[LostSoul]

1 минуту назад, Shurhenchik сказал:

Мыльницы ставят обычно те кто делает подешевле, и чей труд стоит дешево, так что он никогда не поймет для чего такие дорогие коммутаторы вообще бывают.

Жизнь всегда намного сложнее, чем подростковые убеждения , где все черное или белое.

есть, к примеру, категории заказчиков которые не хотят и не будут платить за обслуживание, если все работает и ничего не ломается :-)

можно встать в позу и сказать что "мы с такими неразумными не работаем",  а можно сделать востребованный у них продукт

 

бывает необходимость размещения оборудования на столбе ,  или даже в каком-нибудь бане коптильне , между вязанками сушеной волбы под потолком.   И другого места и помещения просто нет.

 

Жизнь многообразна, многогообразны условия и ситуации.

 

Если мой труд стоит дорого, это не значит что нужно прикуривать от долларов, когда есть зажигалка.

[Shurhenchik]

2 минуты назад, LostSoul сказал:

можно встать в позу и сказать что "мы с такими неразумными не работаем",  а можно сделать востребованный у них продукт

Всегда есть уровень ниже которого опускаться нельзя, и у всех он разный.

И это не юношеский максимализм.

[LostSoul]

2 минуты назад, Shurhenchik сказал:

Всегда есть уровень ниже которого опускаться нельзя, и у всех он разный.

не можешь опускаться сам - сделай отдельную компанию в офшорах :-)

 

вон делают же всякие бренды типа hiwatch для таких.

 

[Shurhenchik]

Только что, LostSoul сказал:

вон делают же всякие бренды типа hiwatch для таких.

HiWatch это далеко не плохой вариант :)

 

[LostSoul]

16 минут назад, Shurhenchik сказал:

HiWatch это далеко не плохой вариант :)

это уровень, до которого hikvision не захотел падать под своим брендом

 

[Saab95]

В 14.05.2020 в 05:27, Shurhenchik сказал:

Похоже я перепутал с "деятелем" ратующим за поделки от юбиквити для питания :)

Вы бы хоть разобрали один такой БП и посмотрели что у них внутри.

 

В 13.05.2020 в 19:37, ALEX_SE сказал:

я не говорю что они каждый день виснут но если за год 3-5 камер из 300 хотя бы раз зпависнут уже имеет смысл этот момент учитывать при выборе архитектуры.

Надеюсь эти 300 камер не в одном широковещательном сегменте?

 

В 13.05.2020 в 18:34, ALEX_SE сказал:

Мой комментарий был в адрес уважаемого Saab который уверял что надо просто применять китайские камеры 6Mp и забыть про потенциальные проблемы зависаний. Соотв не  тратить на это денег.

Ранее были такие устройства нетпинг, которые проверяли пингом узел и перезапускали его. Так вот висли они постоянно и ничего не делали. Как оказалось потом они зависали от того, что на них приходили разного рода сетевые пакеты. Точно так же виснут и камеры, когда на них прилетает разный мусор. Если все камеры изолировать, не пускать их в интернет - то не будет и никаких зависаний.

[Shurhenchik]

10 минут назад, Saab95 сказал:

Вы бы хоть разобрали один такой БП и посмотрели что у них внутри.

Нет, так выкинул.

[straus]

55 минут назад, Saab95 сказал:

Если все камеры изолировать, не пускать их в интернет - то не будет и никаких зависаний.

А что, прилетающие левые пакеты - единственная причина зависаний? Другие причины уже отменили?
 

[Saab95]

1 час назад, straus сказал:

А что, прилетающие левые пакеты - единственная причина зависаний? Другие причины уже отменили?

А какие другие? Если питание стабильно, чего камере зависать?

 

На 6мп камерах зависаний не было, поток идет по TCP со скоростью 10М + 2 поток + звук. Все через роутеры с маршрутизацией.

