Скретч карты и бухгалтерия

[Горец]

Дано: расчёт с клиентами производится по скретч картам. Карты распространяются через сот.салоны,киоски и т.д. за Х % от стоимости карты. С вышеозначенными расчёт по счёт-фактуре. Вопрос : как мне свести бухгалтерию? Ведь я продаю траф с наценкой в ХХ % а не карточки стоимостью 2руб с наценкой в 1000 % ! :-)

[Maloi]

Дано: расчёт с клиентами производится по скретч картам. Карты распространяются через сот.салоны,киоски и т.д. за Х % от стоимости карты. С вышеозначенными расчёт по счёт-фактуре. Вопрос : как мне свести бухгалтерию? Ведь я продаю траф с наценкой в ХХ % а не карточки стоимостью 2руб с наценкой в 1000 % ! :-)

Вы продаете услугу связи, а распространители продают средство расчета с вами, т.е. карты, в чем проблема в бухгалтерии? Если проблема в себестоимости карты, то элементарно закладываете ее в свою наценку трафа или внутрь или сверху, как угодно.

[Andrew40]

Дано: расчёт с клиентами производится по скретч картам. Карты распространяются через сот.салоны,киоски и т.д. за Х % от стоимости карты. С вышеозначенными расчёт по счёт-фактуре. Вопрос : как мне свести бухгалтерию? Ведь я продаю траф с наценкой в ХХ % а не карточки стоимостью 2руб с наценкой в 1000 % ! :-)

Вы продаете услугу связи, а распространители продают средство расчета с вами, т.е. карты, в чем проблема в бухгалтерии? Если проблема в себестоимости карты, то элементарно закладываете ее в свою наценку трафа или внутрь или сверху, как угодно.

Проблема есть, и уже описывалась тут, например Антоном Богатовым.

"По квитанции корова рыжая одна штука..."

При продаже в "магазине" карта - это товар. При расчете на кассе договор купли-продажи закрыт исполнением. Где здесь УСЛУГА СВЯЗИ? Вы не можете списать эти деньги в затраты и т.д.

Проконсультируйтесь с бухгалтером.

[Guest Гость]

продают карты как средство платежа но не сами услуги связи, деньги падают как аванс за услуги, тока в момент активации карты.

 

хз как бухи это делают, но думается проблема надумана.

[Руководитель - технарь]

Все правильно!

При продаже карточек вы получаете аванс за услуги связи.

Бух должен оприходовать эту сумму как аванс полученный (при полной бухгалтерии на соответствующий бух счет). А затем при оказании услуг сумма, на которую абонентам оказаны услуги переходит на другой бух счет, который уже отражает реализацию услуг.

[Larky]

я продаю траф с наценкой в ХХ % а не карточки стоимостью 2руб с наценкой в 1000 % ! :-)

Карточки - это Ваши долговые обязательства, которые предъявляются для погашения путем активации... По этим обязательствам Вы гасите свой долг предъявителю Вашей "долговой расписки" определенным количеством траффика... В принципе, бухгалтерский учет можно вести по аналогии с векселем...

[Антон Богатов]

При продаже карточек вы получаете аванс за услуги связи.

От кого?

Карточки - это Ваши долговые обязательства,

Тссс.... долговые обязательства есть ценная бумага по определению....

[Солнечный КОТ]

При продаже карточек вы получаете аванс за услуги связи.

Ага, вы карточки на реализ не отдаете?

[Руководитель - технарь]

При продаже карточек вы получаете аванс за услуги связи.

От кого?

Если карточка продана посреднику для перепродажи конечному пользователю, то посредник заплатил аванс за конечных пользователей. Если карточка передается на реализацию (без предоплаты со стороны посредника), то все равно возникает ситуация авансового платежа в тот момент, когда карточка продана конечному пользователю, посредник расплатился с Вами, но услуга связи еще не оказана. Вообще все системы расчета по-предоплате это авансовые платежи и по правильному бух учету деньги должны проходить через счет авансы полученные, а затем по факту оказания услуг переходить на счет "реализация услуг" (бух счета не пишу, т.к. вам это не интересно, да и не помню точно по новому плану счетов).

Причем в течении месяца вся выручка от реализация карточек и прочих оплат попадает на счет "авансы полученные" а в конце месяца одной проводкой сумма оказанных услуг переходит на счет "реализация услуг".

Остаток на счете "авансы ..." показывает Вам на какую сумму Вы еще не оказали услуг (это сумма, которую с Вас могут затребовать абоненты в случае прекращения оказания услуг связи и которую Вы должны будете им вернуть).

[Антон Богатов]

Если карточка продана посреднику для перепродажи конечному пользователю, то посредник заплатил аванс за конечных пользователей

Не бывает аванса "вообще". Бывает аванс от конкретного лица. Исключение одно - договор в пользу третьего лица.

Иное недопустимо ввиду невозможности определения момента перехода карточки к "конечному пользователю".

