[jab]

ну, итальяшки посчитали, что казне он обходится дешевле, чем необразованная преступность...

Я вовсе не отстаиваю такой подход, просто демонстрирую возможность постановки перед системой образования не совсем привычных задач.

Пример СССР показал, что наиболее гибельным для государства является бесплатное

гуманитарное образование... Так что у фашистов все еще впереди.

 

http://www.lenta.ru/news/2007/02/19/italian/

[shild]

а МНСов жаль

Не, не жаль. Та еще публика, помню-помню. Все романтика - только в книжках шестидесятников, а в жизни все куда прозаичней...

Сидишь иногда и думаешь - а фигли я в инстике делаю,

Не "фигли", а вполне конктретно избегаете армии. И очень правильно делаете. (Никаких смайликов).

ну вот, всё опошлили... вы же юрист вроде ? или по крайней мере юридическую рубрику ведёте ? :) я конечно понимаю ваш цинизм, но дайте мне ещё немного позаблуждаться, считать что институт - это всё таки альма матер, а не средство укрывания от нашей доблестной рабоче-крестьянской армии....

 

Был бы счастлив, не лез бы выше и выше. У счастливых людей отсутствует социальная мотивация

как класс. Вот к примеру алкаш Витя из второго подъезда - вполне счастлив, проснулся, стакан

выжрал и до обеда счастлив. Потом еще стакан выжрал, и до ужина. Изредка он конечно

не вполне счастлив, это бывает когда задерживают пенсию его мамы, которую он собственно

и пропивает. Тогда он швыряет в маму гантелями, и пропивает что-нибудь из ее вещей.

И снова счастлив. Собственно со времен Н.Некрасова ничего особо и не поменялось. :-)

Был бы счастлив, не лез бы выше и выше.

Он не лезет никуда, он просто потребляет, сиречь кушает. С аппетитом... :)

эт вам к профессору Выбегалло надо, был у него такой кадавр (: за нумером 2....

 

А по поводу школ, чтобы совсем уж оффтопик не учинять, попробую поделиться своими скромными мыслями на этот счёт.

Лично мне кажется, что если есть в школе халявный инет, то надо детей учить им пользоваться - учить искать информацию, объяснять, хотя бы на пальцах, как он работает, развивать в детях заинтересованность в обучении, в поиске информации и пополнении знаний etc. Тут конечно все благие начинания упираются в нехватку (да даже пожалуй и отсутствие) нормальных учителей... Лично для меня интернет послужил в первую очередь именно источником знаний, правда в основном по компьютерам :) Классические науки предпочитаю изучать по учебникам, ибо удобнее =)

 

PS: если уж на то пошло, то извините за некоторую наивность в суждениях, ибо не успел я ещё задубеть и стать совсем уж циничным... молодости свойственно некритическое сознание =)

[Клава Маус]

О, умники, куда вас занесло в филозофии.

 

Для тех, кто еще способен сомневаться в своей правоте сообщу два тезиса с выводами.

1. Величайшие интеллектуальные подвиги единиц происходят только там и тогда, где и когда есть высочайший общий уровень образования всех.

2. Разница между счастьем и удовольствием минимальна в текущем моменте, но огромна в динамике. Удовольствие имеет четко обозначенный момент оргазма всегда и во всем. А счастье - попытка достичь постоянного удовольствия...

 

Выводы:

1. В странах с низким уровнем образования будут лидировать спино-мозговые рефлексы выживания: насилие, бандитизм, терроризм... В странах с высоким уровнем образования все это будет маскироваться алкоголизмом, пустозвонством и уходом в виртуальные миры СекондЛайфа. Поэтому мы, зарабатывающие на интернете нужны в достаточном количестве лишь в образованных странах.

2. Рассуждения о счастье вообще свойственно ни возрасту, полу или образованию, а усталости организма от безысходности бытия. Бодрый организм ищет не постоянного оргазма, но своевременного. И основа этой бодрости - образование!

