[[Eagle]]

О претензиях на статус самого крутого транзитчика :)

[MrBear]

Да нафиг тут упорство, если на тебя стих напал...? :)) Захочешь задуматься, где неправ, обращайся. :)

щаз - токо штаны подтяну и обращусь, а пока лечи-зомбируй своих подопечных ;)

 

Да я пока смотрю, учусь вот у матерых вуду-пипл, практически. :))

[rs]

эти нехорошие люди в СТК лучше бы объяснили на каком основании запрещены кроссировки между

операми, сидящими на площадях СТК. прикиньте щас бы девятка в Мск сказала - все кроссировки

нах. чтобы со связью в стране было? думаю у них все подходы из одного ведра - помойного.

На том же что и у всех остальных операторов, за попытки несанкционировано пиринговаться на своих площадках бьют по голове и Ростелеком и Трансы. Если ты ставишь свои железки на территории другого оператора то будь любезен играть по его правилам, иначе договаривайся о нейтральном эксчейндже типа девятки

[Invisible Hand]

История повторяется как фрактал, еще чуть-чуть мы додепиримся до юзеров ;) На каждом уровне результат один: идея разрыва связности, как форма обналичивания потенциала сети, даёт сиюминутную выгоду, но в целом бесперспективна. При приблизительно равном регионе покрытия ISP либо пирятся, либо теряют клиентов в пользу более крупных сетей. Рабочую теорию дружить против расползания Tier1 придумали азиаты, да так и держат до сих пор оборону в своем регионе. Собственно и мироеды в Москве делали примерно то же, вследствие чего бизнес-план Телии отправился в кукурузу. Сейчас в регионы побежит много новых магистральщиков, не время хлестать друг друга по лицу ромашками, когда родина в опасности ;)

[Beast]

На том же что и у всех остальных операторов, за попытки несанкционировано пиринговаться на своих площадках бьют по голове и Ростелеком и Трансы. Если ты ставишь свои железки на территории другого оператора то будь любезен играть по его правилам, иначе договаривайся о нейтральном эксчейндже типа девятки

меняя правила на лету не удивляйся когда закончатся клиенты.

они с сентября запрещены - нынче модно менять правила игры когда вздумается?

были бы запрещены давно - хрен бы кто на площадях у вас появился.

 

боссы нской ЭС чуть на гавно не исходили, выполняя указания СИ по выносу

нас когда-то с Телеграфа. очень радостно ручки потирали до того как. а как срок

настал чуть не лично пришли посмотреть на вынос тела узла, на который полстраны

завязано было. тело то вынесли, а связь почему-то не пропала.

в построенной по их разрешению пристройке (что их на выдачу разрешения

сподвигло? у кого какие есть соображения?) к зданию Телеграфа было выкуплено

два этажа. где тот узел стоит по сей день.

[Андрей]

к зданию Телеграфа было выкуплено два этажа. где тот узел стоит по сей день.

... в паре метров от узла НТК, из-за включения которого в СТК вся каша и заварилась.

Надо бы это узел после "выноса тела" окропить святой водичкой, да попа позвать злого духа выгнать. :-)

Видно с тех пор аура у него такая.

 

Шутка, хорошо работает вашу узел, особенно последние погода, раньше сильно хужее.

Кстати, ваши манагеры/продавцы уже две недели считают мне цены, почем "полоску" продать могут.

Может поторопишь?

 

А по поводу войны НТК vs СТК, то эта самая преусловутая "бумажка" была только поводом.

Разногласия гораздо глубже.

Как вариант: догадайтесь сколько ЛЕТ СТК "мурыжит" Новотелеком с включением ТфОП как местного оператора?

Я бы на месте НТК никогда бы не давал им свой контент.

Только в обмен на включение в телефонию.

Так сказать почти "натуральный обмен".

 

А по-поводу клиентов правильно: Клиенты СТК практически ЗАСТАВИЛИ своего оператора пойти на попятную в войне с НТК.

Думаю, что каждый теперь сидит и чешет репу: оружие есть, его опробовали, первую бомбу над Хиросимой взорвали, что дальше?

Быстро и нормально СТК не сможет поднять свой контент, а клиенты уже "подсели" на качественные ресурсы ЭГ.

