[JayK]

Ситуация следующая, арендованный офис, собственник делал ремонт. В стену заделана (торчит никуда не подключенная из подрозетников) ЭКРАНИРОВАННАЯ витуха (кабель дорогой, там каждая пара отдельно экранирована). Собственник говорит что дескать какой то шибко умный человек посоветовал ему раз витуха ложится вместе с силовой проводкой (а она там вплотную проложена, в гофре в штробах, и все это замуровано) то ложить надо экранированную. Ну вот они и наложили. Длина кабелей от шкафа на входе до подрозетников макс метров 20. Но все эти 20 метров они лежат ВПЛОТНУЮ с силовыми кабелями. Схема  заземления в офисе классически снгшная TNC-S, при этом нуль и PE расходятся в вышеупомянутом шкафу на входе, а качество заземления нейтрали неизвестно, этаж высокий, никакое нормальное заземление ни 4Ом ни тем более 1Ом, невозможно.  Кто виноват понятно, вопрос что теперь делать.

 

1. Есть роутер микротик 4011, у него металлические разъемы и болт для заземления. Обжать со стороны роутера в экранированные разъемы, роутер заземлить(ну то есть по сути занулить на ту же шину на которой повиснет PE на все компы и прочие микроволновки.  Со стороны компов обжать обычными коннекторами или заделать в обычную розетку. Итого экран заземлен с ОДНОГО конца.

2. Заземлить витуху с обоих концов, заюзав экранированные коннекторы или заземлив экран при  разделке. Итого экран заземлен с ОБОИХ концов. Вопрос, а не станет ли по этому экрану бегать ток, к тому же тогда по хорошему со стороны роутера надо тоже заделывать витуху в заземленную патчпанель, тк сопротивление контакта экранированного разъема и роутера явно выше чем положено в таких случаях.

3. Ниче не делать, и забыть про это как про страшный сон. Длина кабеля небольшая. Но не начнет ли валиться сетка при включениии мкроволновки и\или чайника.

 

4. замуровать витуху как она есть, чтобы не отсвечивала, а все компы посадить на вайфай 5ггц, их всего то 9шт. Но это по мне некрасиво, не доверяю воздушной связи(

Изменено 15 декабря, 2020 пользователем JayK

[ALEX_SE]

ИМХО вариант 3.

Силовой сети в описании не увидел. Распределительная...

 

С точки зрение электробезопасности (пробой вплотную проложенной 220 на экран что не раз встречал) заземлил бы со стороны панели. Если панели не экранированные - заменить.

 

Еще вопрос с одной ли ТП питаются потребители и на сколько качественный 0? А то правда может быть необходимо еще уравнивание потенциалов городить.

[Saab95]

Обжимать экран в металлические разъемы это так для видимости, т.к. нет нормального контакта экрана кабеля с металлической окантовкой коннектора.

Тут нужно или припаивать экран, или прижимать в специальное ушко (такие коннекторы тоже есть).

[sdy_moscow]

47 минут назад, Saab95 сказал:

Обжимать экран в металлические разъемы это так для видимости, т.к. нет нормального контакта экрана кабеля с металлической окантовкой коннектора.

Тут нужно или припаивать экран, или прижимать в специальное ушко (такие коннекторы тоже есть).

Смотря с какой целью. Для защиты от ВЧ помех обжима вполне достаточно. Более того с одной из сторон можно конденсатор повесить, если не уравнены потенциалы.

 

Витую пару экранируют никак не с целью уровнять потенциалы на концах и не в качестве молнииприемника. Перед подключением кабеля с экраном уравнять потенциалы надо используя классический PE проводник.

 

В данном случае, я бы обжал кабель обычными джеками без экрана - 99,99% всё будет работать.

[straus]

Значится так. Стой там и слушай сюда, именно отсюда будет проистекать.

