[RialCom.ru]

да посмотрите что делает влага со вполне подготовленным военным оборудованием в бункерах, оборудованным ФВУ и прочими климматики - видео полно заброшек

что так Вам хочется в подвал затащить электронику? только как минимум в разы снизить срок безпроблемной эксплуатации

[Maledict]

2 hours ago, RialCom.ru said:

да посмотрите что делает влага со вполне подготовленным военным оборудованием в бункерах, оборудованным ФВУ и прочими климматики - видео полно заброшек

Смотрите. Я не планирую поставить все в погреб без того чтобы этот момент отследить. Сначала я закину туда датчик температуры и влажности от Zont. Настрою вентиляцию и посмотрю какой уровень влажности я смогу удерживать. Если уложусь в 60-70%, то беды не будет. 
Для ЦОДов есть потолок в 60% влажности, но тут и количество оборудования имеет значения и степень ответственности и перестраховка. А значит в обычной жизни 70-75% будет вполне безопасно. 
 

естественно если будет выпадать конденсат на стенах я еще трижды подумаю прежде чем включать там свет вообще. 

Изменено 5 января, 2023 пользователем Maledict

[sdy_moscow]

Дичь какая-то....

[RialCom.ru]

10 часов назад, Maledict сказал:

беды не будет

будет!

не хочется расстраивать

но просто - поверьте

[jffulcrum]

12 часов назад, Maledict сказал:

естественно если будет выпадать конденсат на стенах я еще трижды подумаю прежде чем включать там свет вообще.

Сейчас на европейской территории России температуры порядка -25. На стенах неотапливаемых цоколей не то что конденсат - лёд нарастает. Даже в газопроводах НД ледяные пробки возникают, несмотря на стаканы подсушивания на переходах с СД на НД.

[YuryD]

@jffulcrum

>Сейчас на европейской территории России температуры порядка -25. На стенах неотапливаемых цоколей не то что конденсат - лёд >нарастает. Даже в газопроводах НД ледяные пробки возникают, несмотря на стаканы подсушивания на переходах с СД на НД.

 

 Отчего бы вам не испытать все на деле.... Средняя температура ни о чем не говорит. Бывает и холоднее, спб в трубах наших газа(спбт) при -37-40 замерзает. Реально, нету газа в газплите. Природный при этом течет и горит в топках котельных, и отдает тепло в дома. Насчет частных домов 10*10 со своей кочегаркой - ну 2 раза топят, по утрам и наночь, дровами и углем. Товрисч в 10*10 жалуется, топить 2 раза приходится, как сегодня, в -23.

[Maledict]

12 hours ago, jffulcrum said:

На стенах неотапливаемых цоколей не то что конденсат - лёд нарастает

Вы про технологии утепления что-то слышали ? Ну там скажем 100мм эпппс по стенам, под фундаментом и сверху перекрытия... Про термостаты, про принудительную вентиляцию, про обогрев, про контроллеры для контроля за точкой росы, которые могут как включить вентиляцию, так и обогрев..

Чтобы у вас наростал лёд, у вас должна быть большая влажность.

Изменено 6 января, 2023 пользователем Maledict

[sdy_moscow]

10 минут назад, Maledict сказал:

100мм эпппс

+ электрооборудование + влажность.... я бы не рисковал.

[Maledict]

4 minutes ago, sdy_moscow said:

+ электрооборудование + влажность.... я бы не рисковал.

Вы знаете как бороться с влажностью ?

[sdy_moscow]

@Maledict А зачем мне это? У меня вместо подвала полноценный цоколь, и я такую фигню городить не буду. Зато знаю как классно горит эппс (даже в "негорючем" исполнении) и сколько надо сделать вдохов его дымом, что-бы потерять сознание. И более того я знаю, что такое "гудящий" вентилятор в доме ночью. Поэтому все эти проекты с онлайн ИБП были умерщвлены мною в зародыше после попытки включить на постоянку 3-х фазный ИБП на 17

кВт. Вот не знаю, кому его теперь впарить.

[jffulcrum]

1 час назад, Maledict сказал:

Вы про технологии утепления что-то слышали ? Ну там скажем 100мм эпппс по стенам, под фундаментом и сверху перекрытия... Про термостаты, про принудительную вентиляцию, про обогрев, про контроллеры для контроля за точкой росы, которые могут как включить вентиляцию, так и обогрев..

Да-да, еще больше электроники чтобы зимой работала электроника. 

 

[Maledict]

4 hours ago, sdy_moscow said:

@Maledict А зачем мне это? У меня вместо подвала полноценный цоколь, и я такую фигню городить не буду. Зато знаю как классно горит эппс (даже в "негорючем" исполнении) и сколько надо сделать вдохов его дымом, что-бы потерять сознание. И более того я знаю, что такое "гудящий" вентилятор в доме ночью. Поэтому все эти проекты с онлайн ИБП были умерщвлены мною в зародыше после попытки включить на постоянку 3-х фазный ИБП на 17

кВт. Вот не знаю, кому его теперь впарить.

