Jump to content
Калькуляторы

Инопланетные технологии в wireless

Эх, обидели славных украинских парней.

Вот теперь они с Россией нехотят дело иметь http://www.tchk.net/forum/phpBB2/viewtopic.php?t=758

И ладно бы только с Ливаном :))

И чего теперь, ждать когда adron2 усё сломает, но вот только боюсь я всё-таки не одной прошивке дело (это я как дилетант), да и кварц я наверно не припаяю как надо.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://www.tchk.net/forum/phpBB2/viewtopic.php?t=758

 

Уважаемые господа.

В апреле 2007 года фирма Вектор в одностороннем порядке прекратила поставки своей продукции компании ТЧК и прервала контакты с ней. 10.05.2007 было отказано в поддержке клиентов компании ТЧК, то есть всех клиентов на территории России.

 

 

После затянувшейся паузы 12.05.2007 компания ТЧК получила в свой адрес по электронной почте неподписанное письмо с финансовыми претензиями в наш адрес. Ответ с уточнением финансовых взаимоотношений был послан 14.05.2007 и повторен 16.05.2007. С точки зрения компании ТЧК фирма Вектор является должником компании ТЧК.

 

 

На момент написания этого письма всякие попытки установить связь с производителем хорошо зарекомендовавшего себя оборудования BlueBox не приносят успеха.

 

 

В сложившейся ситуации компания ТЧК объявляет о прекращении поставок оборудования фирмы Вектор, г. Харьков, Украина.

 

 

Опыт сотрудничества с этой фирмой приводит к следующим выводам:

 

 

1. Мы настоятельно не рекомендуем в дальнейшем использовать какую-либо продукцию этого производителя. Несмотря на прекрасные технические характеристики изделий, негативное отношение к конечному клиенту, непредсказуемость поставок и, как следствие, невозможность создания крупных проектов на данном оборудовании сводит на нет все его достоинства.

 

 

2. Будущим возможным российским партнерам фирмы Вектор и Ивана Григорьевича Коршуна, как владельца и руководителя этого предприятия, оставляем предупреждение. Эти партнеры ненадежны.

 

 

 

С момента публикации данного текста все вопросы по сопровождению продукции фирмы Вектор необходимо отправлять производителю

 

Адрес:

61057, Украина, Харьков, П/Я 9512

Тел/факс: 810380577149959

E-mail: info@vector.kharkov.ua

Web: http://www.vector.kharkov.ua

Форум: http://www.vector.kharkov.ua/new/phorum/forums.php?forum=1

_________________

Андрей Коротков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наблюдая за многолетней перепалкой, которая собственно сводится к жлобским (никого не хочу обидеть) наездам "почему вы приобретая изделие 8WAPD19...... у, например китайцев, и что-то там поковыряв (!!!! какой цинизм :)) продаёте это в ТРИ(!) раза дороже...", а при попытках векторовцев оправдаться наезды усиливаются, подкрепляясь техническими и около фактами,

не могу никак понять, а что собственно и кого не устраивает?????

Считал так:

- ну плата как таковая - 1600 руб.

- прикрученное РоЕ - 250 руб. (мне по крайней мере на LM2576 обходиться)

- ГЗ в этом PoE - ну пусть ещё 50 руб.

- разъём N-type - 130 руб.

- корпус (пусть неказистый) - например 300 руб. ( у нас более ущербные, IP55 дороже стоят)

- вновь обнаруженный генератор - 1350 руб.

- разъём времён ВПК - 3 руб.

- крепления к трубе (если самому не делать) - 200 руб.

Итого примерно 3900 руб.

Более чем уверен, что из аппаратной части это ещё не всё.

Работу мы конечно не считаем :))

Коммерческую составляющую тем более не считаем :)) не по пацански это.

Реализуется этот ГОТОВЫЙ аппарат за 10000 руб.

Про сертификаты сейчас не говорим.

Так где предмет для тучной зелёной грудной жабы?????

Ботаников я не спрашиваю, я спрашиваю тех кому надо в короткие сроки сделать линк с коммерческим уровнем.

Edited by builder

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nag

Это правда? А мы только собрались брать девайсы для работы... Правда сами из Украины. Какая хоть суть претензий со стороны Вектора?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nag

Это правда?

Официального извещения не получал. :-)

Но не думаю, что на форуме ТЧК висит ложная информация...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это правда? А мы только собрались брать девайсы для работы... Правда сами из Украины.

Так а кто сказал, что девайсы на территории Украины нельзя купить?

Edited by DDK

Share this post


Link to post
Share on other sites

DDK

Никто не говорил :) Просто мало ли, вдруг какие-то проблемы у ребят... Вот и уточняю. У нас в городе люди пользуются вашими девайсами - проблем нет, все довольны. Вот и нам бы хотелось, а то свои резервы уже заканчиваются.