 

Для выполнения функции экранировки экран кабеля не обязательно именно заземлять. Но он должен быть присоединён к точке с определённым (не плавающим) потенциалом. В случае сетевого оборудования Ethernet необходимо и достаточно, чтобы экран кабеля соединялся с корпусом разъёмов RJ-45 хотя бы с одной стороны (сейчас даже в пластмассовых мыльницах гнёзда с металлической рамой, которая через RC-цепь соединена с общим проводом). Если в устройствах предусмотрено заземление через кабели питания (жила PE), то они обязательно должны быть воткнуты в розетки с заземлением, и все эти розетки должны, разумеется, работать в единой системе заземления. При этом уравнивающие токи по экрану течь не будут.

 

Соединение экрана именно с землёй нужно только в случае больших наводимых потенциалов (воздушная линия, подверженная вторичной наводке от грозовых разрядов, наличие больших статических потенциалов и т.п.).
 

 

6 часов назад, sdy_moscow сказал:

Для защиты от ВЧ помех обжима вполне достаточно. Более того с одной из сторон можно конденсатор повесить, если не уравнены потенциалы.

В о многих устройствах рамы гнёзд RJ45 соединены с общим проводом как раз через конденсатор, зашунтированный мегаомным резистором. Производители уже позаботились.

 

[JayK]

18 hours ago, ALEX_SE said:

иловой сети в описании не увидел. Распределительная...

Две комнаты, коридор, в коридоре шкаф, от него идет в гофре замурованной в стены и стяжку силовые и сетевые кабеля к подрозетникам у рабочих мест. В ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ГОФРЕ! Люди сделавшие это скрылись в неизвестном направлении и спросить что у них в голове не представляется возможным.

18 hours ago, ALEX_SE said:

пробой вплотную проложенной 220 на экран

Как понять пробой? Там кабель ввг-нг в двойной изоляции. 2,5 по моему до розеток.

 

17 hours ago, Saab95 said:

т.к. нет нормального контакта экрана кабеля с металлической окантовкой коннектора.

Да это то понятно, я видел как в серверной экранированная витуха разводится, она идет до заземленной патч панели где эти экраны как раз все к патч панели и приделываются, но это такой гемор... Я просто лично наблюдал как в подобной ситуации с незаземленным экраном связь по кабелю терялась совершенно рандомно, чуть ли не от проходящего трамвая. Но там длина больше 100м была, тут короткое. Знающие люди сообщили что экран в таком случае работает антенной

 

17 hours ago, sdy_moscow said:

Смотря с какой целью

Чтобы работало. Пофиг на помехи.

 

10 hours ago, straus said:

экран кабеля не обязательно именно заземлять.

Его и невозможно заземлить тк нет ни земли обычной ни земли информационной которая по умным стандартам положена, никакой нет, есть защитный ноль непонятно как где и кем заземленный

 

10 hours ago, straus said:

необходимо и достаточно, чтобы экран кабеля соединялся с корпусом разъёмов RJ-45 хотя бы с одной стороны

В этом и вопрос, одни говоря т с одной стороны, другие с двух сторон, третьи с двух сторон но только если это не между зданиями чтобы не было разности потенциалов (что как бы понятно), четвертые через резистор....

 

10 hours ago, straus said:

пластмассовых мыльницах гнёзда с металлической рамой, которая через RC-цепь соединена с общим проводом)

А вот этого я не понимаю. У них же бп все импульсные с гальванической развязкой, как они могут быть соединены? Для офиса этого есть норм роутер, микротик 4011, там металлические разъемы соединены с корпусом на котором есть ушко для земли, тк он опционально в стойку ставится.

 

10 hours ago, straus said:

и все эти розетки должны, разумеется, работать в единой системе заземления

тут получается что все в итоге занулено об шкаф.

 

17 hours ago, sdy_moscow said:

В данном случае, я бы обжал кабель обычными джеками без экрана - 99,99% всё будет работать. 

очень не хочется потом ехать обратно за 150+км по дорогам сильно отличающимся от шоссейных в случае 0,01%) Боюсь что в итоге экран станет работать антенной и начнутся непредсказуемые трудновылавливаемые глюки

Изменено 16 декабря, 2020 пользователем JayK

[ALEX_SE]

55 minutes ago, JayK said:

идет в гофре замурованной в стены и стяжку силовые и сетевые кабеля к подрозетникам у рабочих мест.

