[MEF]

Спасибо всем за весело проведённые часы :)Особо повеселил IRCI .Теперь все знают ,благодаря ему ,что оптика отстой и 5Е г. полное. Что медь не окисляется и проложена у телекомов в свободном вакууме и поэтому обладает сверхпроводимостью:) И поголовно все Эзеры не в состоянии поставить билинг на 6 процессорном САНе под соляркой.И НАТ они только потому используют что им делать нефиг. Мля дсл , это наверное круто. Жаль колодцы к весне оттаят и опять связь начнёт уплывать с ручьями.АДСЛ наверное задумка хорошая но вот российское её воплощение как всегда не ф писту.А тут ещё Irci на его беду (АДСЛ) с кошками навалился :)

[apetrov]

Вчера в новостях сказали, что в мире уже насчитывается более миллиарда пользователей интернета.

Если всем пионерам сейчас взяться за ум и нафиг изничтожить наты, то интернету реально начнет приходить мелкий пушистый зверек. IPv6 в таких масштабах быстро не ввести, начнутся жуткие нескладухи. Так что темные пионеры со своими натами на самом деле сильно оттягивают интернетовский конец и делают полезное для общества дело.

[Irsi]

Жаль колодцы к весне оттаят и опять связь начнёт уплывать с ручьями.АДСЛ наверное задумка хорошая но вот российское её воплощение как всегда не ф писту.А

Хммм, может в приморском крае и уплывет, а у нас - прошли те времена. К слову на счет Корвета - недалее как вчера слышал в ТС много интересных слов про эту контору. Вообщем еще -2 у Корвета... А вот на стрим ругани уже давно не припомню...

[vIv]

streamclub.ru

[Гoсть]

Вчера в новостях сказали, что в мире уже насчитывается более миллиарда пользователей интернета.

Если всем пионерам сейчас взяться за ум и нафиг изничтожить наты, то интернету реально начнет приходить мелкий пушистый зверек. IPv6 в таких масштабах быстро не ввести, начнутся жуткие нескладухи. Так что темные пионеры со своими натами на самом деле сильно оттягивают интернетовский конец и делают полезное для общества дело.

Херьню какую-то написал ;)

Миллиард пользователей ОДНОВРЕМЕННО что-ли? АДСЛщики всего мира живут хоть на реальных но динамических адресах. А НАТ - это жалкая подьёпка исключительно для "привязки" одной сопли к другой сопле на коммутаторах типа длинк ;)

[apetrov]

Херьню какую-то написал ;)

Что слышал, то и написал ;).

Миллиард пользователей ОДНОВРЕМЕННО что-ли? АДСЛщики всего мира живут хоть на реальных но динамических адресах.

Насчет одновременности врать не буду, в новостях не сообщали, но про весь мир могу совершенно точно сказать, что пора бы Вам отучаться говорить за всех, говорите за себя и за то что видели/слышали персонально, иначе соврете обязательно. Лично знаю АДСЛьщиков, массово сидящих за натом ;)

А НАТ - это жалкая подьёпка исключительно для "привязки" одной сопли к другой сопле на коммутаторах типа длинк ;)

Да, да, а в райп только дебилов принимают, которые эту ерунду потом придумывают. ;)

[Гoсть]

Нет, определенно в новостях прогнали. Это что же, каждый шестой с интернетом? А еси взять что и электричества то у половины населения нету, то тем более сомнительно..

Про весь мир извиняюсь, замени на подавляющее большинство, сойдет?

А НАТ это действительно ГОВНО. Это мнение типичного юзера, не моё, хотя и лично я пробовал - мне не понравилось - с тех пор говна не держим ;)

[vIv]

МТС и Вымпелком - активные внедренцы говна? ;-)

[apetrov]

Про весь мир извиняюсь, замени на подавляющее большинство, сойдет?

Не сойдет. Цифры в студию, пожалуйста. Сначала доказательства, потом утверждение, либо сопровождайте свои высказывания приставочкой "имхо" (imho).

А НАТ это действительно ГОВНО. Это мнение типичного юзера, не моё, хотя и лично я пробовал - мне не понравилось - с тех пор говна не держим ;)

НАТ безусловно не панацея от всех болезней, но что Вы можете предложить в полноценную замену? Считаете себя умнее райпа? Есть претензии на мировое господство?

