[Стич]

 

13 минут назад, sdy_moscow сказал:

или строить Интернет2 для работы УВР и УВЗ

А вот не надо подавать идеи этим "творцам" они же это на операторов свалят.

 

Грифин для грч как спасательный круг, поэтому они за него и хватаются, типа вот они сделали, и у них все работает, а все остальные не умехи и не хочухи саботируют наш гениальный проект.

[bfoot2012]

sdy_moscow Вас бы ГРЧЦ возглавить, мы бы зажили, лично на митинги ходил и в рупор бы агитировал массы за Вас.

[grifin.ru]

Только что, bfoot2012 сказал:

sdy_moscow Вас бы ГРЧЦ возглавить, мы бы зажили, лично на митинги ходил и в рупор бы агитировал массы за Вас.

Ага. Я бы тогда на него посмотрел, когда ему бы сказали: "Вот вам 50млн рублей и год сроку, решите вопрос с подменными номерами. Кругом, шагом марш )"

[sdy_moscow]

@bfoot2012 Госслужба - ЭТО ОЧЕНЬ СЛОЖНО. Мне их жаль. Там можно ХОРОШО работать только с ХОРОШЕЙ и надежной командой - это годы работы по созданию коллективов, у нас же каждая метла "метет по-новому", лестницы карьерные все переломаны давно, в общем с госуправлением большие проблемы, особенно на среднем уровне.

Да, и поверьте, руководителю ГРЧЦ и РКН до таких "технических" деталей просто некогда спускаться. Им бы хороший экспертный совет давно надо создать, да только в нынешнем "капиталистическом" мире это не работает, вместо экспертов собираются лобисты и выходят из под их пера "чуды-юды".

[bfoot2012]

Ну советы давать как известно и власть ругать не мешки ворочать, хотя если быть до конца честным и посмотреть на спецификации у каждого правда своя и там совсем не то, что нужно тянуть в телефонию из мира IP сетей для ее стабильности отлаженной веками. Что выдали - на том и играем или в геологи/гинекологи прочь из телекома подальше.

[bfoot2012]

Quote

Им бы хороший экспертный совет давно надо создать, да только в нынешнем "капиталистическом" мире это не работает, вместо экспертов собираются лобисты и выходят и под их пера "чуды-юды".

Качественная телеком разработка стоит дорого и преимущественно ведется вражескими вендорами, а это решение больше из мира моднейших микросервисов и вебстроителей на питоне. Соот-но, эксперты из этого мира стоят дешевле, их сейчас яндекс готовит пачками, найти их быстрее, но со всеми вытекающими... для телефонии.

Изменено 20 сентября, 2023 пользователем bfoot2012

[sdy_moscow]

1 час назад, grifin.ru сказал:

Ага. Я бы тогда на него посмотрел, когда ему бы сказали: "Вот вам 50млн рублей и год сроку, решите вопрос с подменными номерами. Кругом, шагом марш )"

НУ свой вариант "Антифрод" я уже описал, как бы я делал, сколько бы это стоило я тоже не скажу, но думаю 50 млн не хватило бы на проект точно. Да и реализация в моем варианте поэтапная была-бы.

 

49 минут назад, bfoot2012 сказал:

Качественная телеком разработка стоит дорого и преимущественно ведется вражескими вендорами, а это решение больше из мира моднейших микросервисов и вебстроителей на питоне. Соот-но, эксперты из этого мира стоят дешевле, их сейчас яндекс готовит пачками, найти их быстрее, но со всеми вытекающими... для телефонии.

Это на первый взгляд кажется, что должно быть решение из того мира, НО только там допуски, принципы обеспечения надежности и задачи совершенно другие. Там скорее про доступность, а не транзактивность и время обработки и восстановления. Да и распределенность системы там несколько другого уровня. Опять-же пайтон и микросервисная архитектура это не про гарантированные 500 мс, а про миллионы запросов в секунду. Предположу, что как раз из-за этого и "обломились" в итоге.

 

З.Ы.

ДОПОЛНЮ.

Нынешний антифрод - это скорее решение из области биржевой торговли онлайн на удаленных терминалах, только еще и в распределенной среде, ну то есть - "полная жесть".

 

Вот если-бы реализовывать через цифровые подписи и сбор CDR (как я писал), то да - пайтон и микросервисы будет в самый раз.

 

[Andrei]

3 часа назад, nickD сказал:

не понял

А что не понятно?

