MEF Опубликовано 4 декабря, 2006 · Жалоба Спасибо всем за весело проведённые часы :)Особо повеселил IRCI .Теперь все знают ,благодаря ему ,что оптика отстой и 5Е г. полное. Что медь не окисляется и проложена у телекомов в свободном вакууме и поэтому обладает сверхпроводимостью:) И поголовно все Эзеры не в состоянии поставить билинг на 6 процессорном САНе под соляркой.И НАТ они только потому используют что им делать нефиг. Мля дсл , это наверное круто. Жаль колодцы к весне оттаят и опять связь начнёт уплывать с ручьями.АДСЛ наверное задумка хорошая но вот российское её воплощение как всегда не ф писту.А тут ещё Irci на его беду (АДСЛ) с кошками навалился :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
apetrov Опубликовано 5 декабря, 2006 · Жалоба Вчера в новостях сказали, что в мире уже насчитывается более миллиарда пользователей интернета. Если всем пионерам сейчас взяться за ум и нафиг изничтожить наты, то интернету реально начнет приходить мелкий пушистый зверек. IPv6 в таких масштабах быстро не ввести, начнутся жуткие нескладухи. Так что темные пионеры со своими натами на самом деле сильно оттягивают интернетовский конец и делают полезное для общества дело. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irsi Опубликовано 6 декабря, 2006 · Жалоба Жаль колодцы к весне оттаят и опять связь начнёт уплывать с ручьями.АДСЛ наверное задумка хорошая но вот российское её воплощение как всегда не ф писту.А Хммм, может в приморском крае и уплывет, а у нас - прошли те времена. К слову на счет Корвета - недалее как вчера слышал в ТС много интересных слов про эту контору. Вообщем еще -2 у Корвета... А вот на стрим ругани уже давно не припомню... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 6 декабря, 2006 · Жалоба streamclub.ru Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гoсть Опубликовано 6 декабря, 2006 · Жалоба Вчера в новостях сказали, что в мире уже насчитывается более миллиарда пользователей интернета. Если всем пионерам сейчас взяться за ум и нафиг изничтожить наты, то интернету реально начнет приходить мелкий пушистый зверек. IPv6 в таких масштабах быстро не ввести, начнутся жуткие нескладухи. Так что темные пионеры со своими натами на самом деле сильно оттягивают интернетовский конец и делают полезное для общества дело. Херьню какую-то написал ;)Миллиард пользователей ОДНОВРЕМЕННО что-ли? АДСЛщики всего мира живут хоть на реальных но динамических адресах. А НАТ - это жалкая подьёпка исключительно для "привязки" одной сопли к другой сопле на коммутаторах типа длинк ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
apetrov Опубликовано 6 декабря, 2006 · Жалоба Херьню какую-то написал ;)Что слышал, то и написал ;).Миллиард пользователей ОДНОВРЕМЕННО что-ли? АДСЛщики всего мира живут хоть на реальных но динамических адресах.Насчет одновременности врать не буду, в новостях не сообщали, но про весь мир могу совершенно точно сказать, что пора бы Вам отучаться говорить за всех, говорите за себя и за то что видели/слышали персонально, иначе соврете обязательно. Лично знаю АДСЛьщиков, массово сидящих за натом ;)А НАТ - это жалкая подьёпка исключительно для "привязки" одной сопли к другой сопле на коммутаторах типа длинк ;)Да, да, а в райп только дебилов принимают, которые эту ерунду потом придумывают. ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гoсть Опубликовано 6 декабря, 2006 · Жалоба Нет, определенно в новостях прогнали. Это что же, каждый шестой с интернетом? А еси взять что и электричества то у половины населения нету, то тем более сомнительно.. Про весь мир извиняюсь, замени на подавляющее большинство, сойдет? А НАТ это действительно ГОВНО. Это мнение типичного юзера, не моё, хотя и лично я пробовал - мне не понравилось - с тех пор говна не держим ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 6 декабря, 2006 · Жалоба МТС и Вымпелком - активные внедренцы говна? ;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
apetrov Опубликовано 6 декабря, 2006 · Жалоба Про весь мир извиняюсь, замени на подавляющее большинство, сойдет?Не сойдет. Цифры в студию, пожалуйста. Сначала доказательства, потом утверждение, либо сопровождайте свои высказывания приставочкой "имхо" (imho).А НАТ это действительно ГОВНО. Это мнение типичного юзера, не моё, хотя и лично я пробовал - мне не понравилось - с тех пор говна не держим ;)НАТ безусловно не панацея от всех болезней, но что Вы можете предложить в полноценную замену? Считаете себя умнее райпа? Есть претензии на мировое господство? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Delta1 Опубликовано 6 декабря, 2006 · Жалоба А НАТ это действительно ГОВНО. Это мнение типичного юзера, не моё, хотя и лично я пробовал - мне не понравилось - с тех пор говна не держим ;) Это очень смахивает на старый анекдот ( - Абрам, ты зачем мне говорил, что Битлз - это клево? Я тут слушал, так полный отстоой... Шепелявят, фальшивят, аранжировки стремные... - А где ты слушал? - Да мне Мойша с соседнего двора пел!). Если Вы не умеете работать с чем-нибудь (=имеете кривые руки), это не значит, что это есть говно. НАТ - очень полезная и нужная вещь. ЗЫ. Кстати, дома, подключая внутри квартирной сети комп и ноутбук, а также STB и прочие мультимедиа устройства, Вы, конечно же, на каждое покупаете отдельный реальный ip адрес? :)))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