Причем в течении месяца вся выручка от реализация карточек и прочих оплат попадает на счет "авансы полученные" а в конце месяца одной проводкой сумма оказанных услуг переходит на счет "реализация услуг".

Жуть. На каком основании? Где первичный документ?

 

В общем, плата за карточки не является авансом. Уж лучше учитывать на "доходах будущих периодов", но на "авансы полученные" - точно недопустимо.

[Руководитель - технарь]

Исключение одно - договор в пользу третьего лица.

Иное недопустимо ввиду невозможности определения момента перехода карточки к "конечному пользователю".

Совершенно верно и этот договор есть дилерский (агентский) договор между оператором и распространителем карточек. И по этому договору распространитель карточек обязан отчитаться перед оператором сколько карточек продано за отчетный период (т.е. продано конечному пользователю). Это нормальный, официальный метод распространения карт оплаты, который применяют сотовые операторы.

[Руководитель - технарь]

Почитал, подумал, согласен с Богатовым.

Платеж от посредника есть гарантийный взнос, т.е. доходы будущих периодов.

Ситуация аванса полученного зауслуги связи возникает при активации карточки конкретным пользователем и зачислении денег на его лицевой счет. Далее все происходит по схеме, которую я описал ранее.

[Солнечный КОТ]

Платеж от посредника есть гарантийный взнос

Какая хоз операция предусматривает форму расчетов как гарантийный взнос?

[Антон Богатов]

Совершенно верно и этот договор есть дилерский (агентский) договор между оператором и распространителем карточек.

1. Не следует путать непонятный "дилинг" и агентирование.

2. Пользователь вправе передать карту другому лицу после ее активации - Ваша схема разваливается в этом случае.

3.Пользователь вправе потребовать возврата аванса, который возникает после активации карточки. Кому возвращать аванс?

4. Понятие "гарантийный взнос" абсурдно в данном контексте. Кто в этой сделке является бенефициром и гарантом? На каком основании?

[Руководитель - технарь]

Совершенно верно и этот договор есть дилерский (агентский) договор между оператором и распространителем карточек.

1. Не следует путать непонятный "дилинг" и агентирование.

Согласен!

Дилеры дополнительно заключают агентские договора для распространения карт оплаты.

2. Пользователь вправе передать карту другому лицу после ее активации - Ваша схема разваливается в этом случае.

После активации он может с ней делать все что угодно. Карта уже "пустая" деньги заплаченные за нее на лицевом счете конкретного абонента.

3.Пользователь вправе потребовать возврата аванса, который возникает после активации карточки. Кому возвращать аванс?

Вот этому конкретному абоненту на чей лицевой счет активирована карта и возвращается аванс.

4. Понятие "гарантийный взнос" абсурдно в данном контексте. Кто в этой сделке является бенефициром и гарантом? На каком основании?

По аналогии с тем как работают платежные системы оплаты за сотовую связь.

 

 

А вообще кажется мне, что мы про разные карточки разговариваем. Я про те, которые активируются сразу и полностью на лицевой счет абонента.

[Солнечный КОТ]

4. Понятие "гарантийный взнос" абсурдно в данном контексте. Кто в этой сделке является бенефициром и гарантом? На каком основании?

 

 

По аналогии с тем как работают платежные системы оплаты за сотовую связь.

Какая конкретная аналогия?

[Руководитель - технарь]

Мы принимаем платежи абонентов сотовой связи через внешнюю платежную систему.

Так вот, для того чтобы зачислить на счет абонента какую-нибудь сумму, нам сначала нужно перечислить платежной системе энную сумму денег (тот лимит в пределах которого мы сможем обслуживать абонентов). В платежном поручении нам предписано, в соответствии с агентским договором, писать в назначении платежа "гарантийный взнос" (не предоплата и не аванс).

Вот такая аналогия. Но я согласен с Богатовым, т.к. в этом случае работа происходит через соответствующий банк (См.вопрос "Кто в этой сделке является бенефициром и гарантом?").

По всей видимости действительно лучше эти поступившие платежи рассматривать как доходы будущих периодов, а в реализацию их считать по мере оказания услуг связи.

[Горец]

Спасибо, растолковали...только ещё больше запутался :-) Аналогия с сотовиками хорошая, если бы не одно но, я то на упрощёнке и карточки у меня берут не за их номинал,а под реализацию. По квитанции корова рыжая одна! См. выше.

[Руководитель - технарь]

Тогда подробнее в чем проблема?

Когда происходит оплата за карты - это доходы (записываются в графу доходы)

Когда платите провайдеру за интернет - это расходы (в соответствующую графу)

Когда начисляете зарплату, платите аренду, за бензин, за канцелярию и пр. пр. пр. - это расходы.

В конце квартала доходы - расходы = прибыль.

От прибыли вычисляете налог в соответствии с вашей налоговой ставкой и платите в бюджет.