[bfoot2012]

Конечно, в питон мире и гарантий никаких в том числе трудоустройства после двухнедельных курсов 🙂 Централизация телефонии в масштабе страны - это, конечно, беда, но ведь и тут есть позитивный момент упал ГРЧЦ со всей гирляндой вам же до него дела нет, ничто не мешает пропускать все что угодно как и в былые времена, постучав в антифрод в течении 500ms для проверки живой ли он там  и не получив вердикта заняться своими делами, продолжая пополнять финансовоматериальную базу с абонентов. Абонентам придется подождать немного дольше. Микросервисная архитектура бывает разной и в разных руках и если посматриваете на развитие мобильных сетей, то там все скоро на ней будет по крайней мере во вражеских странах.

Изменено 20 сентября, 2023 пользователем bfoot2012

[Стич]

21 минуту назад, sdy_moscow сказал:

Опять-же пайтон и микросервисная архитектура это не про гарантированные 500 мс.

Микросервисную архитектуру попрошу не обижать, как раз на ней можно добиться очень многого с умными мозгами.

С чего вы вообще взяли что они эту технологию юзают. Я думаю они о ней не слышвли даже.

 

Изменено 20 сентября, 2023 пользователем Стич

[sdy_moscow]

@bfoot2012  @Стич я там дополнил свой ответ.... прочтите на 3 поста выше. Как привязать, точнее, ДЛЯ ЧЕГО нужны микросервисы в той архитектуре авторизации, что есть сейчас - я не очень понимаю.

[Andrei]

2 часа назад, grifin.ru сказал:

Я понимаю ваше желание трактовать все услышанное в свою пользу, но еще раз повторю. Если  через вашу сеть идут телефонные вызовы между операторами которые имеют номерную емкость, то внедрения Антифрода вам не избежать. Почему - я подробно объяснил. Можете мне не верить )

Телефонные вызовы через меня не идут, есть трафик сети передачи данных. Для телефонных услуг придуманы отдельные лицензии, отдельная нумерация, отдельные правила оказания этих услуг. И для трафика сети передачи данных тоже есть отдельные правила, отдельная нумерация (кстати, для идентификации абонентов в СПД телефонную нумерация использовать запрещено). Ну и т.д.

А в целом - поживем-увидим.  Мне видится, что даже если это взлетит, то помучаются-помучаются с "телефонными" операторами, как-то ни шатко ни валко это будет местами работать, где-то сымитируют работу и решение проблемы, а на остальное забьют.

[sdy_moscow]

16 минут назад, bfoot2012 сказал:

 Централизация телефонии в масштабе страны - это, конечно, беда, но ведь и тут есть позитивный момент упал ГРЧЦ со всей гирляндой вам же до него дела нет, ничто не мешает пропускать все что угодно как и в былые времена, постучав в антифрод в течении 500ms для проверки живой ли он там  и не получив вердикта заняться своими делами, продолжая пополнять финансовоматериальную базу с абонентов.

Это было бы так, если бы вы могли за эти 500 мс понять, что происходит - пришел левый вызов или на сети от отправителя вызова  до вас авария или задержки, к сожалению (поскольку я примерно представляю функционирование и реальное состояние сетей интернет ПО ВСЕЙ стране, а не только в МСК, СПБ, ЕКБ и т.д.) - то думаю, что реализовать такой уровень надежности и задержек даже на уровне удаленных районов МО уже будет проблематично! А местных лицензий выдано я думаю ой как много, да и у РТ с инфраструктурой ТфОП и интеграцией её в Антифрод, уверен, далеко не всё так радужно, она же глубоко убыточна уже не один десяток лет.

 

15 минут назад, Стич сказал:

Микросервисную архитектуру попрошу не обижать, как раз на ней можно добиться очень многого с умными мозгами.

С чего вы вообще взяли что они эту технологию юзают. Я думаю они о ней не слышвли даже.

Я ВООБЩЕ понятия не имею , что они юзают или собираются юзать! Я и не предлагал им её юзать. Я @bfoot2012 ответил, что как раз вряд-ли она тут подойдет.

[grifin.ru]

11 минут назад, Andrei сказал:

Телефонные вызовы через меня не идут, есть трафик сети передачи данных.