Ведь Очень и Очень много народу на ADSL пришло именно для доступа в ЭГ.

А теперь им либо в НТК идти, либо одно из двух..

То есть это не пиринговая война, а испытание оружия борьбы на клиента.

 

P.S. Все - ИМХО.

[rs]

боссы нской ЭС чуть на гавно не исходили, выполняя указания СИ по выносу

нас когда-то с Телеграфа. очень радостно ручки потирали до того как. а как срок

настал чуть не лично пришли посмотреть на вынос тела узла, на который полстраны

завязано было. тело то вынесли, а связь почему-то не пропала.

в построенной по их разрешению пристройке (что их на выдачу разрешения

сподвигло? у кого какие есть соображения?) к зданию Телеграфа было выкуплено

два этажа. где тот узел стоит по сей день.

Дикие какие-то у вас вовсе нравы. У нас первые этажи технологических зданий освобождают под альтернативщиков, если нужно до присоединенного оператора тянут стекло ставят мультиплексор.

[rs]

Я бы на месте НТК никогда бы не давал им свой контент.

Только в обмен на включение в телефонию.

Так сказать почти "натуральный обмен".

У СТК в Новосибе проблема организовать хостинг для контент-провайдеров?

В Перми за полгода подняли уральский портал: куча файлопомоек, игровых серверов и т.п. очень приличного качества стоит от 5-20 коп за мегабайт, пользуются абоненты всех филиалов УСИ.

[Nag]

В Перми за полгода подняли уральский портал: куча файлопомоек, игровых серверов и т.п. очень приличного качества стоит от 5-20 коп за мегабайт, пользуются абоненты всех филиалов УСИ.

А чтож не в Екатеринбурге? ;-)

Можно имечко этого УРАЛЬСКОГО портала? А то Эртелекомоский нашел, голда-кабинетовский и так хорошо знаю...

Нашел список льготных (вроде бы) ресурсок для УСИ - http://www.u-host.ru/resourses/

Умилило зеркало библиотеки мошкова и сит-форума.

Единственное, что там есть хоть сколь-нибудь похожего на контент - gamering.ru и mediaring.ru. Посещаемость неизвестна - гении программинга и маркетинга не поставили там ни одного счетчика. ;-)

Впрочем, судя по форуму - проект живет... На уровне обычного провайдерского сайта.

Вот только до уровня обсуждаемого ЭГ - еще как до луны пешком.

[rs]

А чтож не в Екатеринбурге? ;-)

А какая разница? Фильмы например отсюда сливает на максимально возможной скорости последней мили(для ADSL это 20 мегабит) одинаково что в Перми что в Сургуте.

Настраивают midleware обещают до конца года вывести IP-TV и VOD в коммерческую эксплуатацию.

Карта

Изменено 25 марта, 2007 пользователем rs

[Nag]

Фильмы например отсюда сливает на максимально возможной скорости последней мили(для ADSL это 20 мегабит) одинаково что в Перми что в Сургуте.

Гхм. Вот только не надо про 20 мегабит на среднем АДСЛ. ;-)

В остальном - крутость портала не определяется картинкой-картой. Да и скачкой видео уж кого-кого, а сети не удивить.

 

Сильного комьюнити типа Е1 или У-мамы - не вижу.

Оригинального маркетинга - типа p4p, пурги, не вижу. Более того, недавно стартовавший реборн (не самый сильный на мой взгляд проект) - и тот по числу постов в форуме на порядок глушит медиаринг, а по индексу цитирования - в 36 раз. :-)

Хорошей работы с видео, типа "подитюбового" проекта ЭГ - не вижу.

Наконец, посещаемости то же не вижу - счетчиков-то на страницах - нет. ;-)

Итог - решение проблемы Уральского (!) портала силами УСИ - не наблюдается. Есть сыроватый и слабоватый портал отдельного провайдера.

[MrBear]

То есть это не пиринговая война, а испытание оружия борьбы на клиента.

Точно так. И удивительно, что это не всем очевидно. :)

[Beast]

к зданию Телеграфа было выкуплено два этажа. где тот узел стоит по сей день.

... в паре метров от узла НТК, из-за включения которого в СТК вся каша и заварилась.

