[Антон Богатов]

2. Доход с реализации карт (товара).

3. Доход с реализации работ, услуг (услуги связи).

Вот-вот. Имеем двойное налогообложение.

[Maloi]

2. Доход с реализации карт (товара).

3. Доход с реализации работ, услуг (услуги связи).

Вот-вот. Имеем двойное налогообложение.

Имеем налогообложение на два вида деятельности с разными суммами дохода, в одном случае - производство и реализация карт как продукта (с себестоимостью допустим 2,5 рубля и ценой реализации 3 рубля) и услуг связи (номинала карты, себестоимостью допустим 40 рублей и ценой реализации 50 рублей). Не вижу в этом ничего не нормального, только что наличие бухучета.

[Антон Богатов]

Имеем налогообложение на два вида деятельности с разными суммами дохода, в одном случае - производство и реализация карт как продукта (с себестоимостью допустим 2,5 рубля и ценой реализации 3 рубля)

Не пойдет. Вы товар продаете за 3 рубля или услугу за 50 рублей? Это вас любой судья арбитражного судья сразу спросит... Что отвечать будете?

[Гость Гость]

Про какой доход с реализации карт Вы говорите?

А что, если абонент платит не по карте, он платит меньше, а по карте - больше? Получается платит за услуги связи и еще за саму карту?

Если это так, то Вы хорошо устроились....

Но реально производство карт оплаты это только затраты оператора и никакого второго дохода они не приносят. Это действия (затраты) оператора на продвижение своих услуг (так же как реклама). Это чтобы абонентам удобно было......

Соответственно второго вида коммерческой деятельности нет и нет всего остального, что ранее в связи с этим написано. Есть только затраты оператора на производство и реализацию карт, которые учитываются в себестоимость оказанных услуг связи, соответственно уменьшая налогооблагаемую базу.

[Антон Богатов]

Есть только затраты оператора на производство и реализацию карт, которые учитываются в себестоимость оказанных услуг связи,

Неужели? Вы уж решите, что именно вы продаете:

а) услугу связи;

б) товар под названием "карта";

в) ценную бумагу - письменное обязательство оказать услугу предъявителю (в натуральном или денежном выражении).

Возможен только ОДИН вариан, комбинации не допускаются.

[Maloi]

Имеем налогообложение на два вида деятельности с разными суммами дохода, в одном случае - производство и реализация карт как продукта (с себестоимостью допустим 2,5 рубля и ценой реализации 3 рубля)

Не пойдет. Вы товар продаете за 3 рубля или услугу за 50 рублей? Это вас любой судья арбитражного судья сразу спросит... Что отвечать будете?

Как оператор продаю дилеру готовый продукт (товар) за 53 рубля, 3 руб - товар, из них 50 рублей - это номинал карты, т.е. услуга связи. Дилер имеет право производить накрутку только на товар (на 3 рубля), но не на номинал, т.к. не оператор связи. Дилер несет ответственность за целостность товара.

[Maloi]

Про какой доход с реализации карт Вы говорите?

А что, если абонент платит не по карте, он платит меньше, а по карте - больше? Получается платит за услуги связи и еще за саму карту?

А вы как думали?

Если это так, то Вы хорошо устроились....

Блин, прям наркодилеры, или как в деревне коровы продаем, наполеннные молоком....

 

Но реально производство карт оплаты это только затраты оператора и никакого второго дохода они не приносят. Это действия (затраты) оператора на продвижение своих услуг (так же как реклама). Это чтобы абонентам удобно было......

Да, верно, чтобы абонентам удобно было. Но не было бы карт (бумаги, товара, производства скретч-карт) и не было бы что рапространять. Вы, млин еще торговлю газетами в киоске под СМИ подведите, умники, там же тоже информация, но однако от каждого ларька не требуется лицензия на СМИ ???

 

Соответственно второго вида коммерческой деятельности нет и нет всего остального, что ранее в связи с этим написано. Есть только затраты оператора на производство и реализацию карт, которые учитываются в себестоимость оказанных услуг связи, соответственно уменьшая налогооблагаемую базу.

