Jump to content
Калькуляторы

Как продать IT-решения в ритейл?

Если вы продаете интернет и IT-сервисы юрлицам, то вам надо очень хорошо понимать потребности своих клиентов. Большая часть корпоративных клиентов - это ритейл - магазины, салоны, торговые точки.  Пока мы продавали просто интернет и телефонию, нам было не так важно, кто наш клиент и как он будет использовать нашу услугу. Но как только мы начинаем продвигать современные IT-сервисы – виртуальные АТС, речевую аналитику, видеоаналитику – понимание потребностей клиента выходит на первый план. Скорее всего, вы вообще не сможете продать IT-сервисы, если у ваших менеджеров по продажам нет четкого понимания – какую пользу эти IT-системы приносят бизнесу клиента. Вот почему для провайдеров сейчас критически важно понимать потребности ритейла.

 

Представляю очень важное для меня интервью с Альбертом Тютиным. Он известный специалист по построению систем продаж в ритейле, глубоко понимает механики розничных продаж. Мы договаривались на часовое интервью, но я мучал Альберта полтора часа, пока не озвучил все важные для меня темы. За то время, пока я занимался продвижением IT-сервисов нашим корпоративным клиентам, у меня накопилось очень много нерешенных вопросов. И очень много новых вопросов появилось, пока я занимался изучением стартапов, ориентированных на ритейл. Я счастлив, что получил возможность провести такой обстоятельный разговор, многие важные вещи стали для меня значительно понятнее. Надеюсь, это интервью окажется полезным и для вас (особенно, если вы профессионально занимаетесь организацией b2b-продаж или ставите систему продаж в ритейле).

 

Интервью получилось огромным, один только краткий конспект разговора занял ЧЕТЫРЕ страницы. Я долго думал, как разделить интервью хотя бы на две логические части – нюансы b2b-продаж в ритейл и потребности ритейла – но по факту это одна и та же тема. Чтобы продавать IT-решения в ритейл, надо понимать потребности ритейла.

 

Темы разговора на шкале времени:

00:00 Представление. Альберт Тютин - крупный специалист по построению экспертных продаж в ритейле. Ритейл для провайдеров - самый массовый сегмент среди корпоративных клиентов. Поэтому провайдерам необходимо понимать логику работы ритейла, чтобы лучше продавать телеком-услуги и дополнительные IT-сервисы.

 

01:50 Стандартная проблема в b2b-продажах провайдера - мы предлагаем клиенту технологию (допустим ВАТС), клиент не понимает о чем мы им говорим и отделывается от менеджера "нам не надо"/"пришлите на почту презентацию". У клиентов куча головняка, им сложно воспринимать наши предложения IT-услуг, тем более, что эти услуги для них прямо сейчас не актуальны.

 

06:00 Подключения в большинстве случаев - следствие переезда. Общее направление мысли: выходить на людей, которые понимают как работает бизнес, узнавать у них нюансы использования, привязываться к этой информации и искать у них возможные точки спроса.

 

08:55 Когда спрашиваешь про нюансы использования, важно обосновывать свои вопросы производственной логикой. Чтобы клиент не ощущал себя на допросе, а понимал, что поставщик озабочен тем, чтобы все сделать грамотно и предвосхитить возможные проблемы и упускаемые возможности.

 

10:30 В момент переезда у клиента много приоритетных проблем. Доносить новые мысли до него сложно. Надо закладывать заделы на будущее и договариваться о том, чтобы притаскивать новые сервисы, когда уже клиент нормально распакуется. Провода закладывать заранее. Делать чеклист - куда надо тащить кабель - этот же чеклист будет инструментом продаж допуслуг. Собранная информация должна поступить аккаунт-менеджерам, чтобы у них был конкретный план развития клиента.

 

18:06 Опрос по каблированию под ремонт - мощный инструмент допродаж. Тут можно раскрыть весь IT-потенциал. Нужно делать упор на проектирование локалок, это простая, но эффективная технология по вскрытию потребностей клиента.

 

19:10 Востребованность телефонии в ритейле. Чтобы там ни говорили - телефония по-прежнему актуальна. А значит, актуальны и ВАТС, и интеграция ВАТС, с CRM. Чистый офлайн-ритейл это редкий формат, всегда есть какая-то продажа на сайте, взаимодействие со складом, доставкой.