[ALEX_SE]

19 minutes ago, Saab95 said:

А какие другие? Если питание стабильно, чего камере зависать?

а вот это не всегда достижимо

[Stepan Alekseev]

17 часов назад, Saab95 сказал:

А какие другие? Если питание стабильно, чего камере зависать?

Камеру может задолбить ONVIF запросами/обменами софт или NVR. Это не нормально, так не всегда, но встречалось. 
 

 

[straus]

Да причин для зависаний вагон и маленькая тележка.

Вообще любое микропроцессорное устройство подвержено зависаниям. Это следует просто из принципа их работы. Если здесь есть кто-то, кто имеет отношение к отказоустойчивым системам (авионика, АЭС, милитари) - подтвердит, что там обеспечение минимизации сбоев и отлова всех произошедших намного сложнее чем остальная аппаратная и программная часть. Даже в прикладных системах ТВ для наблюдения за производственными процессами приняты специальные меры. Например система на подъёмном кране автоматически останавливает механизм при фризе картинки с камеры.

 

Кстати, одна моя мысль когда-то оказалась пророческой. Большие тяжёлые отъездные решётчатые ворота с электроприводом. У охранника монитор и камера на внешнюю сторону ворот. Я предупреждал, что система не обеспечивает нужный уровень безопасности, не послушали. Короче, снаружи ребёнок держался руками за раму ворот, и его затащило в щель между полотном ворот и забором. Стал он немного неживой.
 

[Saab95]

4 часа назад, Stepan Alekseev сказал:

Камеру может задолбить ONVIF запросами/обменами софт или NVR. Это не нормально, так не всегда, но встречалось. 

Такое происходит когда камера работает с дешевым регистратором, который не справляется с нагрузкой и не принимает поток от камеры, камера не знает что с ним делать и либо ее буфер переполняется и она зависает, или она скидывает соединение с регистратором, но саму сессию не закрывает, регистратор переподключается к ней и так до момента, когда будут исчерпаны все ее ресурсы. Далее следует зависание.

 

[ALEX_SE]

и как лечить? :))) ставить недешовый рег к дешовой камере? :)))

 

[Saab95]

Ставить нормальные камеры и отказаться от регистраторов. Вообще не понятна сама идеология регистратора - купить некую коробочку, которая все может. Только вот все это принять 8-16 потоков с камер с минимальным разрешением, и то ресурсы будут уже почти впритык. А после нескольких лет работы уже морально устареть.

 

Если использовать PC, пусть в маленьком корпусе (а материнки и маленькие корпуса стоят не дорого), воткнуть туда современный процессор, достаточно памяти, большой диск для записи, установить ПО. Это хоть не потерянные вложения, т.к. после 5 или скольких-то там лет работы, этот комп можно хоть куда-то в офис поставить, а регистратор только выкинуть.

[straus]

Какую операционную систему предлагается ставить на этот компьютер?
 

[LostSoul]

2 часа назад, Saab95 сказал:

Ставить нормальные камеры и отказаться от регистраторов. Вообще не понятна сама идеология регистратора - купить некую коробочку, которая все может. Только вот все это принять 8-16 потоков с камер с минимальным разрешением, и то ресурсы будут уже почти впритык. А после нескольких лет работы уже морально устареть.

 

Если использовать PC, пусть в маленьком корпусе (а материнки и маленькие корпуса стоят не дорого), воткнуть туда современный процессор, достаточно памяти, большой диск для записи, установить ПО. Это хоть не потерянные вложения, т.к. после 5 или скольких-то там лет работы, этот комп можно хоть куда-то в офис поставить, а регистратор только выкинуть. 

бред от начала до конца.

NVR - это надежное простое устройство выполненное на одной плате, в котором практически нечему ломаться,  стоимость которого на фоне жестких дисков и камер практически незаметно , и которое гарантированно из коробки нормально сразу работает.