GateKeeper Опубликовано 7 декабря, 2006 · Жалоба Про одновременность: Где гарантии того, что все эти миллиард пользователей не щеманутся одновременно? Так и вижу: "Ошибка: Сбой подключения. Превышено количество возможных IP-адресов. Попробуйте подключиться позже, или рубаните кабель Вашего соседа." Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ksm Опубликовано 7 декабря, 2006 (изменено) · Жалоба Господа, NAT - это как телефон в гостинице с коммутатором (vs обычный телефон) - вроде с него можно позвонить везде, но на него - только через ресепшн. Ну и если вдруг все ломанутся звонить в город - то часть народа обломается ибо кол-во городских линий меньше, что кол-во номеров в гостинице. NAT/RealIP - это холивар в некотором смысле. Надо смотреть по конкурентам. Если в вашей местности все дают RealIP, то и вам стоит делать также. Если все дают NAT, то и вы давайте NAT, а для эстетов RealIP ("5 баксов-то не лишние" (с)). Кстати так поступают и мобильные операторы - RealIP за доп. плату. Хотя повторюсь, что цена реальных IP невысока, а при управлении большой сетью с с ними проще работать, чем с NATом, так как на одно звено меньше. Изменено 7 декабря, 2006 пользователем ksm Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
homeless Опубликовано 7 декабря, 2006 · Жалоба Господа, NAT - это как телефон в гостинице с коммутатором (vs обычный телефон) - вроде с него можно позвонить везде, но на него - только через ресепшн. Ну и если вдруг все ломанутся звонить в город - то часть народа обломается ибо кол-во городских линий меньше, что кол-во номеров в гостинице. Аналогия неуместна. Потому как в случае телефона-обе стороны равнозначны, а в случае доступа в инет есть клиент, а есть сервер. Сервер не будет сам искать клиента, если тот его не попросит. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ksm Опубликовано 7 декабря, 2006 (изменено) · Жалоба Господа, NAT - это как телефон в гостинице с коммутатором (vs обычный телефон) - вроде с него можно позвонить везде, но на него - только через ресепшн. Ну и если вдруг все ломанутся звонить в город - то часть народа обломается ибо кол-во городских линий меньше, что кол-во номеров в гостинице. Аналогия неуместна. Потому как в случае телефона-обе стороны равнозначны, а в случае доступа в инет есть клиент, а есть сервер. Сервер не будет сам искать клиента, если тот его не попросит. а что с p2p? кроме того нет "серверных" ip и "клиентских" ip - сами адреса тоже равнозначны - все зависит от запущенных на этом ip служб. Изменено 7 декабря, 2006 пользователем ksm Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 7 декабря, 2006 · Жалоба Ну вот p2p jabber и skype через NAT работают Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гoсть Опубликовано 7 декабря, 2006 · Жалоба Хорошо-хорошо, никто и не спорит что запорожец не мафына ;) Едет - уже хорошо, значить ехать можна! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ksm Опубликовано 8 декабря, 2006 (изменено) · Жалоба Ну вот p2p jabber и skype через NAT работают ну скайп все таки больше клиент-сервер, ибо регистрируются клиенты на сервере перед тем как работать p2p. А вот осел, h.323 плохо работают .... первый требует явной прописки пробрасываемого порта (а если нужно это порт сменить - мне что каждый раз в саппорт звонить?) ... , второй вообще не работает никак. А играть с друзьями? Некоторые игрушки поднимаются только на реальном IP в серверном варианте (имется в виду когда один игрок является сервером, а остальные к нему коннектятся)... А ограничение на некоторых сайтах по IP? Кто-то дернул файл с рапидшары и мне туда в эти сутки путь заказан (или искать бесплатный прокси). Аналогично по спаму - кто-нить проспамится - а в блэк-лист попадут все, сидящие за натом (ибо в письмах в recieved будет стоят этот IP). За последние несколько лет интернет все больше склоняется к сетям p2p, где наличие своего реального IP (пусть и динамического на сеанс) скорее необходимость, чем излишество. Изменено 8 декабря, 2006 пользователем ksm Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iapetus Опубликовано 8 декабря, 2006 · Жалоба Ну половина ADSL в России это статика реальными или нат (по количеству операторов), так как SSG делать сразу как-то не многие могут, и даже PPPoE у некоторых нет. А RIPE уже сильно зашевилился по поводу мертвых сетей и с бОльшим трудом выдаёт новые, так что ещё год-два с таким развитием широкополосного Интернета, и реальный ip станет намного дороже, имхо. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ksm Опубликовано 8 декабря, 2006 · Жалоба Ну половина ADSL в России это статика реальными или нат (по количеству операторов), так как SSG делать сразу как-то не многие могут, и даже PPPoE у некоторых нет. А RIPE уже сильно зашевилился по поводу мертвых сетей и с бОльшим трудом выдаёт новые, так что ещё год-два с таким развитием широкополосного Интернета, и реальный ip станет намного дороже, имхо. ну затруднений сильных нету в получении адресов, если надо...да и не пофигу ли сколько стоит - все равно в конечном итоге платит клиент. Да и сейчас один адрес обходится провайдеру пару евро в год или меньше .... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Delta1 Опубликовано 8 декабря, 2006 · Жалоба Вообще не понимаю, о чем спор идет. 90% абонентов домашних сетей НАТ вполне устраивает. Кого не устраивает - пожалуйста, есть возможность прикупить реальный ip адрес за 1-5 у.е. в месяц (в зависимости от сети). Причем действительно реальный, а не "статический динамический" (т.е. меняющийся раз в 24 часа), как у некоторых якобы "крутых" провайдеров, адрес. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гoсть Опубликовано 9 декабря, 2006 · Жалоба Да Дельта1, люди они как дети, быстро привыкают ко всему ;) И НАТ это одна из тех самых дурных привычек, из-за которых люди быстро станут привыкать к твоему конкуренту, который без НАТа.. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MEF Опубликовано 10 декабря, 2006 · Жалоба Я думаю что 90% пользователей ,если их спросить какой вам ИП , реальный или серый , сделают большие глаза и попросят не выражаться матом в приличном обществе. Для остальных 10% нет проблем прикрутить реальный адрес. Так что не надо думать о людях лучше чем они есть на самом деле.Не поймутс- Азияс! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Delta1 Опубликовано 10 декабря, 2006 (изменено) · Жалоба Да Дельта1, люди они как дети, быстро привыкают ко всему ;)И НАТ это одна из тех самых дурных привычек, из-за которых люди быстро станут привыкать к твоему конкуренту, который без НАТа.. В сущности, за всю дискуссию так и не прозвучало ни одного аргумента, почему именно НАТ - зло. Прошу аргументы в студию! Или уже заткнитесь ;) ЗЫ. Ну только не надо писать про п2п и он-лайн игры. Речь сейчас именно о 90%, которым это не нужно. Изменено 10 декабря, 2006 пользователем Delta1 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 10 декабря, 2006 · Жалоба В сущности, за всю дискуссию так и не прозвучало ни одного аргумента, почему именно НАТ - зло. Прошу аргументы в студию! Или уже заткнитесь ;) Что за ёптыть, постоянно какие-то аргументы от меня все тут требуют! Главный аргумент у меня в штанах.. ;-))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ksm Опубликовано 10 декабря, 2006 (изменено) · Жалоба В сущности, за всю дискуссию так и не прозвучало ни одного аргумента, почему именно НАТ - зло. Прошу аргументы в студию! Или уже заткнитесь ;) ЗЫ. Ну только не надо писать про п2п и он-лайн игры. Речь сейчас именно о 90%, которым это не нужно. "Нашим абонентам это не нужно" © МТС (лет 5-7 назад)... не нужно решать за абонента, что ему нужно, а что нет! Не при советской власти живем. NAT не зло .. но это уровень клиента, а не провайдера. Там ему и место. У нормального оператора и реальных адресов дадут бесплатно, если клиент жрет трафик прилично и платит вовремя. Да и как вообще подключать корпоратив - тоже NAT'ом? Это уже даже не смешно. Так что хватит якобы заботится об абоненте, об экономии адресного пространства (это вообще не ваша головная боль, а RIPE - чем быстрее кончатся адреса, тем быстрее перейдем на ipv6). Все это прикрытие бедности для банальной экономии 2-3 штук евро в год. А если у вас и сейчас таких денег нет, то есть смысл задуматся нафига такой биз вообще... Назовите мне крупного проводного/оптического широкополосного оператора, использующего NAT? Вот в стриме - реальный адрес, у корбины - тоже .... p.s. везде имеется в виду реальный динамический IP, конечно. Постояный реальный IP - только за денюжку. P.p.s. не знаю как там про 90%, но уже 20-30% абонентов-широкополосников юзают осла, торрент и прочее. Изменено 10 декабря, 2006 пользователем ksm Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...