 

21:18 Не продавайте рыбе зонтик. Нельзя делать офер по IT-сервисам, пока ты не понял, зачем конкретно эти сервису клиенту нужны. Не надо впаривать (тем более, что в b2b впаривание бесполезно). Надо вникать - что клиенту нужно и зачем.
При этом можно перечислить клиенту какие-то позиции с формулировкой "раз вам такое не нужно, я даже предлагать не буду, верно?" Человек порадуется, что ему не впаривают. Но задумается - что он упускает?

 

22:06 Что делать, когда проблема у бизнеса скорее всего есть, но ЛПР не отдает себе в этом отчет? Например, у администратора мобила, клиент не знает, сколько пропущенных, как обрабатываются звонки. Администратор как-то крутится - и ладно. Половина собственников управляет бизнесом по принципу "работает - не трожь!" Запуск новой IT-системы влечет лавину организационных изменений и гемороя по внедрению. Единственное решение - измерить проблему. Нужно делать пилоты. Если человек после пилота не оценил пользу от решения, значит ему совершенно точно не надо.

 

28:20 Проблема с продажей видеонаблюдения. Видеонаблюдение воспринимается как охранная технология. Если мы хотим продавать свои решения, то нужно использовать другой термин, иначе мы всегда проигрываем китайскому видеорегистратору. Нужно очень четко понимать, какую производственную задачу решает видеоаналитика, зачем это клиенту. Если мы сами не понимаем,  в чем профит для клиента, то мы и не продадим никогда. Не надо ждать, что клиент за нас догадается, как применить технологию.

 

31:10 Интересная схема продвижения. Когда клиент говорит что-то типа "нам это не надо", то можно попробовать позадавать ему вопросы "а как ты решаешь такую бизнес-задачу? А такую?" Тогда можно или понять, что тут действительно нет темы, или появляется информация за которую можно уцепиться. Если фирма до сих пор не купила видеонаблюдение, значит у них нет потребностей, которые с этим связаны. Или они их не осознают как свою проблему. Вот почему так важно вникать в бизнес своих клиентов.

 

32:40 Анализ половозрастного состава посетителей с помощью видеоаналитики востребован только высокоуровневыми маркетологами. В обычном бизнесе и так примерно понятно.

 

33:10 Контроль выкладки товаров видеоаналитикой. Актуально только для очень прокачанных сетей, где разработаны планограммы. Это крупный бизнес, туда сложно заходить.

 

34:10 Интеграция видеонаблюдения и кассового узла. По логике должно быть нужно. 

 

35:30 Очень актуальна задача расчета конверсии. Есть смысл использовать видеоаналитику для этих задач (понять, сколько человек прошло мимо торговой точки по коридору бизнес-центра или по улице мимо магазина, и сколько зашло внутрь). Еще очень много дикого традиционного ритейла, где люди живут в старой парадигме. Но все осознанные ритейлеры конверсию считают. Есть специализированное решение - statpad.ru

 

38:19 Из-за короновируса ритейл очень сильно пострадал. IT-проекты массово заморожены. Многие ритейлеры умерли, многие на грани выживания.

 

38:48 Вопрос про актуальность телефонии для ритейла. Сейчас все решается через сайт - или консультации по телефону себя не исчерпали? Для сложных товаров - не исчерпали и не исчерпают. Чем выше цена ошибки, чем больше цена вопроса, чем менее человек компетентен в товаре, тем большее значение имеет возможность пообщаться с консультантом.

 

42:00 Типовая история, когда в какой-то организации книга продаж или отсутствует или, еще хуже, никто никогда не анализировал ее эффективность.

 

44:00 Сейчас появились IT-решения, которые могут контролировать исполнение технологии продаж, можно убеждаться, что сотрудники работают по стандартам, и что стандарты эффективны (аудиорегистраторы, диктофон-бейджи). Насколько это широко распространено? Пока не широко. С одной стороны, допродажи на кассе могут быть золотым дном.(В статье есть ссылка на статью с примерами.) С другой стороны, чтобы кассиры хорошо продавали, не следует их принуждать. Нужно учить, но нельзя заставлять. При бездумном использовании IT-систем легко скатиться в формализм и проект будет контрпродуктивным.