узел НТК стоит на углу Ленина 5/Советская 33? в том угду что мордой к к/т Победа.

я географию с топологией Нска еще не заыбл? ;) а на каком этаже? они у кого площади прихватили?

Шутка, хорошо работает вашу узел, особенно последние погода, раньше сильно хужее.

Кстати, ваши манагеры/продавцы уже две недели считают мне цены, почем "полоску" продать могут.

Может поторопишь?

поторопить я могу кого угодно. и даже фефект будет.

даже если я там сегодня не работаю.

только расскажите мне пожалуйста где я в этот раз работаю ;)

То есть это не пиринговая война, а испытание оружия борьбы на клиента.

повторю ровно тоже, что говорил МрМише. не нужно изобретать новые термины при

наличии устоявшихся.

пиринговая война = борьба за клиента.

только на чуть другом уровне как обычно.

точнее борьба за деньги клиентов и за счет клиентов.

 

древний как мир ряд еще никто не отменял: продолжение экономики - политика,

продолжение политики - война, горячая или холодная, скрытая, явная или партизанская,

но никогда не прекращающаяся. состояния мира не существует - за него по ошибке

принимают время, отведенное на перезарядку стволов или подвоз боезапаса.

[rs]

Гхм. Вот только не надо про 20 мегабит на среднем АДСЛ. ;-)

На расстоянии 1500 м от кросса лехко + обратный 2.5М . Учитывая что микрорайон(как правило в каждом микрорайоне есть свой вынос) это 500х500 м вполне достижимо. А надо ли сейчас больше? ;)

Если понадобится на подходе VDSL2 который 100М по паре до 150 м в остальном обратно совместим с ADSL2+ DSLAMы набираемые из разнесенных шасси оutdoor исполнения на 48-192 порта c интегрированными VoIP шлюзами и пр.

Рано еще технологию списывать. ;)

В остальном - крутость портала не определяется картинкой-картой. Да и скачкой видео уж кого-кого, а сети не удивить.

Я собственно не для того чтобы продемонстрировать крутость, а просто показать что если нужен свой контент создать его не такая большая проблема.

Сильного комьюнити типа Е1 или У-мамы - не вижу.

Оригинального маркетинга - типа p4p, пурги, не вижу. Более того, недавно стартовавший реборн (не самый сильный на мой взгляд проект) - и тот по числу постов в форуме на порядок глушит медиаринг, а по индексу цитирования - в 36 раз. :-)

Хорошей работы с видео, типа "подитюбового" проекта ЭГ - не вижу.

Наконец, посещаемости то же не вижу - счетчиков-то на страницах - нет. ;-)

Итог - решение проблемы Уральского (!) портала силами УСИ - не наблюдается. Есть сыроватый и слабоватый портал отдельного провайдера.

Другой оценки и не ожидал ;) УСИ - зло и ничего полезного создать не может в принципе. Карфаген должен быть разрушен :P

[Beast]

Я собственно не для того чтобы продемонстрировать крутость, а просто показать что если нужен свой контент создать его не такая большая проблема.

это и есть главная угроза для НТК. особенно если обратить внимание на правило №5.

[MrBear]

пиринговая война = борьба за клиента.

только на чуть другом уровне как обычно.

точнее борьба за деньги клиентов и за счет клиентов.

Да без проблем. Только зачем употреблять слово "пиринг"? Мы эдак к классическим разночтениям понятия "безлимит" придем... :))

[Beast]

пиринговая война = борьба за клиента.

только на чуть другом уровне как обычно.

точнее борьба за деньги клиентов и за счет клиентов.

Да без проблем. Только зачем употреблять слово "пиринг"? Мы эдак к классическим разночтениям понятия "безлимит" придем... :))

хорошо - обсудим в более подходящей для этого теме.

здесь я только сменю шрифты и отмечу что это тред про конкретные события,

в котором я предпочел бы их фиксировать для всех нас.

[MrBear]

здесь я только сменю шрифты и отмечу что это тред про конкретные события,

в котором я предпочел бы их фиксировать для всех нас.