[Delta1]

А НАТ это действительно ГОВНО. Это мнение типичного юзера, не моё, хотя и лично я пробовал - мне не понравилось - с тех пор говна не держим ;)

Это очень смахивает на старый анекдот ( - Абрам, ты зачем мне говорил, что Битлз - это клево? Я тут слушал, так полный отстоой... Шепелявят, фальшивят, аранжировки стремные... - А где ты слушал? - Да мне Мойша с соседнего двора пел!).

Если Вы не умеете работать с чем-нибудь (=имеете кривые руки), это не значит, что это есть говно.

НАТ - очень полезная и нужная вещь.

 

ЗЫ. Кстати, дома, подключая внутри квартирной сети комп и ноутбук, а также STB и прочие мультимедиа устройства, Вы, конечно же, на каждое покупаете отдельный реальный ip адрес? :))))

[GateKeeper]

Про одновременность:

Где гарантии того, что все эти миллиард пользователей не щеманутся одновременно?

 

Так и вижу: "Ошибка: Сбой подключения. Превышено количество возможных IP-адресов. Попробуйте подключиться позже, или рубаните кабель Вашего соседа."

[ksm]

Господа, NAT - это как телефон в гостинице с коммутатором (vs обычный телефон) - вроде с него можно позвонить везде, но на него - только через ресепшн. Ну и если вдруг все ломанутся звонить в город - то часть народа обломается ибо кол-во городских линий меньше, что кол-во номеров в гостинице.

 

NAT/RealIP - это холивар в некотором смысле. Надо смотреть по конкурентам. Если в вашей местности все дают RealIP, то и вам стоит делать также. Если все дают NAT, то и вы давайте NAT, а для эстетов RealIP ("5 баксов-то не лишние" (с)). Кстати так поступают и мобильные операторы - RealIP за доп. плату.

 

Хотя повторюсь, что цена реальных IP невысока, а при управлении большой сетью с с ними проще работать, чем с NATом, так как на одно звено меньше.

Изменено 7 декабря, 2006 пользователем ksm

[homeless]

Господа, NAT - это как телефон в гостинице с коммутатором (vs обычный телефон) - вроде с него можно позвонить везде, но на него - только через ресепшн. Ну и если вдруг все ломанутся звонить в город - то часть народа обломается ибо кол-во городских линий меньше, что кол-во номеров в гостинице.

Аналогия неуместна. Потому как в случае телефона-обе стороны равнозначны, а в случае доступа в инет есть клиент, а есть сервер. Сервер не будет сам искать клиента, если тот его не попросит.

[ksm]

Господа, NAT - это как телефон в гостинице с коммутатором (vs обычный телефон) - вроде с него можно позвонить везде, но на него - только через ресепшн. Ну и если вдруг все ломанутся звонить в город - то часть народа обломается ибо кол-во городских линий меньше, что кол-во номеров в гостинице.

Аналогия неуместна. Потому как в случае телефона-обе стороны равнозначны, а в случае доступа в инет есть клиент, а есть сервер. Сервер не будет сам искать клиента, если тот его не попросит.

а что с p2p? кроме того нет "серверных" ip и "клиентских" ip - сами адреса тоже равнозначны - все зависит от запущенных на этом ip служб.

Изменено 7 декабря, 2006 пользователем ksm

[vIv]

Ну вот p2p jabber и skype через NAT работают

[Гoсть]

Хорошо-хорошо, никто и не спорит что запорожец не мафына ;)

Едет - уже хорошо, значить ехать можна!

[ksm]

Ну вот p2p jabber и skype через NAT работают

ну скайп все таки больше клиент-сервер, ибо регистрируются клиенты на сервере перед тем как работать p2p.

 

А вот осел, h.323 плохо работают .... первый требует явной прописки пробрасываемого порта (а если нужно это порт сменить - мне что каждый раз в саппорт звонить?) ... , второй вообще не работает никак.

 

А играть с друзьями? Некоторые игрушки поднимаются только на реальном IP в серверном варианте (имется в виду когда один игрок является сервером, а остальные к нему коннектятся)...

 

А ограничение на некоторых сайтах по IP? Кто-то дернул файл с рапидшары и мне туда в эти сутки путь заказан (или искать бесплатный прокси). Аналогично по спаму - кто-нить проспамится - а в блэк-лист попадут все, сидящие за натом (ибо в письмах в recieved будет стоят этот IP).

 

 

 

За последние несколько лет интернет все больше склоняется к сетям p2p, где наличие своего реального IP (пусть и динамического на сеанс) скорее необходимость, чем излишество.

