Свой на астериксе построить конечно можно, но черевато.

[Гoсть]

Паша, причем тут Астерикс?

Клиент хочет сегодня заключить договор, завтра оплатить и завтра же иметь услугу. И он прав! Тот, кто способен к "сделай сам" тут даже не обсуждается.

Cr_net, даже забавно как Прохожий вдруг для себя нашел заигранную до дыр игрушку, отмыл ее и восхищается как ребенок. А ведь кто-то её уже заиграл до дыр и выкинул за ненадобностью.. и вот теперь он мне ее взад впаривает, наивный ;)

[Nag]

Паша, причем тут Астерикс?

Клиент хочет сегодня заключить договор, завтра оплатить и завтра же иметь услугу. И он прав! Тот, кто способен к "сделай сам" тут даже не обсуждается.

Конечно, хочет заключить и завтра иметь.

Только я не понял, при чем тут оператор. ;-)

Это может ничуть не хуже сделать интегратор, контора СКС-шараш-монтаж, вася-пупкин-обслуживаем-1С-дешево, и т.п.

 

[Cr_net]

А ведь кто-то её уже заиграл до дыр и выкинул за ненадобностью..

Нет Гость, не выкинули, до конца заигрывают, на самом деле сейчас надо и то и другое.

Не понятно только что больше надо. Всё зависит от того как быстро двинет последняя миля

с меди на оптику и от пресловутых cpe.

 

[Гoсть]

Да пожалуйста, Павел!

Я тоже понять не могу, чего им всем от оператора надоть, шли бы за телефонной услугой к гинекологу что-ли ;)

[Cr_net]

Паша, причем тут Астерикс?

Клиент хочет сегодня заключить договор, завтра оплатить и завтра же иметь услугу. И он прав! Тот, кто способен к "сделай сам" тут даже не обсуждается.

Конечно, хочет заключить и завтра иметь.

Только я не понял, при чем тут оператор. ;-)

Это может ничуть не хуже сделать интегратор, контора СКС-шараш-монтаж, вася-пупкин-обслуживаем-1С-дешево, и т.п.

Могут, только кто ж им даст, оператор это не просто трубы.

[Nag]

Могут, только кто ж им даст, оператор это не просто трубы.

Э... А что же еще? ;-)

Куча клиентов провайдеров именно так и воспринимают...

И есть точка зрения, что они правы (см. вопрос нейтральности сетей).

[Гoсть]

Cr_net, выкинул - не значит буквально выключил и на мусор. Сейчас вендоры повально любят торговать бумажками-лицензиями в стопку и по графику. Вы все еще покупаете их для h248? Не вижу смысла. Поменяйте их на SIPовые MSANы, убьете сразу двух зайцев..

[Nag]

Да пожалуйста, Павел!

Я тоже понять не могу, чего им всем от оператора надоть, шли бы за телефонной услугой к гинекологу что-ли ;)

С таким подходом операторов - так и будет, наверно. ;-)

 

А серьезно - почему дать корпоративную телефонию - задача провайдера?

А не строителя корпоративных СКС, например? Или не спецов по настройке корпоративных компов и серверов?

[Гoсть]

Павел, думаю они идут к оперу по простой причине - все в одном очке. Ну и обычно итригатор это делает месяцами, выпиливая индивидуально каждую позицию в спецификации. Незабывает что любой интригатор зарабатывает на продаже коробок и тутже отчаливает. Оператор это делает на конвейере. Поэтому быстро и все по публичному прайсу.

[Nag]

Павел, думаю они идут к оперу по простой причине - все в одном очке. Ну и обычно итригатор это делает месяцами, выпиливая индивидуально каждую позицию в спецификации. Незабывает что любой интригатор зарабатывает на продаже коробок и тутже отчаливает. Оператор это делает на конвейере. Поэтому быстро и все по публичному прайсу.

Бывают очень разные операторы и интеграторы. :-)

Но в любом случае - как только оператор начнет в этой нише мазать масло себе толстым слоем - найдется куча желающих ухватиться за этот же кусок.

И его успешно отгрызть.

Для начала это постарается сделать админ того самого бизнеса. И если у него руки растут из правильного места - он это сделает без малейшего труда.

Где особая роль оператора и ниша для тяжелых и дорогих решений? Не вижу е в упор.

[Cr_net]

Павел, думаю они идут к оперу по простой причине - все в одном очке. Ну и обычно итригатор это делает месяцами, выпиливая индивидуально каждую позицию в спецификации. Незабывает что любой интригатор зарабатывает на продаже коробок и тутже отчаливает. Оператор это делает на конвейере. Поэтому быстро и все по публичному прайсу.

Бывают очень разные операторы и интеграторы. :-)

Но в любом случае - как только оператор начнет в этой нише мазать масло себе толстым слоем - найдется куча желающих ухватиться за этот же кусок.

И его успешно отгрызть.

Для начала это постарается сделать админ того самого бизнеса. И если у него руки растут из правильного места - он это сделает без малейшего труда.

Где особая роль оператора и ниша для тяжелых и дорогих решений? Не вижу е в упор.

Павел, админ сегодня есть, завтра его нет, никто не рискует если можно тоже самое получить от оператора, к тому же это смотря как продавцы оператора с админами клиента работают, энтузиастов альтруистов "сделай сам" нынче на самом деле не много. Ниша оператора конвейер, точно такой же как и конвейер подключений упатс по е1 pri isdn, как только есть конвейер места интеграторам в этом секторе нет, потому что у оператора будет быстрее и дешевле. Места всё равно хватит всем и операторам и интеграторам. А по поводу нейтральности сетей, есть хоть один более менее крупный оператор который бы поддерживал идею широкой трубы и всё, ну кроме домовых сетей на мыльницах и продавцов мироедов? :)

Изменено 26 февраля, 2008 пользователем Cr_net