Такие новости игнорировать нельзя...

Share this post


Link to post
Share on other sites

ага, если только это не пиар:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

ага, если только это не пиар:)

Моловероятно, такой пиар не имеет смысла.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пока все забывают как выглядит паяльник ... забывают физику... и не учат мат.часть - таких разводить будут "как лохов" причем на каждом углу !!!

 

Знающие, как хотябы выглядит паяльник ... и знающие физику..и мат.часть - уже просто задумаються что и где покупать и сколько оно может выходить по себестоимости - просто сделают правильный выбор !!! на основе контрольных закупок и сравнения технологий ...

 

Те кто дружат с паяльником и дружат с физикой ...также пусть не полностью знающие мат.часть - вообще сделают все сами и ничего не закупят кроме материалов ...

 

Психованые .. много о себе возомнившые муркетологи - специалисты ...лохоразводчики ... которые кричат на форумах ради развода и рекламы - выпьют йаду ...

 

2 Builder - вы конечно правы (UP) но не совсем ... Люди которые прокинули даже партнеров (которые также по форумам отстаивали честь вектора) ... чесными людьми назвать очень трудно !!!

 

Я их технологию без сертификата (к примеру как вы привели финансовую оценку total mg) дороже 300 у.е не оцениваю ...

 

Бизнес решения на таких продуктах делать бы не стал ... так как:

 

1. Вот ТЧК сняло с себя все гарантийные обязательства по продукций Вектора. ( тоже ИМХО ничем от Вектора не отличаються ...кинули покупателей)

 

2. Никто в росию теперь "продукцию" эту завозить не станет ... (кинули одних ..кинут и других)

 

3. В украине думаю тоже мнение о таких деятелях испортиться ...

 

З.Ы. Просто ИМХО учить мат.часть и не вестись на всякий развод ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пока все забывают как выглядит паяльник ... забывают физику... и не учат мат.часть - таких разводить будут "как лохов" причем на каждом углу !!!

 

Знающие, как хотябы выглядит паяльник ... и знающие физику..и мат.часть - уже просто задумаються что и где покупать и сколько оно может выходить по себестоимости - просто сделают правильный выбор !!! на основе контрольных закупок и сравнения технологий ...

 

Те кто дружат с паяльником и дружат с физикой ...также пусть не полностью знающие мат.часть - вообще сделают все сами и ничего не закупят кроме материалов ...

 

Психованые .. много о себе возомнившые муркетологи - специалисты ...лохоразводчики ... которые кричат на форумах ради развода и рекламы - выпьют йаду ...

 

2 Builder - вы конечно правы (UP) но не совсем ... Люди которые прокинули даже партнеров (которые также по форумам отстаивали честь вектора) ... чесными людьми назвать очень трудно !!!

 

Я их технологию без сертификата (к примеру как вы привели финансовую оценку total mg) дороже 300 у.е не оцениваю ...

 

Бизнес решения на таких продуктах делать бы не стал ... так как:

 

1. Вот ТЧК сняло с себя все гарантийные обязательства по продукций Вектора. ( тоже ИМХО ничем от Вектора не отличаються ...кинули покупателей)

 

2. Никто в росию теперь "продукцию" эту завозить не станет ... (кинули одних ..кинут и других)

 

3. В украине думаю тоже мнение о таких деятелях испортиться ...

 

З.Ы. Просто ИМХО учить мат.часть и не вестись на всякий развод ...

Забыли дописать, "и покупайтеу нас" ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
wireless_man, полностью поддерживаю вас. Думаю многие опытные специалисты понимают, что BlueBox это не рациональное вложение денег.

Share this post


Link to post
Share on other sites
... Люди которые прокинули даже партнеров (которые также по форумам отстаивали честь вектора) ... чесными людьми назвать очень трудно !!!
Ну я собственно не к личностям, а к готовому решению это относил.

Т.с. в каком-то смысле патовая ситуация для меня например.

То что до 3-4 км. - без проблем, а вот подлиннее, да в защумлённом эфире, да чего там. Вобщем мне довелось пять аппаратов приобресть, мне нравится когда RSSI как вкопаный, мне нравится 54Mbps на 12км. при 28 сетях вокруг. А больше всего мне нравится, что первые два поставил я 1,5 года назад и забыл.

И всё это за относительно небольшие деньги.

Так какая теперь альтернатива - MT ? Но он столько не стоит, и инсталляция не за час.

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 SSD Если вы маркетолог и у вас все мысли о продажах ... так об этом все знают ..к примеру я знаю что всегда пока речь идет о мат.части - ssd и близко не нарисуешь ...