 

47:00 Чтобы ритейл мог оперировать видеоаналитикой для определения в торговом зале зон с высокой или низкой посещаемостью, там должен быть сильный категорийный менеджер. Если такого человека нет, то все бесполезно. Обычный товаровед не справится.

 

48:20 Использование в целях маркетинга wi-fi радаров (сканеров MAC-адресов смартфонов посетителей). Мало специалистов, которые умеют использовать этот инструментарий. Чтобы продавать этот продукт, нужно разговаривать с человеком, который занимается в организации диджиталом. Если такого человека нет, продажа невозможна. Максимум, что можно продать, это колтрекинг для оценки эффективности рекламных каналов.

 

51:40 В книге Альберта "Проактивные продажи" (ссылка в тексте) приведены примеры коммуникационных схем. Там очень важно каждое слово. Вопрос, заданный примерно так же, но чуть переформулированный, приводит к радикально другим результатам. Обычный продавец считает, что клиент знает, чего хочет. В большинстве случаев это ошибка парадигмы. Клиенту надо помогать разобраться. Для этого нужно выработать простую и надежную процедуру уточнения ситуации клиента, чтобы понять какой товар может решить его задачи.

 

56:00 Как организации контролируют исполнение книги продаж? И как руководители убеждаются, что книга продаж функциональна (повышает конверсию)? Контролируют обычно тайными покупателями и сейчас начали использовать диктофон-бейджи, аудиорегистраторы, речевую аналитику. Другое дело, что часто стандарты контрпродуктивны, и руководство пытается навязать сотрудникам неэффективные стандарты. Если же стандарты оттестированы, и их эффективность доказана, - тогда требовать соблюдения можно и нужно. В том числе и методами технического контроля.

 

58:10 В ритейле колоссальная ротация. Очень много новичков. Если повысить зарплаты, то снизится ли ротация, будут ли удерживаться лучшие кадры? А потраченные на ЗП деньги можно отбить на допродажах за счет компетентности сотрудников? Увы - прямой зависимости нет.  Повышение ЗП не гарантирует ни снижения текучки, ни повышения эффективности.

 

59:30 Основная задача в проектах Альберта - выработать максимально простые и при этом эффективные коммуникативные схемы, простые вопросы.  Сначала разрабатывается полная технология. Потом из нее убирается по максимуму, чтобы осталось только пять пунктов, которые сильнее всего влияют на конверсию. Пунктов в чек листе должно быть минимум. Пять пунктов - это предел. Если пунктов  больше пяти,сотрудник запутается. Но эти пять пунктов должны быть отработаны железно.

 

1:02:10 Стоимость проектов Альберта. Демонстрация технологии на территории клиента это 150 тысяч в день. Но реальную пользу бизнесу приносят только комплексные проекты. Это от полутора миллионов. Времени 3-4 месяца. Имеет смысл привлекать крупным сетям, если есть понимание, как повысить выручку на 40-50%. Можно съездить в те магазины, где технология успешно развернута и убедиться, что она работает. Чтобы серьезно повлиять на продажи, нужно менять мышление продавцов. Просто прийти и рассказать, показать мало. Это не сработает.

 

01:05:30 У Альберта есть проекты в b2b. Один из клиентов это телекоммуникационная компания топ3. Решалась задача - продажа обвесов ВАТС силами аккаунт-менеджеров. Большая часть клиентов  используют ВАТС максимально примитивным образом. Задача аккаунтов - убедить пользователя использовать ВАТС в полной мере. Тогда снижается вероятность, что клиент отключится.

 

01:07:00 Аккаунты воспринимаются как сервисная служба. Перегружены задачами, тушат пожары. Им заниматься продажами и не хочется по психотипу, и просто нет времени. Нужно строить коммуникационные схемы, при которых аккаунт с минимальными усилиями пробуждает у клиента интерес к продукту (больше раскрыть нельзя - NDA, и это дорогой секрет).