А если эти "конкретные события" к "пиринговым разборкам", упомянутым в теме треда отошения не имеют? :))

[Андрей]

А если эти "конкретные события" к "пиринговым разборкам", упомянутым в теме треда отошения не имеют? :))

Думаю, что "ДА".

Бист в силу своих "имперских амбиций" привык считать, что регионы могуть только слепо копировать москву.

Если проблема между оператора - то "пиринговая война".

В его классификаторе нет места чему-то новому, что приходит Из регионов. Только москва может родить "новое".

Нет в "разборке" НТК и СТК того понятия "пиринговой войны", по которым воюют "мироеды"в московии.

Пусть он почитает местные ресурсы, форумы, поговорит с народом.

Все совсем по-другому.

Пусть сопоставит недавнюю "революцию в ЭГ" с данной "разборкой".

Много чего нового есть в данном конфликте.

Почему Бист не понял главного: Первый раз в истории СИ филиал МРК Уступил требованиям Альтернативного оператора, которого он старается "гнобить" на каждом шагу.

[Андрей]

я географию с топологией Нска еще не заыбл? ;) а на каком этаже? они у кого площади прихватили?

только расскажите мне пожалуйста где я в этот раз работаю

С данным знанием Н-ска (сильно ранее Y2K) лучше просто расслабиться.

Можно уже не кого не торопить.

Только как можно рассуждать о провайдере (НТК), которого не знаешь?

пиринговая война = борьба за клиента.[/color]

Мы уже давно поняли, что по вашей классификации это так. Согласны.

Но мы живем со своими классификаторами. :-)

[MrBear]

Бист в силу своих "имперских амбиций" привык считать, что регионы могуть только слепо копировать москву. Если проблема между оператора - то "пиринговая война". В его классификаторе нет места чему-то новому, что приходит Из регионов. Только москва может родить "новое".

Я здесь прослыл страстным ненавистником "ма-аськвы", конечно, но в данном случае "москвизм" не

при чем, думаю. Противопоставлены региональная и магистральная парадигмы и Бист просто хочет

объяснить новые явления не выходя из привычных рамок. За что его надо застёбывать... :))

 

Много чего нового есть в данном конфликте. Почему Бист не понял главного: Первый раз в истории СИ филиал МРК Уступил требованиям Альтернативного оператора, которого он старается "гнобить" на каждом шагу.

Уступил он требованиям собственных абонентов, к сожалению и боюсь, ненадолго. Фишка ЭГ не

в уникальности контента, а исключительно в сложившемся комьюнити - да, его непросто заново

воспроизвести в другом месте, но "народные предпочтения" непостоянны и легко регулируются

с помощью денег. В чем Бист прав, так это в том, что методология телекомов во многом пересекается

с политическими приемами. Ну, а как "голосует" публика всем известно. Поглядим, НТК молодцы в

любом случае, давно хочу с ними пообщаться плотно - много общих тем есть.

[Beast]

С данным знанием Н-ска (сильно ранее Y2K) лучше просто расслабиться.

Можно уже не кого не торопить.

Только как можно рассуждать о провайдере (НТК), которого не знаешь?

пиринговая война = борьба за клиента.

Мы уже давно поняли, что по вашей классификации это так. Согласны.

Но мы живем со своими классификаторами. :-)

молодой человек! для начала научитесь "конец цвета" с "концом квоты" не путать ;)

насчет сильно ранее вы тоже промазали ;)) последний раз был в упомянутом месте в этом веке.

намного позже чем Y2K.

вы можете жить по своей классификации и далее, отделившись от всего мира. так сказать

"особым" путем, как это зачастую принято в России.

 

Противопоставлены региональная и магистральная парадигмы и Бист просто хочет

объяснить новые явления не выходя из привычных рамок. За что его надо застёбывать... :))

не плодите сущности сверх необходимого (с).

идите читайте Нортона.

[MrBear]

Противопоставлены региональная и магистральная парадигмы и Бист просто хочет

объяснить новые явления не выходя из привычных рамок. За что его надо застёбывать... :))

не плодите сущности сверх необходимого (с).

идите читайте Нортона.

Да хоть Рошаля. Игра на понятии "пиринга" удобна магистралам, а на понятии "контента" - регионалам.