 

2 Builder Думаю что как заказывали ББ ...так и будете ... больше трудностей с доставкой просто ...

 

2 Nick просто вспомним поговорку что "Горбатого могила исправит"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какая хоть суть претензий со стороны Вектора?

Претензий нет.

Был проект tchk который приносил одни убытки.

Проект закрыт.

Edited by Dom_2007

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ребят, я, не защищая блюбоксы, т.к. лично у меня они не стоят и не работают скажу одно - своих денег железки стоят. Тут вопрос намного сложнее. Согласятся ли одни, что доработки незначительные, или согласятся ли другие, что не хотят платить много - неважно. В деталях колупаться можно долго.

Есть оборудование, у которого есть заявленные характеристики и оно их держит. У этого оборудования есть цена, кому надо - покупают. То, что доработки могут быть незначительными также неважно - есть гарантия работы, а это уже что-то.

Я могу по личному опыту сказать - каждый раз собирать и переделывать чужое вендоровское железо под себя достаточно долго, мучительно и порой дороже выходит. Проще купить то, с чем идет гарантия... Можно поставить Нортел, а можно Циску, принцип тот же.

 

С другой стороны, и я об этом уже давно писал на этом форуме и на других форумах, грубая реклама. Действительно очень часто не к месту приплетались блюбоксы, когда о них речи и не шло. Вполне понятна реакция all на это всё дело. Вот и началась война одних с другими...

 

То, что Вай-Фай на самом деле способен на большее, чем дают нам офисные ТД понятно каждому, но его нужно дорабатывать как программно, так и аппаратно - ну не умеют китайцы нормально делать и то и другое вместе, пытаются, но не получается у них.

 

Насчет проекта тчк - сказать ничего не могу, т.к. не местный. Есть подозрения, что просто-напросто где-то что-то неподелили, считаю что этот конфликт может иметь продолжение на просторах интернета, кульминация еще впереди.

 

ЗЫ. По ценам на оборудование, один хороший знакомый показывал мне прайсы на радиооборудование - цены не ниже штуки баксов при гарантиях не больше 10-16мбит линках... Поэтому считаю цену вполне вменяемой на данный тип оборудования.

 

ЗЫЫ. Никого не защищая, просто хватит этих войн. Почему Блюбокс становится четким обострением на наших форумах. Если захотели разобрать - разобрали, показали всем остальным, рассказали что там и как. С другой стороны - посмотрели и работайте дальше... Люди платят еще и за гарантии. Просто перепрошить 2100 или подобное можно, но гарантий никто не даст на стабильность, бывает по-разному.

 

Всем удачи...

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 N.leiten

Практически слово в слово выразили мои мысли.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 N.leiten

Практически слово в слово выразили мои мысли.

Аналогично. Думал вчерась что-то такое отписать - а сегодня смотрю, то что хотел написать уже один в один расписано...

К мысли о том, что указанных денег стоит не некий набор железа а предсказуемость результата и надежность - присоединяюсь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

полностью соглашаюсь с N.leiten

ведь в спорах многое что стало ясно, Ивану_К несколько маркетинга нехватило, ведь сделай он раньше защиту с привязкой к АТЕРОСУ и примени криптографию, взломать было-бы очень сложно, всё как всегда наверняка упиралось в "Связи" и "средства" вот их и не хватило.

Незнаю что там между партнёрами произошло, но лично я с большей симпатией отношусь к разработчику чем к продавцам (лично я с Иваном на "ножах")

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 SSD Если вы маркетолог и у вас все мысли о продажах ... так об этом все знают ..к примеру я знаю что всегда пока речь идет о мат.части - ssd и близко не нарисуешь ...

 

2 Builder Думаю что как заказывали ББ ...так и будете ... больше трудностей с доставкой просто ...

 

2 Nick просто вспомним поговорку что "Горбатого могила исправит"

Не буду в ступать в долгую дисскусию, из Вашего поста никакой мат. части не видно. Просто еще одна попытка выдать свои домыслы за действительность.

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 SSD С вами уважаемый о мат.части говорить бесполезно ...

 

А вообще неужели так тяжело взять частотометр и прецензионным резистором настроить термостатированый генератор ровно на 40.000000 мгц и запаять а ? Или для этого нужно слушать всякие магические тайны и причитания с визгами :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 SSD С вами уважаемый о мат.части говорить бесполезно ...

 

А вообще неужели так тяжело взять частотометр и прецензионным резистором настроить термостатированый генератор ровно на 40.000000 мгц и запаять а ? Или для этого нужно слушать всякие магические тайны и причитания с визгами :(

Откуда такие выводы?

 

Продолжайте в том же духе ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 SSD С вами уважаемый о мат.части говорить бесполезно ...

 

А вообще неужели так тяжело взять частотометр и прецензионным резистором настроить термостатированый генератор ровно на 40.000000 мгц и запаять а ? Или для этого нужно слушать всякие магические тайны и причитания с визгами :(

Откуда такие выводы?

