[alibek]

24 минуты назад, TriKS сказал:

Год-два назад я слышал от вас что выйдет 7-й РОС и починят БГП.

Ну а что, все обещания исполнены.

7 версия вышла. Правда сырая бета, но ведь номер версии 7.

И BGP починили. Правда кардинально лучше не стало, но ведь что-то поменялось.

[Qlobus]

1 час назад, TriKS сказал:

Год-два назад я слышал от вас что выйдет 7-й РОС и починят БГП. Теперь вы вещаете про новые процессоры? :) Смешно.

Нет! А вот как раз ваш пост не серьёзный! 

Скажу так: Есть товарищ которое в Латвии у него был возможность попасть завод Микротик. У Микротика есть проекты роутеров которое придумали год 4-5 назад и пока что не произволи (есть пару штук тока на заводе и только для тестирование). Говорит у Микротика свои мысли когда какую серию производит и пустить на рынок.

Так не важно это Микротик или Мерседес или Сони - главное то что производитель когда что пускает на рынок, вот тогда и будем успешно воспользоваться...))) 

 

4 часа назад, Saab95 сказал:

Микротик будет выпускать другую линейку CCR с другими процессорами.

+1

 

3 часа назад, rhianon_88 сказал:

не проще ли тазик на бубунте собрать, чем мучаться с ццр-ками?

Можно... Кому как?)

[NiTr0]

47 минут назад, Qlobus сказал:

У Микротика есть проекты роутеров которое придумали год 4-5 назад и пока что не произволи (есть пару штук тока на заводе и только для тестирование)

вот только печаль в том, что железо за 7-8 лет уже безнадежно устаревает (особенно - софтроутеры), и выпускать 5-летний тухляк чтобы через 2 года снять его с производства ввиду морального устаревания - так себе затея...

[TriKS]

7 часов назад, alibek сказал:

Ну а что, все обещания исполнены.

7 версия вышла. Правда сырая бета, но ведь номер версии 7.

И BGP починили. Правда кардинально лучше не стало, но ведь что-то поменялось. 

Видишь суслика? А он есть ))))

 

6 часов назад, Qlobus сказал:

Нет! А вот как раз ваш пост не серьёзный! 

Скажу так: Есть товарищ которое в Латвии у него был возможность попасть завод Микротик. У Микротика есть проекты роутеров которое придумали год 4-5 назад и пока что не произволи (есть пару штук тока на заводе и только для тестирование). Говорит у Микротика свои мысли когда какую серию производит и пустить на рынок. 

Так не важно это Микротик или Мерседес или Сони - главное то что производитель когда что пускает на рынок, вот тогда и будем успешно воспользоваться...)))  

А у меня есть товарищ, который с Маском на Марс летал вчера, марсианок за сиськи подергать. Он рассказывал, что через пару лет технологии выстрелят и микротик не полечит многопоточность.

 

А вообще Нитро верно подметил. Сейчас железо стареет куда быстрее, чем микротик себе повыдумывал.

[Saab95]

4 часа назад, TriKS сказал:

Сейчас железо стареет куда быстрее, чем микротик себе повыдумывал.

Где оно стареет? Если 6-7 лет назад ставили RB750UP для питания БС и порты там на 100М, так они и стоят, скорости в порты не уперлись.

Если примерно в то же время появились первые CCR, то и они до сих пор стоят и работают, пропускают необходимое количество трафика.

Более того, даже RB1100 исправно трудятся и не сломались за 10 лет использования.

 

Это у всяких там цисок, если железка 10 лет проработала, то ее нигде уже нельзя использовать из-за большого энергопотребления, габаритов и бестолковости. А микротик всегда найдет свое место.

 

12 часов назад, alibek сказал:

И BGP починили. Правда кардинально лучше не стало, но ведь что-то поменялось.

Ранее БГП всегда работало на одном ядре, сейчас каждая связь с чужим БГП работает на своем ядре, осталось только то, что в пределах одной связи БГП все так и будет висеть на одном ядре. При связи с 3-4-5 пирами уже есть улучшения.

[Saab95]

10 часов назад, Qlobus сказал:

Говорит у Микротика свои мысли когда какую серию производит и пустить на рынок.

Если бы не текущая ситуация, уже были бы и другие устройства линейки 2ххх с еще более быстрыми процессорами. А CCR1072 больше развивать не будут, т.к. большое количество медленных ядер так и не удалось нормально заставить работать в некоторых схемах. Например PPP использует одно ядро для перепаковки пакетов, что в некоторых случаях ограничивает производительность. Многие пользователи микротика для больших объемов трафика и большого количества правил и ограничений все равно используют решения на базе сервера. Именно это и не позволяет выпустить микротику на рынок свои решения формата 2U - т.к. их просто мало кто будет покупать.