ВСЕ!

Не нужно вычислять себестоимость одной карточки и услуг по ней, все делается на налоговый период в целом.

Одно замечание: Вы должны быть на упрощенке по схеме "доходы, уменьшенные на величину расходов". (просто по доходам не подходит для этого вида деятельности).

[Andrew40]

Когда платите провайдеру за интернет - это расходы (в соответствующую графу)

Вот только расходы за услуги, оказанные фирмой без соответствующей лицензии, для Вас расходами считаться не будут! Такая вот загогулина. Это раз.

А в счете-фактуре будет записано - "Карта ХХХ - 1шт." а не "Оплата за услуги связи". Это два.

[Антон Богатов]

Тогда подробнее в чем проблема?

В неопределенности правовой природы карты.

Когда происходит оплата за карты - это доходы (записываются в графу доходы)

Когда платите провайдеру за интернет - это расходы (в соответствующую графу)

Когда начисляете зарплату, платите аренду, за бензин, за канцелярию и пр. пр. пр. - это расходы.

В конце квартала доходы - расходы = прибыль.

От прибыли вычисляете налог в соответствии с вашей налоговой ставкой и платите в бюджет.

ВСЕ!

При такой схеме налогового учета Вы будете платить больше, чем весь ваш оборот.

[Guest Гость]

опять развели тему, колличество неопределенностей правовой природы так велико, что можно просто говорить об этом. нужно исходить из практики, а она такова, что все проводится по бух-ии и у налоговиков вопросов не возникает и тут как раз - это главное!

 

все тот-же А.

[Руководитель - технарь]

При такой схеме налогового учета Вы будете платить больше, чем весь ваш оборот.

Прошу пояснить почему

Если

А-Б=С ("доходы"-"расходы"= прибыль)

D=C*0,15 ("налог" = "прибыль" * "процентная ставка")

При этом Вы предполагаете что D > A ?

Научите как можно платить меньше (только не при черном бизнесе).

 

Горец, а у Вас упрощенка то какая? ("доходы"-"расходы" или "доходы")

[Антон Богатов]

Прошу пояснить почему

Потому что налоговый кодекс состоит из нескольких сотен статей. И это не зря (с) Б. Гребенщиков.

 

Впрочем, при упрощенке Вы правы (я не обратил внимание, что речь идет об УСН).

[Maloi]

Дано: расчёт с клиентами производится по скретч картам. Карты распространяются через сот.салоны,киоски и т.д. за Х % от стоимости карты. С вышеозначенными расчёт по счёт-фактуре. Вопрос : как мне свести бухгалтерию? Ведь я продаю траф с наценкой в ХХ % а не карточки стоимостью 2руб с наценкой в 1000 % ! :-)

Вы продаете услугу связи, а распространители продают средство расчета с вами, т.е. карты, в чем проблема в бухгалтерии? Если проблема в себестоимости карты, то элементарно закладываете ее в свою наценку трафа или внутрь или сверху, как угодно.

Проблема есть, и уже описывалась тут, например Антоном Богатовым.

"По квитанции корова рыжая одна штука..."

При продаже в "магазине" карта - это товар. При расчете на кассе договор купли-продажи закрыт исполнением. Где здесь УСЛУГА СВЯЗИ? Вы не можете списать эти деньги в затраты и т.д.

Проконсультируйтесь с бухгалтером.

Еще как смогу.

Достаточно предприятию открыть дополнительно ОКВЭД по торговле (не полезу в справочник за поиском товара под который попадают карты оплаты) Карта без номинала - это продукт не имеющий отношения к услугам связи, верно? Так и продавайте дилеру карту, на основании оферты условием которой будет накрутка дилером не на услугу связи (номинал), а на цену карты (как продукта).

По бухгалтерии в этом случае, вы будете продавать карту как товар, а номинал карты, как 100% предоплата за услуги связи которые Вы, как оператор, обязаны оказать абоненту на основании договора-оферты (активация карты - есть признак акцепта договора, а не ее покупка у дилера, и к оператору будет претензия, если код целой карты не будет активироваться, а не к дилеру.)

 

Дилеру - товар, продукт производства (карта) (Корова рыжая - одна, НО дает 10 литров молока)

Абоненту - договор-оферта на номинал карты (молоко, которая даст корова можно пить неделю)

Никаких агентских договоров не нужно, ибо дилер не перепродает и не оказывает услуг связи, а реализует товар (корову рыжую, которая дает молоко). Не надо самих себя в тупик заводить.

 

По бухгалтерии оператора связи:

1. Расход на производство карт (товара).

2. Доход с реализации карт (товара).

3. Доход с реализации работ, услуг (услуги связи).

 

По бухгалтерии дилера:

1. Расход на приобретение товара (карт) для перепродажи

2. Доход от реализации товара (карты)

3. Нет

 

Налоги, естественно в зависимости от системы налогообложения.