Большинство разумных людей, даж ставящих компьютер для какой то расширенной аналитики , все равно при этом сохраняют и запись на отдельный аппаратный NVR , так как это тупо надежнее.  Чтоб запись не прерывалась непрерывно на период обновления отладки перенастройки этой нестандартной аналитики.

 

[Shurhenchik]

2 часа назад, LostSoul сказал:

Большинство разумных людей, даж ставящих компьютер для какой то расширенной аналитики , все равно при этом сохраняют и запись на отдельный аппаратный NVR

А не проще поставить нормальный сервер? Ну если хочется надежности то отдельно СХД и отдельно сервер, ну или даже серверы объединить в кластер?

Зачем регистратор-то городить?

Для простых же систем, действительно NVR вполне достаточен и будет куда надежней и дешевле самопального системника с софтом.

 

5 часов назад, Saab95 сказал:

Если использовать PC, пусть в маленьком корпусе (а материнки и маленькие корпуса стоят не дорого), воткнуть туда современный процессор, достаточно памяти, большой диск для записи, установить ПО. Это хоть не потерянные вложения, т.к. после 5 или скольких-то там лет работы, этот комп можно хоть куда-то в офис поставить, а регистратор только выкинуть.

1. NVR дешевле и надежней чем самособранный системник с софтом видеонаблюдения.

2. Регистраторы работают и больше 5 лет, причем с той же эффективностью как и раньше.

[LostSoul]

4 часа назад, Shurhenchik сказал:

А не проще поставить нормальный сервер? Ну если хочется надежности то отдельно СХД и отдельно сервер, ну или даже серверы объединить в кластер?

Зачем регистратор-то городить?

Для простых же систем, действительно NVR вполне достаточен и будет куда надежней и дешевле самопального системника с софтом. 

 

Если что, так внезапно, NVR это и есть по своей сути специализированная СХД , с поддержкой протоколов записи непосредственно с источников сигнала.

Универсальная же СХД не будет ничего писать в моменты установки обновлений на программную реализацию NVR и тому подобное.

 

Хотя в всяких synology и есть некоторые убогие пакеты по прямому сохранению потоков с источников, но крайне убогие и без поддержки "фирменных" протоколов и условной записи по событиям видеоаналитики от источников.

 

[Saab95]

2 часа назад, LostSoul сказал:

Если что, так внезапно, NVR это и есть по своей сути специализированная СХД , с поддержкой протоколов записи непосредственно с источников сигнала.

А что, решения на ПС как-то по другому работают и не передают запись с источников сигнала?

 

NVR это по сути комп с линуксом или иной операционкой, собранный на максимально дешевых компонентах и дешевом процессоре, никаких аппаратных фич, кроме там кодеков видео, на них нет. И по своей сути он ни чем от ПС не отличается, точно так же при обновлении ПО, перезапусках, он перестает записывать данные.

 

9 часов назад, LostSoul сказал:

NVR - это надежное простое устройство выполненное на одной плате, в котором практически нечему ломаться,  стоимость которого на фоне жестких дисков и камер практически незаметно , и которое гарантированно из коробки нормально сразу работает.

Вот и я про что - на одной плате. В грозу прилетело по сетевому порту - устройство на выброс. Как альтернатива в ПС регистратор можно сетевушку с оптикой воткнуть и защитить себя от подобных проблем.

Кроме всего вариант, когда вот было 8 камер а тут вдруг потребовалось 16, а NVR 16 уже не тянет и его надо менять.

Короче у NVR больше недостатков, чем плюсом. Одно только отсутствие штатной дефрагментации чего стоит.

 

9 часов назад, LostSoul сказал:

все равно при этом сохраняют и запись на отдельный аппаратный NVR , так как это тупо надежнее.