 

И про информатику в школе. Основам бинарной математики и логики надо учить так же, как и основам термодинамики и прочему в школе всех повально. Компьютеры здесь ни при чем. Фигня это. Кодированию надо учить в ПТУ. Установки софта надо учить там же. А пользованию компьютерами детишки сами научатся, если будут иметь доступ к ним. Поставте компьютеры в каждый дом и школьные сначала нах не будут нужны вместе с их учителями, а потом вслед за талантливыми детишками выведуться талантливые учтителя для школ с компьютерным уклоном. Но компьютер в каждый дом - утопия. Поэтому школьный компьютер сегодня для огромного числа потсанов и пацанок - наживка на крючке образования. Пусть заглатывают этот крючек, а чем он окраплен линуксом, виндой или еще какой фигней не важно. Главное, чтоб не по армейски однообразно.

[telematic]

Поэтому школьный компьютер сегодня для огромного числа потсанов и пацанок - наживка на крючке образования.

А вот это, извините, глупость. Если у человека нет тяги к познанию, то никакой компьютер её не разовьёт. А вот замутить мозги игрушками да порнушками - это да! Да ещё и асоциальности поспособствует.

[Клава Маус]

Не извиняю.

[telematic]

Не извиняю.

Всё равно глупость.

[jab]

Для тех, кто еще способен сомневаться в своей правоте сообщу два тезиса с выводами.

1. Величайшие интеллектуальные подвиги единиц происходят только там и тогда, где и когда есть высочайший общий уровень образования всех.

Да ну ? Наоборот, при высочайшем общем уровне никаких подвигов не происходит, все на

среднем уровне, из которого трудно выделиться. И наоборот, на фоне повальной серости

и безграмотности сияют обычные в общем-то по нашим меркам единицы.

 

1. В странах с низким уровнем образования будут лидировать спино-мозговые рефлексы выживания: насилие, бандитизм, терроризм...

Да ну ? От образования это никак не зависит... Сравните по уровню образования и насилия к примеру

США и Саудовскую Аравию или РФ и Иран к примеру.

 

Поэтому мы, зарабатывающие на интернете нужны в достаточном количестве лишь в образованных странах.

Это мне напоминает рассуждения клопа Говоруна. :-) Да не нужны вы, паразиты, ни в каких

странах. :-) И интырнет ваш не нужен. Интырнет должен быть бесплатным, как в Брунее.

А мироедов - к стенке.

[Клава Маус]

Да ну ? Наоборот, при высочайшем общем уровне никаких подвигов не происходит, все на

среднем уровне, из которого трудно выделиться. И наоборот, на фоне повальной серости

и безграмотности сияют обычные в общем-то по нашим меркам единицы.

Я именно про это. Только я не опираюсь на локальное выделение. Из серости выделиться легче. Но высота этого выделения ничего не значит на общемировом уровне. В Древней Греции было всеобщее образование, отсюда и Пифагоры.

Да ну ? От образования это никак не зависит... Сравните по уровню образования и насилия к примеру

США и Саудовскую Аравию или РФ и Иран к примеру.

Ну да. Сравни, откинув политические артефакты и особенности статистики? Или есть предположение, что Саудовская Аравия страна необразованных? Или есть факты, что в странах с тоталитаризмом образованность растет, а преступность падает. Или есть подтверждения, что образованные европейцы мочат по сортирам необразованных молодых мужчин с развитым волосянным покровом и жгучими карими взглядами?

А мироедов - к стенке.

:) Вот-вот-воот. Это и есть образовательный уровень... :)

[jab]

Я именно про это. Только я не опираюсь на локальное выделение. Из серости выделиться легче. Но высота этого выделения ничего не значит на общемировом уровне. В Древней Греции было всеобщее образование, отсюда и Пифагоры.

"Orges have layers." © Shrek

 

Всеобщее образование... :-))))) На фоне рабовладения и непрекращающегося тысячу лет

конкретного мочилова. При этом все эти греки сами даже до великой идеи добра и бабла

додуматься не смогли. Им все это финикияне на блюдечке принесли.

 

Ну да. Сравни, откинув политические артефакты и особенности статистики? Или есть предположение, что Саудовская Аравия страна необразованных?

Только 80% умеют читать и писать, против 99% в США.

 

:) Вот-вот-воот. Это и есть образовательный уровень... :)

У нас на Таттуине все граждане с рождения имеют два высших образования. А рабы - одно.

[jab]

Кстати, Пифагор Маусович, а киников-то кто изобрел ? Не те ли

высокообразованные древние греки ?

[Клава Маус]

jab, таки все-таки образовательный уровень рабов имеется ввиду?

Что это и есть проблема №1 на Татуине?