[AlexBT]

Похоже, что опять смешались в кучу кони и люди. С одной стороны связность, с другой транзит трафика между узлами связи операторов, с третьей - контент, за отпуск котрого хотят иметь деньги, с четветой - костэфективность использования каналов по способу наеживания ендюзеров.

Первое - связность, оформляемая по ЗоС и ППРФ 161 договорами присоединения и пропуска трафика. Ссылки на публичные условия присоединения операторов связи от МРК. Тут сразу можно махнуть рукой. Эти публичные условия - телефонные, и операторы СПД и ТУС остаются за бортом. Там о таком присоединеии нет ни слова, а посему все в сад. Любой заключенный договор убивается легким раосчерком пера в силу недействительности по мотивам несоответсвия действующему законодательству.

Пока МРК не выродят нове публичные условия присоединения с учетом существоания СПД и ТУС о нормальной связности с ними можно и не думать пакетчикам и ТУСовцам... Игра в наперстки, а не связность... Сегодня хотят, а завтра нет.

 

Вторая - транзит трафика между узлами операторв связи. Это ипостаси магистралов. Уровень разный. Страна, регион, МО, кусок города. Похоже, что тут практика у магистарлов стала выстраиваться. Они продают полосу, а не гигабайты. Продажа полосы - уход от налоговых рисков. Но с юридическим оформлением так же есть проблемы. Полосу не куда уложить. Под передачу данных - проблема количества трафика и расчетов по принципу кто кому. Тут фантазеров хватает у регулятора. Все тянет подтянуть СПД под структуру и условия, которую выродили для телефонии. Магистральные федеральные рискуют попасть на правила МгМн операторов от телефонии...

Под ПКС - проблема точка - многоточка при отпуске Интернет трафика.

Продажа контента. Мол типа Итьюнес от Апле. Но у контента две беды. Его должен покупать конечный пользователь у продавца контента за конкретные деньги на понятных для пользователя условиях. Покупать конкретную единицу номенклатуры. Контент же пытаются продавать погигабайтно, как секонхенд в магазинах - складах, на вес... Сначала оптом оператору соседу, а тот уже в розницу конечному пользователю.

Вторая беда контента. Поносовая история. Продавец контента должен этим контентом распоряжаться на законных основаниях. То есть иметь договора с правообладателями, и платить по каждой единице отпущенной номенклатуры правообладателям. Поинтересуйтесь у владельцев файлопомоек договорами с авторскими обществами. Круглый глаз Вам, товарищ. А торговать нелегалом оптом, сродни торговли коноплей на рынке. Дадут столько же... Прятать контент под дурака - сервак не мой, это пользователя, что там стоит не знаю - гиблое дело. Пользователя ставить в позу бегущего египтянина перед правоохранительными органами, при этом беря деньги с соседй за то, что ты с сервера этого пользователя продал соседу под видом трафика.

Тут выход один - договор на локальную магистраль, на полосу. Как с пользователем - владельцем файловпомойки, так и соседом оператором. Но сосед тоже не веником сделан, его папа с мамой сделали, он тоже будет просить денег за полосу. Если в ноль не сойдется, то уровень перекоса более 20 процентов в цене полосы пред налоговиками объяснять придется.

 

Четвертое. Костэфективщики. Ну об этом у юзеров спрашивать нужно. На примере МРК. Купить мегабит за 2800, и продать его четвертушками как минимум 14 пользователям по 100 баксов за 256Кбит, на голубом глазу доказывая ему, что ему продали честные 256Кбит в мир информации. Это для милиции.

 

Выводы.

Связность - это святое. Надеяться на святость бизнесменов от бизнеса - быть богохульником априори. Тут спасет только одно - жесткое определение по поводу шаловливых грабок. Изменения в ГК, в котором прописать вид общенациональной собственности ССОП. создаваемой разными участниками рынка. И за любой вред этой собсвенности жестко карать. Соотвественно - заставить работать связной надзр по части 13.5 КоАП РФ, ввести в УК статью подобной 13.5 из КоАП, но только сответсвенностью до 15 лет лишения свободы если разрыв связности привысил шесть аварийных часов, либо повлек ущерб на сумму свыше скольки-то рублей.