[Qlobus]

10 часов назад, NiTr0 сказал:

вот только печаль в том, что железо за 7-8 лет уже безнадежно устаревает (особенно - софтроутеры), и выпускать 5-летний тухляк чтобы через 2 года снять его с производства ввиду морального устаревания - так себе затея...

А если вы так не довольны от Микротика - то кто вас заставляет?)) 

 

4 часа назад, TriKS сказал:

Видишь суслика? А он есть ))))

 

А у меня есть товарищ, который с Маском на Марс летал вчера, марсианок за сиськи подергать. Он рассказывал, что через пару лет технологии выстрелят и микротик не полечит многопоточность.

 

А вообще Нитро верно подметил. Сейчас железо стареет куда быстрее, чем микротик себе повыдумывал.

Я вам говорю факты а вы идиотские вещи шутите 

[Qlobus]

21 минуту назад, Saab95 сказал:

А CCR1072 больше развивать не будут, т.к. большое количество медленных ядер так и не удалось нормально заставить работать в некоторых схемах.

А чем они медленные? 

 

22 минуты назад, Saab95 сказал:

Например PPP использует одно ядро для перепаковки пакетов, что в некоторых случаях ограничивает производительность.

На всех CCR ах так? 

[TriKS]

3 часа назад, Qlobus сказал:

 говорю факты а вы идиотские вещи шутите 

Факты, это когда древний hp gen6 за 300-400 баксов с голым линуксом(в плане без тюнингов) взувает на голову ССР1072. Это да, факты. А те недовыдумки на заводе могут остаться недовыдумками ввиду роста скоростей, появления новых технологий(PON например), новых ЦП, свиччипов и пр. При этом всем на сейчас голый Линукс софтово вдувает микротик по всем параметрам. И хоть перенапридумывай железок - а когда софт из говна и палок индусами написан - то это все фантазийные сказки.

[Saab95]

3 часа назад, Qlobus сказал:

А чем они медленные? 

Тут дело не в том что сами ядра медленные, а в том что их много. По сути 9, 16 и 36 ядер еще можно как-то нормально распределять, а вот 72 уже нет. И когда количество трафика увеличивается, количество там правил в манглах, НАТ, шейпер - то видно что много ядер загружены на 100, а другие лишь на 50.

 

3 часа назад, Qlobus сказал:

На всех CCR ах так? 

Да это наверно на всех линуксах так, ну и на микротике. Именно по этой причине PPP терминаторы лучше делать на базе ПК с малым количеством быстрых ядер.

 

18 минут назад, TriKS сказал:

Факты, это когда древний hp gen6 за 300-400 баксов с голым линуксом(в плане без тюнингов) взувает на голову ССР1072.

Вы берите для сравнения новые устройства. Если рассматривать похожий современный сервер, то он по цене будет дороже чем CCR1072 новый.

 

19 минут назад, TriKS сказал:

При этом всем на сейчас голый Линукс софтово вдувает микротик по всем параметрам.

Ну ну, вы хоть пишите нормальные сравнения. Вот у CCR1036 есть 2 порта 10Г и куча портов 1Г, а у CCR1072 есть уже куча портов 10Г.

Представьте себе сервер, пусть даже ваш за 400 баксов, у него что, есть столько интерфейсов? Пусть вариант 1036 на нем еще можно реализовать, установив 2 сетевуши по 2 порта 10Г, первые 2 порта это копия 2-х портов CCR1036, ко второму порту 10Г подключается коммутатор с одним портом 10Г и десятком на 1Г. За него тоже надо платить.

Сравнить же 1072 тут вообще никак, это надо сетевушки 25 или 40Г ставить в сервер, и коммутатор для выдергивания нужного количества портов - тоже деньги.

 

Вам наверное сложно это понять, но часто нужно именно большое количество портов на роутере, а не городить QinQ на 10 тысяч вланов на одном порту сетевушки. Пусть и быстрой.

[TriKS]

1 час назад, Saab95 сказал:

Вы берите для сравнения новые устройства. Если рассматривать похожий современный сервер, то он по цене будет дороже чем CCR1072 новый. 

Похожий современный сервер - селерон домашний. Это да, как ССР за 3 штуки баксов будет ))))

1 час назад, Saab95 сказал:

CCR1072 есть уже куча портов 10Г.

А толку от такого кол-ва дырок, если он загибается на смешном трафике терминатором, натом. Брать как свич? Так как свич за такие бабки - я манал.