 

01:10:30 Ротация в ритейле. Есть ли практика использования LMS (Learning Management System)? Это важное направление мысли. За этим будущее. Какие-то обучающие боты или системы типа ServiceGuru (приложение на смартфоне, куда загружается обучающий контент, и где принимаются экзамены).

 

01:12:30 Использование речевых тренажеров в ритейле (Jrobot, скриптдизайнер, skytrainer). Основная проблема в том, как правильно скомпоновать контент. Очень мало специалистов, которые могут подготовить контент под обучение новичков новому предмету. Чтобы было и доступно, и понятно, и правильно объяснено. Составлены правильные речевые модули. Такие специалисты в большом дефиците. Контент в презентациях надо полностью пересобирать, потому что эти презентации клиенты не воспринимают.

 

01:16:00 Если продавец понимает логику покупательского поведения, то он может сдвинуть посетителя к покупке с минимумом усилий. А когда мы грузим клиента массой подробностей - мы ухудшаем ситуацию. Потому что мы не упрощаем, а усложняем ему принятие решения.. Чтобы правильно подавать информацию нужна методология.

 

01:17:00 Есть ли у поставщиков (производителей или дистрибьютеров) задача обучать розницу? Вооружать методологией? Да. Это стандартная история, когда Альберта привлекает на проект производитель, чтобы научить своих дилеров эффективней продавать. Производители заинтересованы в стимуляции сбыта. На пилотном проекте обкатывается методика, а потом тиражируется по всей рознице.

 

01:19:20 Полуэзотерический вопрос.  Сейчас есть нейросетевые системы, которые по голосу или по лицу определяют психотип. Существуют наблюдения, которые говорят, что с носителями одного психотипа надо работать одним способом, а с обладателями другого - другим. Есть ли перспективы у систем, которые дают экспертизу по психотипу  или собирают комплементарные пары - подбирают продавца под психотип покупателя? На практике все это нежизнеспособно. Слишком сложные методики невозможно внедрить, им невозможно обучить. Это тупиковое направление. Нужно структурировать возможные потребности клиентов и сформировать простую, но рабочую схему их выявления. Продажи происходят не за счет психологических манипуляций, а за счет понимания задач, которые хочет решить клиент.

 

01:23:50 Нужно вооружать сотрудников методиками эффективными, но простыми. Основной фидбек от продавцов после внедрения методики - люди говорят спасибо даже не за рост зарплаты, а за то, что им стало проще работать.

 

01:24:40 Насколько важны интонации продавца, когда он задает вопросы клиенту? Интонации важны. У людей есть разные врожденные склонности, но правильные интонации можно и нужно развивать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Тимур сказал:

Большая часть корпоративных клиентов - это ритейл - магазины, салоны, торговые точки.

Второе предложение в тексте - и сразу неправильные данные. Возможно, у кого-то в его частном случае это соответствует действительности, но в большинстве случаев это не соответствует действительности.

Поскольку весь последующий текст базируется на вышеуказанном утверждении - для абсолютного большинства он бесполезен.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, straus сказал:

Второе предложение в тексте - и сразу неправильные данные. Возможно, у кого-то в его частном случае это соответствует действительности, но в большинстве случаев это не соответствует действительности.

Поскольку весь последующий текст базируется на вышеуказанном утверждении - для абсолютного большинства он бесполезен.
 

аминь!

 

 

О! А я как раз забыл повесить ссылку на статью! Исправляюсь

https://nag.ru/articles/reviews/107979/kak-prodat-it-resheniya-v-riteyl-.html

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне тоже кажется что какие-то неправильные были выбраны реперные точки и выводу ушли совсем в другую сторону.

Во первых ритейл разный.
Есть продуктовый ритейл - он вообще не пострадал, ибо он всегда работал.
Он наоборот, вырос.

Товарный  ритейл - ну он просто перешел в онлайн.
Он и так туда шел, а теперь просто там поселился.

И в товарном ритейле 50-70-90 процентов бенефициаров - это банки.
Без них, без их кредитов, ритейл лепездроники например, бытовых товаров - никто.
Т.е. 50 и более процентов в таких ритейлах принадлежат тупо банкам.