Я то думал, мы про грешную Россию, где рабовладельческие традиции никогда не приживались. Имперские - да, но рабовладельческие никогда. А империи всегда делались с оглядкой на образование всех своих составляющих.

У нас на Таттуине все граждане с рождения имеют два высших образования. А рабы - одно.

Причем, первое высшее образование выдается всем одновременно с татуировкой порядкового номера на лбу, а второе выдается гражданам-татуинцам после принятия Присяги. Это статусы, jab, но не образование.

 

А я вам писал про настоящее образование.

[MrBear]

Я то думал, мы про грешную Россию, где рабовладельческие традиции никогда не приживались. Имперские - да, но рабовладельческие никогда.

Вот незадача - рабство было, вплоть до 20-го века в некоторых аспектах, а традиций не было. Парадокс! :)

[Клава Маус]

Всё равно глупость.

Глупостью является лишь отсутствие сомнения и безапеляционность.

Только умный человек спрашивает себе: А не дурак ли я?

[jab]

jab, таки все-таки образовательный уровень рабов имеется ввиду?

Что это и есть проблема №1 на Татуине?

Ну подавляющее большинство землян имеет гораздо меньше прав и свобод, чем рабы на Таттуине,

просто об этом не принято вспоминать в обществе.

 

Я то думал, мы про грешную Россию, где рабовладельческие традиции никогда не приживались. Имперские - да, но рабовладельческие никогда. А империи всегда делались с оглядкой на образование всех своих составляющих.

Наверное мы про разные России говорим. Ваша на какой планете ?

 

Это статусы, jab, но не образование.

Зато они есть. А вот в замкадье сразу и не поймешь, где рабы, где граждане... Большинство граждан

живет хуже рабов, а холуи ими заправляют. :-) У нас на Таттуине все четко, рабы счастливы потому

что у них всего одно образование, и им не надо думать, как гражданину, о завтрашнем дне - чем

кормить рабов, как их обеспечить работой ( безработный раб социально опасен, и за это граждан

строго наказывают ), как поддерживать свой статус. Это путь гармоничного общества.

 

Только умный человек спрашивает себе: А не дурак ли я?

Умный человек - это оксюморон.

[telematic]

Всё равно глупость.

Глупостью является лишь отсутствие сомнения и безапеляционность.

Только умный человек спрашивает себе: А не дурак ли я?

А я спросил. И только потом сказал. Я редко бываю безапелляционным, но в этом вопросе имею вполне определённое и устойчивое мнение - вместо того, чтобы закупать эшелонами компьютеры для школ и массово подключать их к Интернету, надо издавать нормальные учебники, готовить хороших учителей и достойно им платить. Иное мнение может быть только у людей, которым всё равно, что будет через десять лет (да процесс небыстрый) и которые материально заинтересованы в этом национальном откате проекте.

[Иннокентий Смоктуновский]

А нельзя одновременно писать учебники, готовить хороших учителей и подключать школы к интернету?

 

Жаб и Клава жгут. Упражняюцца в словоблудии и рукомашестве.

Кстати, мне казалось, что на Татуине пустыня, разгром, шатания и брожения в массах на почве сбора влаги. Впрочем, Лукас наверняка опять наврал.

[Клава Маус]

А нельзя одновременно писать учебники, готовить хороших учителей и подключать школы к интернету?

Нельзя. Это благие намерения и абстрактная постановка задачи.

 

Я в своей жизни был учителем. Им и остаюсь, хоть уже давно не преподаю. У нас в учительской среде говорилось: Не можешь делать руками - учи других как это делать; не можешь учить - пиши учебники для учителей :)

И в этом есть высокий смысл и ключ к пониманию вопроса. Для знающих и думающих. Не для тех, кто походя, т.е. не для всех.

[Гoсть]

Правильно звучит так:

Тот, кто умеет работать - работает. Тот, что не умеет работать - учит. А тот, что не умеет работать и учить - тот руководит.

Интернет школам нужон! Помню как Била Клинтона в прошлом веке по телеку показывали, когда он Интернет в школу проводил стоя с кабелем перед камерой ;) Примерно сразу же после этого возник бум дот-комов, а экономика то поперла как...

[jab]

А нельзя одновременно писать учебники, готовить хороших учителей и подключать школы к интернету?