Изменено 8 декабря, 2006 пользователем ksm

[Iapetus]

Ну половина ADSL в России это статика реальными или нат (по количеству операторов), так как SSG делать сразу как-то не многие могут, и даже PPPoE у некоторых нет. А RIPE уже сильно зашевилился по поводу мертвых сетей и с бОльшим трудом выдаёт новые, так что ещё год-два с таким развитием широкополосного Интернета, и реальный ip станет намного дороже, имхо.

[ksm]

Ну половина ADSL в России это статика реальными или нат (по количеству операторов), так как SSG делать сразу как-то не многие могут, и даже PPPoE у некоторых нет. А RIPE уже сильно зашевилился по поводу мертвых сетей и с бОльшим трудом выдаёт новые, так что ещё год-два с таким развитием широкополосного Интернета, и реальный ip станет намного дороже, имхо.

ну затруднений сильных нету в получении адресов, если надо...да и не пофигу ли сколько стоит - все равно в конечном итоге платит клиент. Да и сейчас один адрес обходится провайдеру пару евро в год или меньше ....

[Delta1]

Вообще не понимаю, о чем спор идет. 90% абонентов домашних сетей НАТ вполне устраивает. Кого не устраивает - пожалуйста, есть возможность прикупить реальный ip адрес за 1-5 у.е. в месяц (в зависимости от сети). Причем действительно реальный, а не "статический динамический" (т.е. меняющийся раз в 24 часа), как у некоторых якобы "крутых" провайдеров, адрес.

[Гoсть]

Да Дельта1, люди они как дети, быстро привыкают ко всему ;)

И НАТ это одна из тех самых дурных привычек, из-за которых люди быстро станут привыкать к твоему конкуренту, который без НАТа..

[MEF]

Я думаю что 90% пользователей ,если их спросить какой вам ИП , реальный или серый , сделают большие глаза и попросят не выражаться матом в приличном обществе. Для остальных 10% нет проблем прикрутить реальный адрес. Так что не надо думать о людях лучше чем они есть на самом деле.Не поймутс- Азияс!

[Delta1]

Да Дельта1, люди они как дети, быстро привыкают ко всему ;)

И НАТ это одна из тех самых дурных привычек, из-за которых люди быстро станут привыкать к твоему конкуренту, который без НАТа..

В сущности, за всю дискуссию так и не прозвучало ни одного аргумента, почему именно НАТ - зло. Прошу аргументы в студию! Или уже заткнитесь ;)

 

ЗЫ. Ну только не надо писать про п2п и он-лайн игры. Речь сейчас именно о 90%, которым это не нужно.

Изменено 10 декабря, 2006 пользователем Delta1

[Nag]

В сущности, за всю дискуссию так и не прозвучало ни одного аргумента, почему именно НАТ - зло. Прошу аргументы в студию! Или уже заткнитесь ;)

Что за ёптыть, постоянно какие-то аргументы от меня все тут требуют! Главный аргумент у меня в штанах..

;-)))

[ksm]

В сущности, за всю дискуссию так и не прозвучало ни одного аргумента, почему именно НАТ - зло. Прошу аргументы в студию! Или уже заткнитесь ;)

 

ЗЫ. Ну только не надо писать про п2п и он-лайн игры. Речь сейчас именно о 90%, которым это не нужно.

"Нашим абонентам это не нужно" © МТС (лет 5-7 назад)... не нужно решать за абонента, что ему нужно, а что нет! Не при советской власти живем.

 

NAT не зло .. но это уровень клиента, а не провайдера. Там ему и место. У нормального оператора и реальных адресов дадут бесплатно, если клиент жрет трафик прилично и платит вовремя. Да и как вообще подключать корпоратив - тоже NAT'ом? Это уже даже не смешно.

 

Так что хватит якобы заботится об абоненте, об экономии адресного пространства (это вообще не ваша головная боль, а RIPE - чем быстрее кончатся адреса, тем быстрее перейдем на ipv6). Все это прикрытие бедности для банальной экономии 2-3 штук евро в год. А если у вас и сейчас таких денег нет, то есть смысл задуматся нафига такой биз вообще...

 

Назовите мне крупного проводного/оптического широкополосного оператора, использующего NAT?

Вот в стриме - реальный адрес, у корбины - тоже ....

 

p.s. везде имеется в виду реальный динамический IP, конечно. Постояный реальный IP - только за денюжку.

 

P.p.s. не знаю как там про 90%, но уже 20-30% абонентов-широкополосников юзают осла, торрент и прочее.

Изменено 10 декабря, 2006 пользователем ksm