Вот об этом я и веду речь.

Изменено 7 ноября, 2006 пользователем Maloi

[Maloi]

Есть только затраты оператора на производство и реализацию карт, которые учитываются в себестоимость оказанных услуг связи,

Неужели? Вы уж решите, что именно вы продаете:

а) услугу связи;

б) товар под названием "карта";

в) ценную бумагу - письменное обязательство оказать услугу предъявителю (в натуральном или денежном выражении).

Возможен только ОДИН вариан, комбинации не допускаются.

Покажите статью, где комбинации не допускаются. Как оператор я продаю

 

а) Товар вод названием карта (скретч-карта)

б) услугу связи с номиналом

Именно это имелось в виду при вводе карт в оборот и ничто другое. И именно это подразумевает покупатель платя за карту больше номинала. Есть еще понятие - здравый смысл.

 

P.S. Никакой ценной бумаги здесь нет - нелепая выдумка. При чем тут ФЗ О банках, векселях, залогах и прочее? А если я оказываю услугу только по факту предоплты 100%???

[Антон Богатов]

1. Товар не есть услуга. Продавая товар, вы не продаете услугу. Продавая услугу - не продаете товар.

2. Продавая карточку, вы не продаете услугу, поскольку неизвестен потребитель услуги. Таким образом, плата, полученная от реализации карт, в любом случае не может учитываться как аванс.

 

Налоговый инспектор:

Так, вы продали карт на 1000 рублей. Так, купля-продажа, ОК, начислили НДС....

Так, здесь вы оказали услуг связи на 1000 рублей. А где НДС, НП? Что значит "это плата за карты" - реализация карт уже проведена. А где проведено оказание услуг связи? Бесплатно - это ваши проблемы, смотрим тариф, ага, оказано услуг связи на 1000 рублей, реализация не проведена, налоги не начислены....и не уплачены.

Ну что, товарищи, передаем дело в ОНП?

 

Никакой ценной бумаги здесь нет - нелепая выдумка.

Я бы может и согласился с Вашим упреком, но Ваша фраза

ФЗ О банках, векселях, залогах и прочее?

означает, что Вы не владеете предметом вообще. Следовательно, перед тем, как рассуждать о нелепости, потрудитесь изучить вопрос. Он гораздо сложней, чем вам кажется.

[Traskalata]

В итоге лучше просто лучше передавать формально не карты, а коды... ? как бы не было товара.

[zoro]

подниму тему :) Столкнулись с той же проблемой...

Вопрос по скретч-карточкам с бухгалтерской точки зрения.

Поделитесь какую вы, Дорогие жители форума, используете схему работы со скретч-карточками?

Первоочередная проблема, сейчас сидим с бухгалтером и думаем как закрыть...

Продали карточек на 30000, заплатили налог с продажи, А также необходимо предоставить и закрыть по бухгалтерии услугу...

 

Вторая проблема если мы продаем услугу :) то...

То есть есть ООО УСН, которое является провайдером, ООО даёт под реализацию или продаёт Ларькам свои фирменные скретч-карточки.

Обычно Ларьки являются ЕНВД и заключать с ним агентский договор нельзя, т.к. агент предоставляет абонентские услуги, а ЕНВД не могут предоставлять услуги физ лицам.

Хочется официально оформить договор с Ларьками.

Может кто-то сталкивался с таким?

[Firsa]

Обычно Ларьки являются ЕНВД и заключать с ним агентский договор нельзя, т.к. агент предоставляет абонентские услуги, а ЕНВД не могут предоставлять услуги физ лицам.

по Агентскому договору, АГЕНТ осуществляет ЮРИДИЧЕСКИЕ ДЕЙСТВИЯ от своего имени НО за счет Оператора! Где Вы увидели слово УСЛУГИ?! Сделки - ДА совершает (продает Карточки, к примеру), но не оказывает Услуг ни Оператору и уж тем более не оказывает услуг Абоенту! :)

 

ГК РФ:

Глава 52. Агентирование

Статья 1005. Агентский договор

1. По агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.