И вообще, ритейлу ничего не нужно, имхо.
Если ты приходишь к нему и говориь - вот есть вайфай аналитека и т.д. - он говорит - стоп. - чуваки, у меня один едиствненный критерий по которому я вижу все - это средний чек.
Больше мне ничего не нужно знать.
Все рекламные компании, интеграции и прочие нововведения меряются по нему.

А вот кому это все нужно - это бренды, которые стоят на полках у ритейла.
Вот с ними и нужно работать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, MobileOneWiFi сказал:

И вообще, ритейлу ничего не нужно, имхо.
Если ты приходишь к нему и говориь - вот есть вайфай аналитека и т.д. - он говорит - стоп. - чуваки, у меня один едиствненный критерий по которому я вижу все - это средний чек.
Больше мне ничего не нужно знать.
Все рекламные компании, интеграции и прочие нововведения меряются по нему.
 

У меня сходный опыт в HoReCa
Мы пытались дергаться с вай-фай радарами от 2wifi и Максимы. Но в итоге уперлись в то, что внутри HoReCa нет спецов, которые умеют в диджитал.
Ну или мы таких не нашли просто.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Тимур сказал:

Мы пытались дергаться с вай-фай радарами

А кто-то влетал уже с отслеживанием MAC-адресов посетителей? В РФ есть человек, который по этой теме под следствие попал и уже пару месяцев на СИЗО, нихрена себе на минуточку. И похоже, НГ будет встречать там. И крутят его серьёзно, не как просто как на нарушение персональных данных, хотя реально там больше ничего нет.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, straus сказал:

А кто-то влетал уже с отслеживанием MAC-адресов посетителей? В РФ есть человек, который по этой теме под следствие попал и уже пару месяцев на СИЗО, нихрена себе на минуточку. И похоже, НГ будет встречать там. И крутят его серьёзно, не как просто как на нарушение персональных данных, хотя реально там больше ничего нет.
 

Я не слышал про такой случай. А где подробности?

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Тимур сказал:

Я не слышал про такой случай. А где подробности?

Насколько знаю - арест санкционировал Басманный суд. И вроде как поползновения на процесс в закрытом режиме.

И ещё свежак - после всплывшей темы с отравителями Навального какие-то изменения в следствии и продление срока содержания под стражей.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, straus сказал:

Насколько знаю - арест санкционировал Басманный суд. И вроде как поползновения на процесс в закрытом режиме.

И ещё свежак - после всплывшей темы с отравителями Навального какие-то изменения в следствии и продление срока содержания под стражей.
 

Интересно. Уточню  в роскомсвободе. Они должны про такое знать

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Тимур сказал:

Но в итоге уперлись в то, что внутри HoReCa нет спецов, которые умеют в диджитал.

Они есть, вернее, были. Просто сегмент каналья-вирус раздавил как асфальтовый каток, работать тупо с не чем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, straus сказал:

А кто-то влетал уже с отслеживанием MAC-адресов посетителей? В РФ есть человек, который по этой теме под следствие попал и уже пару месяцев на СИЗО, нихрена себе на минуточку. И похоже, НГ будет встречать там. И крутят его серьёзно, не как просто как на нарушение персональных данных, хотя реально там больше ничего нет.

Чет ерунда какая-то, может ты что-то недопонял или попутал?
Там нет персональных данных, если мы говорим про МАС адреса.
Тем более что он легко меняется.

Есть другая тема, и туда пошли от мак адресов - они матчат уже засетившиеся где-то мак адреса с Мейлрушной инфой или ВКашной и потом по маку дают соцпрофиль в этой соцсети, но это не напрямую, а через несколько ходов, т.е. сравнивается с уже существующими несколькоми треками в мейлру или ВК и потом дают что вот, с большой вероятностью это один и тот же профиль.
Но там тоже по идее нет персданных - там просто паблик профиль Васи пупкина.
На какой-то конфе несколько лет назад человек рассказывал про такие кейсы.
Но это предполагает договор и работу с самой соцсетью - они так просто такие данные не отдают кому попало.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, MobileOneWiFi сказал:

Чет ерунда какая-то, может ты что-то недопонял или попутал?
Там нет персональных данных, если мы говорим про МАС адреса.
Тем более что он легко меняется.