Воозможные варианты:

- принятие Устава Связи, которым привратить связистов в полувоенных с полной военной ответсвенностью по законам военного времени;

- вторая инсталяция товарища Сталина, с одновременной отменой моратория на смертную казнь. Тройки образуются сами в составе губернатора, руководителя ТУ РСН и начальника ТУ ФСБ...

 

Продажа полосы на магистрали. Это должно быть введено в практику внятными правилами и определениями. Разработать это нужно бизнесу от связи, и под этим подписаться. Отклонение от правил, попытки шаромыжничать должны влечь за собой черную метку и дистанциирование от отрасли связь на многие клиометры и годы.

Как вариант. Ширина полосы внутри страны должна продаваться по одной цене как в Калиниграде, так и в Москве, и во Владивостоке, и на Камчатке.

Фигню порю? Угум-с. Но спутниковые товарищи продают полосу по одинаковой цене. У них 40 тыс км туда и обратно всяко сорок тысяч. А вот десять тысяч по стране у проводников меряются по разному. В Москве аршин усыхает в десять и более раз. Но полоса то симмитрична? Что из Москвы во Владивосток, что обратно.

Кто то скажет - конкуренция, в Москве рынок, предложений больше? Не вопрос. Заплатите Родине налоги на прибыль и НДС с недополученного дохода от разницы 50 в Москве и 2800 во Владивостоке за проданную полосу в Москве, и сразу найдете способ, как сделать в Москве подороже а во Владивостоке подешевле. Ведь в конце-то концов, полосу в Москве покупают для того, что бы что-то продать во Владивостоке...

И еще - дяди в бывшем Госплане и Госнабе, Совете Министров СССР

были не тупее нынешних МБА. И знали про поясную наценку. И была она до 20% Но и зарплата была с коэффициентом против Москвы.

Ну и билет на паровоз - самолет. Что Москва - Владивосток, что обратно - стоит одинаково...

 

Костэфективщики. А просто юзеру сказать, что скорость дорогой у тебя будет от 0% до 100% с непредсказемым графиком этого 0% за столько то рублей. И скорость в 100% у тебя будет всегда, но за столько то рублей. И оформить это договром. Отклонения от этого приравнвать к недоросовестной рекламе и обману потребителей, опять же с черной меткой и дистанциированием... и публичной поркой. Чего тут проще. За столько полосы ты платишь магистралу, и нам 120 (250) (500) рублей в месяц за наш шнурок от магистрала до тебя. АДСЛщики взвоют - за шнурок они уже заплатили в составе платы за телефон. Но хотелка пуще нехотелки...

Интересно, почему так быстро забыли, как продавали Фрейм-релей?

 

Контент. Тут уж проще паренной репы, СОРМ, УФСБ, ОБЭП, прокуратура, Совет Европы и ВТО. Имеешь выгоду с нелегального контента, осваивай Сибирь на благо Родины. Либо отменить плату за контент. Пусть Родина авторские права из стабфонда оплачивает правообладателям. И сделать контент достоянием народа. Грамотность и культурность, духовность наша гордость.

 

Интересно, сколько времени бизнесменам от связи потребуется догвориться по этим четырем вопросам?

Решение этих четырех вопросов убъет все пиринговые войны на пожизнено... и загоны товарищей из МРК прекратятся сразу.

[AlexBT]

Игра на понятии "пиринга" удобна магистралам, а на понятии "контента" - регионалам.

Я живу одновременно в двух мирах. Канальном и пакетном. И вижу, что битики и там и там одинакового цвета. И рубли, пришедшие от абонентов/пользователей одинаковые. И источник дохода в обоих мирах один. Конечный пользователь. А все остальное, это только шаманские танцы по распилу того, что собрали с конечного пользователя.

Стойкое ощущение - я живу одновременно в двух сумашедших домах. С двумя Паниковскими, каждый из которых шепчет в свое ухо - дай миллиончик, дай миллиончик, дай миллиончик.

Но не туда шепчут. Миллиончик у конечного пользователя, там его вышептовать надо. Совместными услилиями.

Дать услугу конечному пользователю и договориться о справедливом распределении дохода пропорционально прозрачным затратам - этому видать в МБА не учат... а самим договриться об этом гордость не позволяет. Вернее - гордыня.