У нас много систем наблюдения и все на ПС, и за все время работы не было ни единого сбоя, а ситуации бывали разные, даже цикличные отключения электричества с интервалом в 3-5 минут в течении дня, когда на одном объекте система автозапуска генератора стала сбоить и отключала питание на объекте при не возможности запустить генератор. Никакие данные не пропали, и после загрузки операционки даже запись примерно минуту-полторы успевала записываться, пока электричество снова не пропадало.

 

А вот там, где были NVR случалось много непонятных проблем, и файловая система на дисках летела, и высокая загрузка процессора, и фризы картинки при просмотре и т.п. И никаких средств мониторинга.

 

6 часов назад, Shurhenchik сказал:

1. NVR дешевле и надежней чем самособранный системник с софтом видеонаблюдения.

Только вы забываете об ограниченности NVR. Приведите пример NVR, который может записывать данные с 16 камер с общим потоком 13М с каждой, 210Мбит суммарного трафика.

 

6 часов назад, Shurhenchik сказал:

2. Регистраторы работают и больше 5 лет, причем с той же эффективностью как и раньше.

С какой? К ним что можно подключить камеры с большим разрешением, чем есть в прошивке? Или можно бесконечно добавлять количество камер? Или к ним можно подключить много жестких дисков?

Вот у нас в одном месте был ПС сервер регистратор, изначально в него воткнули жесткий диск на 4Тб, на 8 камер этого было достаточно. После к нему подключили еще 8, потом еще 4 и так далее по 1-2 тыкали где заказчик просил. Дошло до 37 камер:

1. Заменили процессор с i5 на i7.

2. Добавили оперативной памяти с 16 гб до 32. Для кеширования данных при записи если на всех разом срабатывает детектор движения.

3. Добавили жестких дисков, всего стало 7 штук.

 

И вот как быть в таких случаях с регистраторами? Это надо было их раза 2-3 поменять. И что, есть регистраторы на 64 камеры?

 

[straus]

А я забросил наживку, и всё жду ответ про операционную систему. И как только шведский автомобиль 95 года скажет про не серверную ОС - останется только подсечь. Ну а если серверную ОС - надо будет поинтересоваться ценой и платной поддержкой. Ну есть ещё вариант линукса - тут нужно будет узнать зарплату человека, который будет заниматься поддержкой.
 

[straus]

 

https://www.facebook.com/www.ROM.by/photos/как-по-настоящему-выглядит-там-у-вас-сервер-упал/2521905114500475/

 

 

 

[Shurhenchik]

9 часов назад, LostSoul сказал:

Универсальная же СХД не будет ничего писать в моменты установки обновлений на программную реализацию NVR и тому подобное.

 

Хотя в всяких synology и есть некоторые убогие пакеты по прямому сохранению потоков с источников, но крайне убогие и без поддержки "фирменных" протоколов и условной записи по событиям видеоаналитики от источников.

Это точно про СХД?

 

7 часов назад, Saab95 сказал:

Приведите пример NVR, который может записывать данные с 16 камер с общим потоком 13М с каждой, 210Мбит суммарного трафика.

А почему не использовать 10 мегабитный поток с каждой? Мы-ж не на тендер закладываем победителя

 

[LostSoul]

5 минут назад, Shurhenchik сказал:

Это точно про СХД?

qnap и synology .  загуглите изучите

 

[Shurhenchik]

7 часов назад, Saab95 сказал:

С какой? К ним что можно подключить камеры с большим разрешением, чем есть в прошивке? Или можно бесконечно добавлять количество камер? Или к ним можно подключить много жестких дисков?

Как смонтировали так с той же эффективностью и работает.

А насчет бесконечного добавления камер вообще смешно

 

3 минуты назад, LostSoul сказал:

qnap и synology .  загуглите изучите

Сколько использовал СХД - они работают непрерывно, в момент обновления прошивки, в момент замены блока питания, в момент добавления дисков, в момент перестройки массива.

 

P.S. synology не пробовал, мы-ж не для домашнего видеонаблюдения хранилку делаем :)