Вопрос не в том как считаете вы, а в том пришлёт ли ваш смежный оператор ваш ID оператора в ответе на запрос исторических данных. Если он пришел не ваш, а того кому через вас он льет трафик, то вас как бы и нет. А если ваш, то готовьтесь получить по щам )

[bfoot2012]

2sdy_moscow Ну так ничто не мешает положить болт на весь антифрод, вам же мешать не будут работать нововведения ГРЧЦ и все будет как раньше - люблю иногда пообщаться с ОБЭП, службой сбербанка. С аварией да правы без вариантов. С подписями - STIR/SHAKEN был придуман неглупыми людьми, проверен, работает и вполне себе годен, в том числе и в самой 7ке есть решения с подписями.

2Cтич Про микросервисы знают исходя из того, что притянут в сигнализацию HTTP REST с вездесущим json, что как бы намекает что разработкой гирлянды IT инотелекомагенты занимаются, которые не умеют в телеком, в стеки телекома и написать неспособны или даже кривое из опенсорса позаимствовать.

Изменено 20 сентября, 2023 пользователем bfoot2012

[Стич]

10 минут назад, bfoot2012 сказал:

Про микросервисы знают исходя из того, что притянут в сигнализацию HTTP REST с вездесущим json, что как бы намекает что разработкой гирлянды IT инотелекомагенты занимаются.

Я думаю что вы очень далеки от микросервисов так же как и они. HTTP REST json не равно микросервисам и тем более инотелекомагентам. Почитайте на досуге очень классная вещь.

Изменено 20 сентября, 2023 пользователем Стич

[bfoot2012]

Я бы не был столь категоричен на вашем месте. Согласитесь, что SIP/7ка еще подальше 🙂 Прошу не записывать во враги микросервисов - вижу каждый день люблю и делаю, но в телефонии SIP/7ка тож бывают у некоторых с гарантированными каналами и резервированием каналов медиатрафика разнообраным QoS перед установлением вызовов и SIPом, который не похож на астерисковый, с жесткими требованиями по таймерам и т.п. не у всех негарантированно телефония поверх интернета бегает, о которой секретарши обычно на офисной кухне, треская халявные печеньки говорят: Опять сегодня эта IP-телефония у нас шалит и все квакает. 

Изменено 20 сентября, 2023 пользователем bfoot2012

[Andrei]

40 минут назад, grifin.ru сказал:

Вопрос не в том как считаете вы, а в том пришлёт ли ваш смежный оператор ваш ID оператора в ответе на запрос исторических данных.

У меня все смежные операторы - операторы СПД.

Тут дело в ущербности отраслевой основы - системы лицензирования, деления на услуги и т.д. На это еще лет 20 назад указывал Антон Богатов (знаете такого?), когда принимали новый закон о связи и правила оказания услуг связи. С тех пор все и хромает на обе ноги, отрасль работает на допущениях, "тут читаем, тут не читаем"  и т.д. Но это уже совсем оффтоп.

[Fiendflug611]

OFFTOP

 

Вчера впервые столкнулся с "антифродом" одного из b4 - перестали устанавливать соединение с конечным абонентом своей сети с номера местного гос учреждения (Б абонент просто не получал сигнал о вызове). На вопрос "какого буя", ответили мол, тестируем "антифрод" и вообще номер А мошеннический, открывайте тикет. Поругался, с крепкими аргументами. Клятвенно заверили, что такого больше не повторится и вообще "ваш ресурс будет всегда легитимным навеки вечные".

 

Ну и окей, сегодня что-то щелкнуло в голове, решил проверить, а почему все таки мне перестали названивать управляющая компания и застройщик... А оказалось, что они попадали ровно в ту же ситуацию - "вы не отвечаете". Отвел душу руганью с менеджером оператора и по этому поводу. 

 

К чему это я - да козе в трещину такие антифроды, особенно учитывая, что "еще ничего не начинали" с внедрением то по серьезному.

 

И вообще, пошел я билеты покупать в теплую страну, отдохнуть нужно от этого перманентного идиотизма )

 

3 hours ago, bfoot2012 said:

Качественная телеком разработка стоит дорого и преимущественно ведется вражескими вендорами, а это решение больше из мира моднейших микросервисов и вебстроителей на питоне.

 

Дело тут не в используемых головами из грчц технологииях и не в бюджете проекта, а в банальной попытке "пришить собаке пятую ногу". То что они делают, нафиг не нужно.