Это распределительная а не силовая сеть. Надо поискать такой электроприемник что бы на относительно небольшой длине он дал серьезные наводки.

 

55 minutes ago, JayK said:

Как понять пробой? Там кабель ввг-нг в двойной изоляции. 2,5 по моему до розеток.

Так и понимайте. Сколько угодно такого. Прожиг изоляции на греющихся скрутках/стыках, неаккуратная разделка, поверждение изоляции разными конструкциями особенно при протяжке. 

[sdy_moscow]

@JayK Знаете анекдот про блондинку и шанс выиграть в лотерею? Вы мне сейчас ее напоминаете.

Сказали Вам вроде ясно - забейте на экраны, жмите всё простыми джеками, а вы продолжаете "50 на 50".

[YuryD]

10 часов назад, ALEX_SE сказал:

Это распределительная а не силовая сеть. Надо поискать такой электроприемник что бы на относительно небольшой длине он дал серьезные наводки.

 Это легко.... Древний сварочный аппарат, когда горит дуга дуга с большим током, в обратном проводе от нее такие-же токи, и наводки обалдеть, вокруг, от батарей отопления, причем это по вторичной цепи, причем эта батарея ни к какой распредсети не относится, а трансформатор в силовую прицеплен. Кирхгоф рулит ибо неисповедимы пути растекания тока.

[ALEX_SE]

Ну да, это же обычный режим работы офисов :))) Сварка в каждом углу :)

[Алекъ]

как бы сделать так, чтобы ничего не делать, но всё само хорошо заработало?  ))) пусть арендодатель предоставит протоколы проверки электросети: протоколы измерения сопротивления заземления; протоколы измерения петли фаза-ноль; протоколы измерения токов кз... Вы посмотрите протоколы и, хотя бы приблизительно, оцените состояние электрической сети. Исходя из этого примите решение, заморачиваться или нет, с заземлением ЛВС...

Изменено 16 декабря, 2020 пользователем Алекъ
дополнено

[ALEX_SE]

учитывая как все это частенько делается - протоколы будут идеальные :)

[JayK]

On 12/16/2020 at 11:28 PM, Алекъ said:

пусть арендодатель предоставит протоколы проверки электросети

и еще справку из спортлото) это бывший военный городок наполовину лежащий в руинах, какие тама документов нету)

 

On 12/16/2020 at 5:11 PM, sdy_moscow said:

забейте на экраны, жмите всё простыми джеками, а вы продолжаете "50 на 50".

обжал металлическими с одной стороны, неделя прошла, вроде не звонят)

[Алекъ]

12 часов назад, JayK сказал:

обжал металлическими с одной стороны, неделя прошла, вроде не звонят)

рубанул бабла по-быстрому и телефон отключил... поэтому и не звонят.. :))

[JayK]

On 12/21/2020 at 9:18 PM, Алекъ said:

елефон отключил

телефоны отключили как раз умельцы замуровавшие витуху в обнимку с проводкой на 220)

[Jack Daw]

Подниму тему, ибо столкнулся с аналогичной ситуацией.

По прошествии лет есть информация как себя чувствует сетка из титульного поста? Или может был еще опыт?

Вопрос у меня один: заземлять/занулять оба конца кабеля или один?

Кабель: cavel LAN745ZHN cat.7a S/FTP с попарным и общим экраном плюс оплетка, длина до 30м. Схема заземления электропитания: TNC-S, офис в многоквартирном доме. 

[sdy_moscow]

@Jack Daw Если уравнивание потенциалов выполнено между помещениями и оборудованием в соответствии с требованиями (сечение кабелей и сопротивление), то с двух сторон, если нет, то лучше с одной или вообще не землить экран. Ну и опять-же какие скорости на линках планируются?

 

[andrey2147]

То-же проблема :надо было соеденить две квартиры.