Есть другая тема, и туда пошли от мак адресов - они матчат уже засетившиеся где-то мак адреса с Мейлрушной инфой или ВКашной и потом по маку дают соцпрофиль в этой соцсети, но это не напрямую, а через несколько ходов, т.е. сравнивается с уже существующими несколькоми треками в мейлру или ВК и потом дают что вот, с большой вероятностью это один и тот же профиль.
Но там тоже по идее нет персданных - там просто паблик профиль Васи пупкина.
На какой-то конфе несколько лет назад человек рассказывал про такие кейсы.
Но это предполагает договор и работу с самой соцсетью - они так просто такие данные не отдают кому попало.

 

Добавлю. Никто из поставщиков wifi-радаров не выдаст профиль Васи Пупкина. Они выдадут анонимизированный сегмент. Причем минимум на 5000 абонентов.

То есть ты можешь давать таргетированную рекламу, но нужно накопить крупный сегмент, а далеко не всякое заведение такую аудиторию собирает. 

Стандартный кейс кафе выглядит так - собирать людей, которые были в нашем заведении несколько раз в течении квартала, но при этом реже чем раз в неделю и дать им в соцстях или РСЯ рекламу бизнес-ланчей со скидочным купоном. 

Механика нормальная, но нужно накопить таких 5000 человек. Тогда ты эти профили загружаешь в сервис и на всю эту ораву откручивается реклама.

Но ты никогда не можешь сдеанонить конкретного Васю Пупкина. Ну то есть безусловно такая информация есть у поставщиков сервисов, но так просто ее не выдадут


 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, Тимур said:

Но ты никогда не можешь сдеанонить конкретного Васю Пупкина. Ну то есть безусловно такая информация есть у поставщиков сервисов, но так просто ее не выдадут 

Вы немного ошибаетесь, и крупные товарищи барыжат ПД как таджики картошкой на рынке...

В европах за такое уже просто бы в огромный минус от штрафов ушли, а у нас даже при наличии закона, это просто не работает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, SOFTOLAB сказал:

В европах за такое уже просто бы в огромный минус от штрафов ушли, а у нас даже при наличии закона, это просто не работает.

НетЪ.

Была такая тема лет 5 на Западе - сейчас навскидку могу вспомнить компании SocialFi из Польши и PurpleWi-Fi из Великобритании.
Они правда под другим соусом это делали - они предлагали платформу с авторизацией любых точек Wi-Fi, которые поддерживают радиус - и предлагали делать хотспоты с авторизайцей по аккаунту в Facebook.
Как раз для Horeca тема - там чел каогда подключался вкафе, то заходит под фесбучным акком и соглашался чтобы его потом пушили сообщениями.
Так вот там , т.к. авторизовывался по сути в конечном итоге MAC адрес только, потом они могли находить /видеть что этот чел был и в других заведениях в которых их точки работали и делать соответсвющие выводы - какие места посещает и т.д.

 

Да и вообще - wi-fi трекинг к нам с Запада пришел - я еще в 2013 голу покупал в штатах оборудование для такого трекинна с целью реверс инжиринга :)

С MACами кстати  другая засада- время жизни/обладания смартфоном - 1-1,5 года в среднем и получается что через 1-1,5 года вся база протухает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, MobileOneWiFi сказал:

С MACами кстати  другая засада- время жизни/обладания смартфоном - 1-1,5 года в среднем и получается что через 1-1,5 года вся база протухает.

В свежих гандроедах и огрызках мак-адреса рэндомные по дефолту.

Share this post


Link to post
Share on other sites

фейковые маки научились отличать и не считать.
Для того чтобы сделать так чтобы устройство подключилось и отдало свой чесный мак обычно ставят SSID какой-нить популярной паблик сети, типа MoasWi-Fi, к которой ранее уже подключалось устройство.

Share this post


Link to post
Share on other sites
57 минут назад, MobileOneWiFi сказал:

... SSID какой-нить популярной паблик сети, типа MoasWi-Fi...

Довольно странно будет для чуть менее чем всей территории страны.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, snvoronkov сказал:

В свих гандроедах и огрызках - одно подключение. Маки рэндомные по дефолту.

 

Бизнесом с радарами занимаются фирмы, у которых большая база по wi-fi авторизации. То есть, если вы когда-нибудь со своим айфоном авторизовались в кафе или аэропорту, то дальше все радары этой сети будут ваш айфон узнавать.