Мы говорим о немного разных ситуациях, у вас полноценный цоколь, это имхо гораздо лучше чем у меня отдельностоящий погреб. Про горючесть ЭППС я тоже знаю, но когда он находится снаружи погреба на глубине пол метра под землей, то надо постараться чтобы его там поджечь.

И про гудящие вентиляторы я тоже знаю, поэтому и выношу всё это из дома, в отдельное зарытое под землю помещение. С тепло/гидроизоляцией, вентиляцией и отдельным входом.

 

4 hours ago, jffulcrum said:

Да-да, еще больше электроники чтобы зимой работала электроника. 

 

Смотрите, я работаю вахтой. Работаю на Чукотке, у меня тут и -40 и влажность, и лисы, и медведи, и росомахи с волками, двухфазное питание, нет ноля, зато есть нейтраль и т.п..

У меня есть некоторый опыт организации серверных помещений в контейнерах, реф контейнерах, шахте и т.п. и все моё оборудование стоит и работает круглый год и не важно пекло у меня здесь с незаходящим солнцем или полярная ночь с -40. 

Два раза мы немного хапнули с рефкой, которая ушла в обогрев летом и небольшим затоплением в шахте, тут да пострадал один СХД и один свитч, но в целом как-то мы научились эксплуатировать электронику как зимой так и летом. 

Так что ваши страхи по поводу конденсатов, льда оставьте при себе.

Изменено 7 января, 2023 пользователем Maledict

[rz3dwy]

Цитата

двухфазное питание, нет ноля, зато есть нейтраль и т.п.

У вас точно хорошо с теоретическими знаниями в электричестве? Ноль и нейтраль означают одно - среднюю точку многофазного источника питания. В большинстве случаев эта точка глухозаземлена(исключения - медицина, что-то на флоте и наука, схема IT). Что касается двухфазного питания, то что вы имеете ввиду? Разделительный трансформатор с выводом средней точки является примером такого источника, но поскольку у него фазы смещены на 180 градусов, то практически такое питание использовать трудно для асинхронных двигателей. Исторически двухфазное питание применялось когда-то, но там использовалось 2 провода на каждую фазу, а угол смещения фаз был 90 градусов.

 

UPD!

До сих пор в некоторых уголках нашей необъятной есть старые трехфазные трансформаторы на 220В, поэтому потребители подключены к разным фазам, а не к нулю и фазе, но такого все меньше, и к тому же в такой схеме питание  все равно однофазное.

Изменено 7 января, 2023 пользователем rz3dwy

[Maledict]

2 hours ago, rz3dwy said:

У вас точно хорошо с теоретическими знаниями в электричестве?

у меня тут североамериканский стандарт питания, ровно как и все генераторы.

 

2 hours ago, rz3dwy said:

Что касается двухфазного питания, то что вы имеете ввиду?

ну у меня по одной фазе и нейтрали 110в, по двум фазам 208в (вроде это split phase называет, я не знаю нашего термина). Нет, сплит дает 240, а у меня 208 и это трехфазка.

 

2 hours ago, rz3dwy said:

Ноль и нейтраль означают одно

когда я сказал это нашему энергетику, то тот очень долго рисовал на доске отличие, не все из нас всё поняли, а в какой-то момент даже перестали понимать, но они очень недовольны, если кто-то назовёт нейтраль нулём.

Изменено 7 января, 2023 пользователем Maledict

[Maledict]

2 hours ago, rz3dwy said:

Разделительный трансформатор с выводом средней точки является примером такого источника,

Ну это как раз североамериканский стандартный однофазный трансформатор, приходит 7.2кВ, на выходе две фазы по 110В и нейтраль в центре, но у нас трехфазная система, звезда, где линейное/межфазное 208В и фаза-нейтраль 110В.

Изменено 7 января, 2023 пользователем Maledict

[jffulcrum]

7 часов назад, Maledict сказал:

Так что ваши страхи по поводу конденсатов, льда оставьте при себе.

Вот и оставьте подвиги работе за СПК, а дома надо жить, а не превозмогать. Быть уверенным, что у семьи все будет в порядке и не останутся без света и тепла, пока вы в тундре с волками обсуждаете подходы к теплоизоляции.

[Saab95]

Вот написали. Это как темы про прокладку витухи по квартире или дому, когда уже ремонт сделан.

 

В доме есть следующие потребители:

 

1. Освещение - светодиодные лампы. Их можно вывести на отдельную фазу или клемму на вводном щите и подключить для них дешевый инвертор с ШИМ синусоидой. Если отключат свет - освещение моргнет и продолжит работать от батарей, потребление будет не большое и можно хоть всю ночь просидеть на аккумуляторах. Переключается чисто механически через контактор или реле.