Изменено 20 сентября, 2023 пользователем Fiendflug611

[grifin.ru]

2 часа назад, bfoot2012 сказал:

2sdy_moscow Ну так ничто не мешает положить болт на весь антифрод, вам же мешать не будут работать нововведения ГРЧЦ и все будет как раньше - люблю иногда пообщаться с ОБЭП, службой сбербанка. С аварией да правы без вариантов. С подписями - STIR/SHAKEN был придуман неглупыми людьми, проверен, работает и вполне себе годен, в том числе и в самой 7ке есть решения с подписями.

2Cтич Про микросервисы знают исходя из того, что притянут в сигнализацию HTTP REST с вездесущим json, что как бы намекает что разработкой гирлянды IT инотелекомагенты занимаются, которые не умеют в телеком, в стеки телекома и написать неспособны или даже кривое из опенсорса позаимствовать.

Только вы не учитываете что «подписи» в РФ должны быть исключительно православные (по ГОСТ алгоритмам) а также то, что телефония давно уже не ограничивается ОКС7

[sdy_moscow]

1 час назад, grifin.ru сказал:

Только вы не учитываете что «подписи» в РФ должны быть исключительно православные (по ГОСТ алгоритмам) а также то, что телефония давно уже не ограничивается ОКС7

Да хоть по китайски подписывать - это ВООБЩЕ вопрос 21-го порядка.

Грифин разберитесь уже чуток в работе ТфОП. ОКС7 - это вообще-то международный стандарт для установления соединений в ТфОП. Если Вы не в курсе, то родился он из ISDN, и все вызовы между операторами так или иначе сейчас транслируются в этом протоколе, и не важно, через что вы гоняете линки через SIP или Е1, Ethernet и т.д. . Он на другом уровне модели OSI (ау, где тут наши хейтеры OSI).

А вот что вы там своим абонентам раздаете - это уже ВАШИ проблемы.

[grifin.ru]

Слушайте, хватит уже пальцы гнуть. Вы некомпетентны. Ну серьезно. Вы знаете что-то около, но полной картины у вас нет. Вы несете ПОЛНЫЙ бред. Ну как в станции, которые умеют "международный стандарт" затащить ГОСТ криптографию вы не подумали ? А те кто проектировал Анифрод - подумали. Я понимаю что у нас каждая кухарка может управлять государством, а каждый инженер - отраслью. Вы несете околесицу и дискутировать с вами у меня нет никакого желания, тем более что никакого профита от этой дискуссии я  для себя не вижу. Обычное стариковской ворчание их разряда "Сталина на вас нет. Вот при Сталине хуй стоял и девки давали, а все пидорасы, со своими ынтернетами."

[sdy_moscow]

7 минут назад, grifin.ru сказал:

... Ну как в станции, которые умеют "международный стандарт" затащить ГОСТ криптографию вы не подумали ? А те кто проектировал Анифрод - подумали...

Так же как затащить авторизацию вызова через УВр - какая разница по большому счету и там и там надо или пилить софт или что-то делать-достраивать. Авторизация через РАДИУС - как это сделано сейчас в любом случае мертворожденное дитя (уже раз 5 объяснял почему), не для этого оно предназначено. Впрочем, если в радиус атрибутах протащить ту-же подпись, то можно проверять её или устанавливать по любому удобному Вам алгоритму.

 

А Вы как обычно, когда Вас тыкают в ваше непонимание, что и как работает - соскакиваете в оскорбления и мат. Ну и профита я надеюсь у вас от этого точно не будет, т.к. если продолжать упорствовать в этом бреду, то будет только вот так:

 

[grifin.ru]

2 минуты назад, sdy_moscow сказал:

@grifin.ru Так же как затащить авторизацию вызова через УВр - какая разница по большому счету и там и там надо или пилить софт или что-то делать-достраивать. Авторизация через РАДИУС - как это сделано сейчас в любом случае мертворожденное дитя, не для этого оно предназначено, впрочем если в радиус атрибутах протащить ту-же подпись, то можно проверять её или устанавливать по любому удобному Вам алгоритму.

 

А Вы как обычно, когда Вас тыкают в ваше непонимание, что и как работает - соскакиваете в оскорбления и мат.

покажите такую, потом мы с вами поговорим про ГОСТ криптографию в станциях зарубежного производства.

[RialCom.ru]

шах и мат!

грифин всех умнее

спорить нет смысла ;) таки фсб

а в публичной информации то в этом ооо два сотрудника!

кроме г-на директора кто еще в штате такого представительного разработчика?