А смысл ? Учебников написано немеряно, просто чтобы их издать, надо иметь утвержденную

программу, чтобы программу утвердить - надо занести откат в минобраз, а чтобы занести откат

надо иметь бабло, а тот у кого бабло есть - вряд ли понесет его в минобораз и вообще будет

связываться с этой клоакой. Какой смысл готовить хороших учителей, если даже плохие

на эту зарплату выжить не могут ? Какой там процент работающих по специальности ? 0.5% ?

На кой школам интырнет, если там электричества с отоплением нет ?

 

Кстати, мне казалось, что на Татуине пустыня, разгром, шатания и брожения в массах на почве сбора влаги. Впрочем, Лукас наверняка опять наврал.

Пустыня есть. Разгром... шатания и брожения... когда-то были... пару миллионов лет назад. :-)

Как там у Лукаша ? "Давным-давно, в далекой галактике....". Так что даже если и не наврал,

то это скорее историческая реконструкция.

[Egor]

Я то думал, мы про грешную Россию, где рабовладельческие традиции никогда не приживались. Имперские - да, но рабовладельческие никогда.

Вот незадача - рабство было, вплоть до 20-го века в некоторых аспектах, а традиций не было. Парадокс! :)

Славяне всегда были вольнолюбивым народом. Иногда, правда, их угоняли в рабство, но даже там они не работали!

[kROOT]

Какой смысл готовить хороших учителей, если даже плохие на эту зарплату выжить не могут ? Какой там процент работающих по специальности ? 0.5% ?

На счет зарплат, то их нехило добавили последнее время. Одна ставка 12тр гдето, с учетом того, что большинство работает на полторы ставки. У нас в регионе зарплату выше 18т.р. получает процентов 10-15 жителей.

[jab]

На счет зарплат, то их нехило добавили последнее время. Одна ставка 12тр гдето, с учетом того, что большинство работает на полторы ставки. У нас в регионе зарплату выше 18т.р. получает процентов 10-15 жителей.

Зарплата 12тыр - у 5% учителей, включая директоров школ. Средняя зарплата в 2006 году,

4-8тыр ( данные Минобразования ). Чтобы большинство работало на полторы ставки, нужен или

недобор учителей в полтора раза, или перерасход ставок в такое же количество. Ставки-то они

конечно бы и взяли, только кто ж им даст. :-) Может у Вас там локально и учителям и доплачивают,

но в целом температуру по больнице это не меняет. Сколько там у вас квадратный метр жилья стоит ?

[kROOT]

На счет зарплат, то их нехило добавили последнее время. Одна ставка 12тр гдето, с учетом того, что большинство работает на полторы ставки. У нас в регионе зарплату выше 18т.р. получает процентов 10-15 жителей.

Зарплата 12тыр - у 5% учителей, включая директоров школ. Средняя зарплата в 2006 году,

4-8тыр ( данные Минобразования ). Чтобы большинство работало на полторы ставки, нужен или

недобор учителей в полтора раза, или перерасход ставок в такое же количество. Ставки-то они

конечно бы и взяли, только кто ж им даст. :-) Может у Вас там локально и учителям и доплачивают,

но в целом температуру по больнице это не меняет. Сколько там у вас квадратный метр жилья стоит ?

Расчетных ведомостей, честно скажу, не видел. 4-8 тр средняя зарплата это как? средняя это какая то цифра одна, а не разброс в 2 раза. А зарплаты, на сколько я слышал, прибавили в конце года, так что на среднюю за 6й сказаться сильно не могло.

На счет полторы ставки, так это всю жизнь было так и на самом деле это в часах не много.

1 кв.м. стоит где как, от жилья и места зависит, где то примерно 55 тр.

[jab]

Расчетных ведомостей, честно скажу, не видел. 4-8 тр средняя зарплата это как? средняя это какая то цифра одна, а не разброс в 2 раза. А зарплаты, на сколько я слышал, прибавили в конце года, так что на среднюю за 6й сказаться сильно не могло.

Средняя - это от сельских школ, до областных центров.

 

На счет полторы ставки, так это всю жизнь было так и на самом деле это в часах не много.

1 кв.м. стоит где как, от жилья и места зависит, где то примерно 55 тр.

Сказки-то не рассказывайте. Полторы ставки получаются так - сильные учителя со стажем отбирают

по пол-ставки у молодых и слабых. :-) Молодые идут сбивать бабло с еще более слабых - с учеников.

[Клава Маус]

Грустноэто.