1 час назад, Saab95 сказал:

Представьте себе сервер, пусть даже ваш за 400 баксов, у него что, есть столько интерфейсов? Пусть вариант 1036 на нем еще можно реализовать, установив 2 сетевуши по 2 порта 10Г, первые 2 порта это копия 2-х портов CCR1036, ко второму порту 10Г подключается коммутатор с одним портом 10Г и десятком на 1Г. За него тоже надо платить. 

Сравнить же 1072 тут вообще никак, это надо сетевушки 25 или 40Г ставить в сервер, и коммутатор для выдергивания нужного количества портов - тоже деньги. 

Так вы расскажите что ваш ССР за 3 килодоллара делать то будет с таким числом портов? А я воткну сервер с х710(40Г) что будет иишейп и нат и терминатор и бгп. К нему  Нексус 3064. Ну или 9к серию. Все. А вы рукоблудьте дальше :))

Изменено 9 августа, 2020 пользователем TriKS

[Saab95]

Мы не используем CCR1072 потому что нет задач для него, везде справляются 1036. И вот их то проблематично заменить какими-то решениями на базе серверов.

[morf]

5 часов назад, Saab95 сказал:

Мы не используем CCR1072 потому что нет задач для него, везде справляются 1036. И вот их то проблематично заменить какими-то решениями на базе серверов.

Очень легко. Начало топика и выводы почитайте. Старая платформа под 2 Xeon X5680 (в сумме 24 потока), 2 Intel X520. В сумме около 60 т.р. Примерно, как 3 шт. к одной CCR1072. И не надо ля-ля про него, он стоял у нас в продакш год. Обкотали вдоль и поперёк. Сейчас работает, как коммутатор. Он хорош только для коммутации, либо чистого роутинга, mpls/vpls ещё - и всё. 

Изменено 9 августа, 2020 пользователем morf

[TriKS]

2 часа назад, Saab95 сказал:

везде справляются 1036

С чем справляются? Только с НАТом или только терминацией с шейпом? Или только с БГП? Т.е. для терминации допустим 5К абонентов, шейпинга их и БГП сколько надо 1036? А? С резервированием конечно же. Мне 2 какихнить старых hp gen6 за 300 бачей каждый и все. Если ты ща будешь разводить сопли про свич - то нексус 3064 стоит 500 баксов. Возми 2. итого вся пьянка ДО 2К бачей.

[maxkst]

23 часа назад, morf сказал:

Он хорош только для коммутации

спорное утверждение. мы делали лабу из 5 шт CRS317 свичей последовательно - ни одного фрейма не пропало. Делали L2 тест для нескольких 1072 последовательно - разница заметна, теряются фреймы, на UDP мультикасте с видео - CC Errors. Теперь стараемся по возможности чтобы L2 трафик не шел через 1072. На TCP особо не влияет, дропы корректируются протоколом. Готов поспорить, что под нагрузкой 1072 не пройдет L2 RFC тест

[Saab95]

В 09.08.2020 в 17:56, morf сказал:

Старая платформа под 2 Xeon X5680 (в сумме 24 потока), 2 Intel X520. В сумме около 60 т.р. Примерно, как 3 шт. к одной CCR1072.

Я пишу про то, что такие сервера не годятся для расстановке по всей сети на промежуточных узлах.

 

В 09.08.2020 в 17:56, morf сказал:

Он хорош только для коммутации, либо чистого роутинга, mpls/vpls ещё - и всё. 

Вот мы как раз 1036 используем для чистого роутинга - на нем он отлично работает и портов в достатке, как раз собирает гигабитные и передает в центр по двойному L3 кольцу через 10Г.

 

В 09.08.2020 в 19:37, TriKS сказал:

С чем справляются? Только с НАТом или только терминацией с шейпом?

У нас один стоит на НАТ и БГП, второй на шейпер. Связка из таких двух тянет 4г+ трафика.

 

В 09.08.2020 в 19:37, TriKS сказал:

Т.е. для терминации допустим 5К абонентов, шейпинга их и БГП сколько надо 1036?

Достаточно 4-х штук. Если эти 5к абонентов потребляют трафика до 8г.

 

3 часа назад, maxkst сказал:

CRS317

Это хорошие коммутаторы.

 

3 часа назад, maxkst сказал:

Готов поспорить, что под нагрузкой 1072 не пройдет L2 RFC тест

На L2 трафике роутеры не особо работают, если трафик более 1Г.