 

По крайней мере я так понял объяснения поставщиков радаров

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Тимур сказал:

 

Бизнесом с радарами занимаются фирмы, у которых большая база по wi-fi авторизации. То есть, если вы когда-нибудь со своим айфоном авторизовались в кафе или аэропорту, то дальше все радары этой сети будут ваш айфон узнавать.

 

По крайней мере я так понял объяснения поставщиков радаров

 

Лапшу с ушей снимите. В свежих мобильных ОС по-умолчанию каждый раз MAC будет другим. Для изменения поведения нужны сознательные телодвижения пользователя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, snvoronkov сказал:

Лапшу с ушей снимите. В свежих мобильных ОС по-умолчанию каждый раз MAC будет другим. Для изменения поведения нужны сознательные телодвижения пользователя.

Минуточку!

Давайте разберемся - т.е. вы хотите сказать что  мак будет меняться не только при probe request c неизвестными сетями, но и вообще всегда?
Т.е. я ушол из дома - прихожу у меня другой адрес на домашнем роутере?
т.е. нельзя сделать фильтраци на роутере по мак адресам и прощай куча сервисов на площадках типа IFTTT?

Это точно??

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, MobileOneWiFi сказал:

т.е. вы хотите сказать что  мак будет меняться не только при probe request c неизвестными сетями, но и вообще всегда?

ну типа того: Использование частных адресов Wi-Fi в iOS 14, iPadOS 14 и watchOS 7 - Служба поддержки Apple

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, jffulcrum сказал:

Лол

Говнокодеры-индусы, которые захватили мир кодят для Apple, придумали очередную вундервафлю :)

Каждый раз подключаться к незнакоймой сети с нового МАК адреса - хорошая попытка, Эпл.

Но сразу вижу как это можно обходить.
Способ 1. - самый простой.
Если индусы Эпл считает что незнакомая сеть - эта та, которая имеет другой SSID, то на всей сети ставится единый SSID.
В общем-то построение пересечений, т.е. мест где уже бывал один и тот же мак, как раз таки делается обычно на сетях с единым SSID (ну типа Максима телеком и т.д.)


Способ 2.
Ну допустим что они смотрят не только на уникальность SSID, но и на мак адрес АП.
Тогда делаем и один SSID и один мак на всех АП сети.
Это чуть сложнее, но тоже возможно реализовать.

Вообще интересно что Эпл то на самом деле знает всегда где вы находитесь и всегда говорит - а давайте геолокацию включу, она для нас совершенно необходима.
А другим типа нельзя, ну-ну..

И кстати эта фича влияет только на крупные такие сети, а например чтобы смотреть retention, т.е. возврат одного и того же клиента - оно не влияет.

Показательно наплевательское Эпловское отношение к другим кстати:
 

Цитата

Настройка «Частный адрес» включена по умолчанию в iOS 14, iPadOS 14 и watchOS 7. Компаниям и другим организациям может потребоваться обновить систему обеспечения безопасности сети Wi-Fi для работы с частными адресами.


Ага, щас, админы сетей побежали обновлять сеть свою, потому что кто-то пришел с новой версией iOS :)

 

 

Вангую что в следующих релизах iOS они или выпилят эту фичу или по дефолту она не будет включена.

так уже кстати происходило во время очередного весене -осеннего обострения от Эпл несколько лет назад - тогда они в 8 версии поставили рассылку фейковых маков на probe, но через полгода убрали это вообще.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, snvoronkov сказал:

По дефолту не включено и хомячки не будут заморачиваться.
Вот например Гнусмас с Андроидом 9 на реальной сети - прекрасно отслеживается, четко видно ретеншены на протяжении недели, т.е. мак не меняется:
 

A30.thumb.png.0a444833a6a5661e4b018d702f401a64.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, MobileOneWiFi сказал:

Вот например Гнусмас с Андроидом 9

Читаем внимательно. У Вас старый гандроид. Говно поплыло начиная с Q.

 

P.S.: https://gs.statcounter.com/os-version-market-share/android/mobile-tablet/worldwide
Q - 40%
P - 22%

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now