По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.

По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от имени и за счет принципала, права и обязанности возникают непосредственно у принципала.

2. В случаях, когда в агентском договоре, заключенном в письменной форме, предусмотрены общие полномочия агента на совершение сделок от имени принципала, последний в отношениях с третьими лицами не вправе ссылаться на отсутствие у агента надлежащих полномочий, если не докажет, что третье лицо знало или должно было знать об ограничении полномочий агента.

3. Агентский договор может быть заключен на определенный срок или без указания срока его действия.

4. Законом могут быть предусмотрены особенности отдельных видов агентского договора.

Изменено 7 февраля, 2013 пользователем Firsa

[Edd2008]

Обычно Ларьки являются ЕНВД и заключать с ним агентский договор нельзя, т.к. агент предоставляет абонентские услуги, а ЕНВД не могут предоставлять услуги физ лицам.

по Агентскому договору, АГЕНТ осуществляет ЮРИДИЧЕСКИЕ ДЕЙСТВИЯ от своего имени НО за счет Оператора! Где Вы увидели слово УСЛУГИ?! Сделки - ДА совершает (продает Карточки, к примеру), но не оказывает Услуг ни Оператору и уж тем более не оказывает услуг Абоенту! :)

 

ГК РФ:

Глава 52. Агентирование

Статья 1005. Агентский договор

1. По агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.

По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.

По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от имени и за счет принципала, права и обязанности возникают непосредственно у принципала.

2. В случаях, когда в агентском договоре, заключенном в письменной форме, предусмотрены общие полномочия агента на совершение сделок от имени принципала, последний в отношениях с третьими лицами не вправе ссылаться на отсутствие у агента надлежащих полномочий, если не докажет, что третье лицо знало или должно было знать об ограничении полномочий агента.

3. Агентский договор может быть заключен на определенный срок или без указания срока его действия.

4. Законом могут быть предусмотрены особенности отдельных видов агентского договора.

 

глупости, нормальный агент никогда такой договор не подпишет :)

 

По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.

 

такого рода агенсткие договора уместны между операторами связи, например когда оператор местной телефонной связи выступает агентом оператора МГМН. не один более менее юридически грамонтный

продавец карт не возмет на себя обязательства по оказании услуг, в противном случае за каждый косяк провайдера будут трахать обращатся с претензиями к продавцу карт.

 

продавец карт обычно заключает договор на оказании услуг по распространению карт предоплаты, ну или иначе - договор коммисии.

[Firsa]

Edd2008, на самом деле я с картами не связывался.

...было дело: писал когда-то реферат по 52й главе ГК РФ :) Вот и вспомнилось что-то...

 

глупости, нормальный агент никогда такой договор не подпишет :)

А почему? думаете нет смысла доверять ГК?! )))))

[Солнечный КОТ]

Проблема агентирования для киосков а данном случае, что ЕНВДшники или патентщики не смогут провести по своей ЕНВДшной или патентной бухгалтерии агентское вознаграждение, причем проблема в том, что они не писали при регистрации или в "юрьев день" заявление о переводе на УСН, т.е. они смогут обложить доход от агентирования только по ОСНО. И вы реально представьте себе, например, выручку в 10 000р, доход пускай даже в 2000р и себестоимость отдельного бухгалтера, который разнесет реализацию и тд. Далее уплата НДСа. 2 учета. И возможность/вероятность проверки правомерности отнесения затрат и возможность/вероятность доначисления и штрафы. И это все ради дохода в 2000р ? А если не совать туда расходы с НДСом, то получите НДС, НП + бухгалтера.

 

Смысла как такового - нет.

 

> глупости, нормальный агент никогда такой договор не подпишет :)

 

Это не глупости. Это ГК. И любой агент подписывает именно это, т.к. договор не может противоречить закону.