 

Продолжайте в том же духе ;)

Откуда ? Да мне тут верблюд на ушко нашептал :)

 

http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/5989-2216EN.pdf

 

In today’s advanced wireless communication

systems, the phase noise performance of

reference crystal oscillators (TCXOs, VCTCXOs)

is increasingly critical. In the

systems that employ the OFDM modulation,

such as WLAN, the close-in phase noise

caused by crystal oscillators can affect

adjacent carriers.

 

http://www.freepatentsonline.com/EP1330904.html

 

http://www.patentstorm.us/patents/6021110-description.html

 

In one aspect of the present invention, a synchronization method uses the same signal that carries the data to simultaneously carry synchronization information (without reducing the data rate) and uses the same receiver that decodes the data to simultaneously measure synchronization errors. According to a further aspect of the invention, a single voltage controlled crystal oscillator (VCXO) at the wireless terminal provides a frequency reference for both the RF oscillators and the digital sampling clock in the receiver. A corresponding crystal in the base station may act as a time and frequency standard for all the terminals in the local cell. Terminals estimate the timing error between themselves and the base station from the received signal and then adjust their reference oscillators to eliminate it. When the feedback loop synchronizes the timing, frequency synchronization is also obtained since the RF oscillators share the same reference VCXO as the sampling clock. This technique allows the system to maintain frequency synchronization without explicitly measuring the frequency offset. Most OFDM systems use a pilot tone to provide a frequency reference for the terminal. This not only adds to the bandwidth and power of the transmitted signal but is also susceptible to multipath fading.

 

Tying the RF oscillator frequency to the sample clock frequency puts restrictions on the timing feedback loop. Timing errors are removed by adjusting the frequency of the sample clock slightly up or down. If, for example, the receiver was sampling the signal later than it was supposed to, then the VCXO frequency can be increased slightly so that the sampling clock catches up to the transmitted signal. During these timing adjustments, the RF oscillators are not in perfect synchronization. Care must be taken so that the frequency changes used to correct timing errors are small enough to keep the RF oscillator frequency within a tolerable range. Joint synchronization is possible because high speed, OFDM modulated signals allow some variation in both the timing and the RF carrier frequency without severely distorting the signal. For the implementation of the invention, for example in a wireless LAN, timing errors of ±100 ns and frequency offsets of ±20 kHz are tolerable. For convenience, frequency offsets are expressed in parts per million. For example, for a 20 GHz carrier frequency the maximum allowable RF frequency error is 1 ppm.

 

еще ?

 

5.1.1 Clock synchronization

The synchronization sequence (a.k.a. preamble) is used to both define the symbol timing as well as the burst

timing. In OFDM, the phase drift between consecutive time domain symbols does define the possible payload

clocking error. From this value the frequency error correction factor can be derived. Thus the system clock (e.g.

VCXO) in the receiver can be corrected to be equal the clock in the transmitter.

5.1.1.2 Time synchronization

Once the clocking is set, the next step is to synchronize the network time. The network time synchronization is

originated from a master clock node. This node will provide the frame structure, that is, defining the beginning

and the end of the frame in time. When a time-stamp is received, the network time is based on the reception time.

The offset, caused by propagation delay can relatively easy be measured and compensated for. Since new nodes

connect to nodes closer to the master clock node, this synchronization will implicitly spread through the network.

Edited by wireless_man

Share this post


Link to post
Share on other sites
In today’s advanced wireless communication

systems, the phase noise performance of

reference crystal oscillators (TCXOs, VCTCXOs)

is increasingly critical. In the

systems that employ the OFDM modulation,

such as WLAN, the close-in phase noise

caused by crystal oscillators can affect

adjacent carriers.

Великолепное сочетание слов, мысли и главное прогресс.

Как то был здесь Учитель, который рассказывал что такого быть не может,

и как доказательство приводил результаты измерений одной известной лаборатории.

Magic и MG он тогда, да как и все тогда, обозвал пиар-выдумкой.

Собственно все это уже пройдено. Время как всегда все расставило по своим местам.

Фирма которая была создана для производства TCXOs по цене $15 для WLAN на OFDM

уже давно их не производит, оказалось не то. Японские инженеры, как уже было сказано,

рубидиевый генератор уже используют, хотя японские кварцы и генераторы на их основе по праву считаются самыми лучшими и самыми честными в Мире.

Нелепо выглядят на этом фоне заявления ника wireless_man, что мол если взять вот этот российский кварцевый генератор то проблема будет решена.

На сегодня, кроме векторовского MG, других в Мире нет.

Проблема очень сложная и комплексная, но нам её удалось решить.

Модуль MG Вектор производит серийно.

Edited by Dom_2007

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this