 

2. Различные приборы и оборудование - телевизоры, холодильники, стиральные машины, утюги, пылесосы, насосное оборудование и т.п. Тут если есть вывод розеток от важных потребителей - их посадить на маленькие ИБП достаточной мощности с синусоидой. Остальное на такие же ИБП попроще.

 

3. Всякие пассивные вроде теплого пола, архитектурной подсветки - просто отключаются.

 

4. Питание ворот гаража, калитки и т.п. - от отдельного ИБП с синусоидой.

 

То есть все разделение по фазам внутри дома тупо перекоммутируется при отключения света на однофазные ИБП. При этом не нужна никакая синхронизация. Кроме всего целесообразно использовать модульные устройства - отдельно ИБП который только ИБП и батареи не заряжает, отдельно зарядники для батарей. В этом случае можно к одному блоку батарей подключать сразу несколько ИБП.

 

В таком случае ценник на ИБП ощутимо снижается. А генератор лучше бензиновый или дизельный, т.к. залить в бак 100-200 литров топлива и этого хватит не на один день непрерывной работы, на десяток отключений света за год хватит суммы порядка 5-10 тыс.р. на топливо.

 

На нормальных газовых генераторах от бытовой сети есть промежуточное объемно-компрессорное оборудование. Устройство как у газового счетчика, только уже не газ, а электромотор крутит механизм и он подает в двигатель дозированные порции газа под нужным давлением. Но опять же ценник высокий, газовые выгодно когда надо много на генераторе работать, неделями, месяцами.

[RialCom.ru]

газовый мотор с дожимным компрессором и ресивером - это уже сосуд под давлением, надзорный объект

еще не легче :(

у меня такой есть в хозяйстве и что б уйти от технадзора - перепроектировал и переделал между газовыми моторами и компрессором 15метров трубу ДУ25  на ДУ225 и в итоге отказался от ресивера

только опять  же зачем Вам это дома?

[sdy_moscow]

18 часов назад, Saab95 сказал:

В доме есть следующие потребители

Сразу видно, не жили вы в доме...

Самое главное вы и забыли - тепло (котел - насосы), вода (скважина - колодец - насос), канализация (септик).

Всё остальное вторично, из геморного  желательного - ворота въездные, свет на кухне и интернет.

[RialCom.ru]

20 часов назад, Saab95 сказал:

На нормальных газовых генераторах от бытовой сети есть промежуточное объемно-компрессорное оборудование. Устройство как у газового счетчика, только уже не газ, а электромотор крутит механизм и он подает в двигатель дозированные порции газа под нужным давлением. Но опять же ценник высокий, газовые выгодно когда надо много на генераторе работать, неделями, месяцами.

имхо смешение газа с воздухом должно происходить при равном давлении, и на вводе газа ставится регулятор нулевого давления

а после смесь в цилиндр и поджигается

или перед этим может турбиной предварительно сжиматься, охлаждаться

зажигание бывает с форкамерой и тогда вот газ в небольшом объеме дожимается

 

вот только очередной раз спрошу - зачем весь этот техногемор дома?

[Saab95]

Цитата

Сразу видно, не жили вы в доме...

Самое главное вы и забыли - тепло (котел - насосы), вода (скважина - колодец - насос), канализация (септик).

Отключение этих потребителей не вызывает проблем, даже если генератор запустится через 5 минут. Единственное что может подвести, если кто-то в этот момент в душе моется и только себя гелем намазал, а тут вода пропала. Но тут уже проблемы водоснабжения - хорошо иметь гидроаккумулятор литров на 50-100, что бы при отключении света была возможность несколько минут пользоваться водой. При этом ГА можно использовать в режиме резервного запаса воды, когда в нем устанавливается мембрана большего размера и уменьшается давление воздуха, что бы объем воды в нем всегда оставался большой.

 

Газовый котел и его насосы - решается простым ИБП с синусоидой длительного резервирования с внешним аккумулятором. Есть модели 12 вольт, есть 24, стоят в пределах 10 тыс.р. Аккумуляторы обычные автомобильные служат 3-4 года, они дешевле, чем специализированные обходятся. Плюсом их после можно сдать, либо использовать на автомобиле.

 

Вода и канализация - тут уже сложнее, ИБП потребуется мощностью порядка 5квт, т.к. у насосов большой пусковой ток. Альтернативой является установка частотников на все насосы - тогда можно и от 2-3квт бесперебойника работать, переключив насосы на медленную скорость.

 

И даже не имея никакой разводки кабелей по дому, эти ИБП вполне возможно установить сразу у потребителя.

 

Хотя это уже второй вопрос, ведь использовать генератор дешевле ИБП, и нормальный генератор запустит даже ребенок, нажатием на кнопку, или автоматический запуск. Ну подумаешь, стиральная машина остановится во время стирки, проблема то.