Купил с дури кабель F/UTP.Протянул в многоэтажке вертикально через 5 этажей в коробах для слаботочки( домофон, пожарка, оптика) вышло примерно 45 метров.В одной квартире роутер с интернетом в другой то-же роутер, для раздачи  интернета от первого.Обжал прямым - не работает, обжал кроссом так-же -  лампочки LAN на раздающем и WAN на принимающем мигают медленно -соответственно пишет "интернета нет".

Возникла мысль может заземлить надо?

Не подскажете: проволочку заземления можно в щиток квартирный прицепить? в обоих квартирах ?

................

Роутер который раздаёт : от Ростелеком  ELTEX NTU-RG-5420G - Wac.

Принимал роутер от Сяоми и втыкал этот кабель (из другой квартиры)напрямую в ТВ Смарт LG нет сети

Телек таскал в раздающую квартиру - там принимает интернет по проводнрй сети квартиры.

 

Изменено 2 декабря, 2023 пользователем andrey2147

[RialCom.ru]

заземлить с обоих сторон - пропустить ток уравнивания потенциалов с разных этажей, должно бы сгореть

[Andrei]

12 часов назад, andrey2147 сказал:

лампочки LAN на раздающем и WAN на принимающем мигают медленно -соответственно пишет "интернета нет".

Если так, то скорее всего с физикой  (кабелем) все ОК. Вероятнее всего оба роутера раздают с LAN по DCHP одну и ту же сетку, например 192.168.0.1/24. На втором (раздающем) роутере настройте на WAN - "динамический ip", на LAN - адрес 192.168.7..1 и соответственно dhcp-пул что-нибудь типа "с 192.168.7..100 по 192.168.7..199"

[andrey2147]

Не пойму во первых как этот движок форума работает - нажимаю "Ответить с цитированием" - он меня в начало темы выкидывает.

..............................................................

Andrei 

Спасибо за ответ, я на втором роутере (Сяоми) включил режим , кажется "Сервер DCHP "  - не скажу точно - роутер в том доме лежит,где сеть протягивал....Дело в том что я перед началом работ, в своей квартире выдернул из домашнего компа провод LAN, воткнул в этот раздающий роутер ( Сяоми) и он прекрасно раздавал Вай-фай со своим логином и паролем.....

Но....дома раздающий роутер - Тп-линк,

  Поехал в другой дом - там не хочет от Ростелекомовского роутера принимать сигнал.Ладно, думаю роутер-роутер не хотят конектиться , вместо роутера Сяоми втыкаю ТВ LG - пишет нет интернета.

Если вы пишите что раздают одинаковую сетку то почему телевизор не видит через 45 метров провода сеть напрямую от раздающего Ростелекома ?

.........

Кабеля обжимал прямой и кросс - результат одинаковый.Может обжимаю неправильно ?

Так-то я инженер-электроник 20 лет чиню промышленную электронику,

а сетку только дома делаю раз в 10 лет.

 

 

Вот провод 45 метров

 

По этим схемам обжимал.

Изменено 3 декабря, 2023 пользователем andrey2147

[sheft]

не надо никаких кросс-обжимов, делайте одинаково с двух сторон

на телевизоре посмотрите, адреса сетевые он вообще получает при прямом подключении?

индикатор сети на элтексе на порту к которому подключен ТВ загорается?

 

 

и заземление вам тоже ни к чему..

 

[andrey2147]

sheft

Когда именно ТВ цеплял через 45 м, не посмотрел на индикатор LAN, когда роутер то оба медленно мигали.

[Andrei]

2 часа назад, andrey2147 сказал:

воткнул в этот раздающий роутер ( Сяоми) и он прекрасно раздавал Вай-фай со своим логином и паролем.....

Но....дома раздающий роутер - Тп-линк

Попробуйте все же настроить роутеры так, как я описал. "Из коробки"  ТП-линк раздает по dhcp адреса из сетки 192.168.0.1/24, а Сяоми может быть из другой, поэтому с Сяоми работало, а с ТП-Линком - нет.

С ТВ разбираться потом.

[andrey2147]

Andrei спасибо за советы

Попробую поковыряться, но смогу только через неделю...увы...

Будут новости отпишусь.............

Изменено 3 декабря, 2023 пользователем andrey2147