[TriKS]

56 минут назад, Saab95 сказал:

У нас один стоит на НАТ и БГП, второй на шейпер. Связка из таких двух тянет 4г+ трафика.

А у нас 1 но сервер тащит на скорости порта (10Г) натом шейпером и бгп.

57 минут назад, Saab95 сказал:

Достаточно 4-х штук. Если эти 5к абонентов потребляют трафика до 8г. 

Т.е. в 2-3 раза больше.

[Qlobus]

В 09.08.2020 в 15:20, TriKS сказал:

Факты, это когда древний hp gen6 за 300-400 баксов

Это вы откуда такие цены берёте? За 1к не спорю. 

 

В 09.08.2020 в 15:20, TriKS сказал:

взувает на голову ССР1072

Ставит туда 4 штуки дуал 10гиг карты по 300 $ уже цена как у 1072

 

В 09.08.2020 в 15:20, TriKS сказал:

А те недовыдумки на заводе могут остаться недовыдумками ввиду роста скоростей

Я хочу обяснит что Микротик не ограничено на 1036 или 1072 или на ROS7 и тд. Люди работают... 

[Qlobus]

В 09.08.2020 в 20:37, TriKS сказал:

С чем справляются? Только с НАТом или только терминацией с шейпом? Или только с БГП? Т.е. для терминации допустим 5К абонентов, шейпинга их и БГП сколько надо 1036? А? С резервированием конечно же. Мне 2 какихнить старых hp gen6 за 300 бачей каждый и все.

Вы для 5к абонентов старый gen6  ставили? А вам 10г карты не нужны (каждый по 300$) для gen6 при 5к абонентской трафике? 

 

 

В 09.08.2020 в 20:37, TriKS сказал:

Возми 2. итого вся пьянка ДО 2К бачей.

Вы цены низкие тут пишите, как будто всё так дёшево и ваша идея при таком количество абонентов идеальная...))) 

 

2 часа назад, Saab95 сказал:

У нас один стоит на НАТ и БГП

 FV? 

 

1 час назад, TriKS сказал:

А у нас 1 но сервер тащит на скорости порта (10Г) натом шейпером и бгп.

Не спорю! Согласен! Сервер тоже хорошо справляется! Но цены почти одинаковые или чут дороже при хорошем Xeon-е. Но не дёшево же! 

[Qlobus]

@morf А вы получили новый ответ от тех поддержки или они пока исправляют? 

[morf]

18 минут назад, Qlobus сказал:

@morf А вы получили новый ответ от тех поддержки или они пока исправляют? 

Да, получил. Сказали, что косяк нашли и попросили ждать версию с фиксами.

[TriKS]

9 часов назад, Qlobus сказал:

Это вы откуда такие цены берёте? За 1к не спорю. 

Не наркоманьте. Я про старые х56хх говорю, что 10-ти летней тухлости, да-да. За 1К можно взять какойнить Cisco c220 m3 на Е5, который и тащить будет 10-15К абонентов.

9 часов назад, Qlobus сказал:

дуал 10гиг карты по 300 $

100 баксов цена х520. Какие 300?

9 часов назад, Qlobus сказал:

хочу обяснит что Микротик не ограничено на 1036 или 1072 или на ROS7 и тд. Люди работают.

Ваши сказни про засекреченные разработки - это как пук в лужицу. Пока их девайс с закрытым кодом не будет довольно отказоустойчивым и нормально решать задачи, как например железка на Линукс за 300 баксов, которая работает в разы лучше многоядерных 1072, тогда и приходите, поговорим. на сейчас микротик имеет высокий ценник и винбокс. Все. Под капотом Линукс с костылями, в котором индусы, пишущие код, ломают одно, потом другое, потом героически чинят.

9 часов назад, Qlobus сказал:

Вы для 5к абонентов старый gen6  ставили?

Ставил. По картам я ответил выше - 100 баксов их цена. Энтерпрайз б\у сервер, как показала практика 10+ лет, - в разы лучше и отказоустойчивей микротика спаянного из конденсаторов с дешевого китайского БП.

 

9 часов назад, Qlobus сказал:

Вы цены низкие тут пишите, как будто всё так дёшево и ваша идея при таком количество абонентов идеальная...

А вы никогда САРЕХ не считаете? Я ставлю 2 сервера по 500 баксов в кластере, вы 4 по 1000. Работу делают одинаковую. Зачем платить больше при развертывании узла и иметь больше точек отказа?

9 часов назад, Qlobus сказал:

Но цены почти одинаковые или чут дороже при хорошем Xeon-е. Но не дёшево же!  

Где цены одинаковые?

Например из дешевого что нашел:

Микротик 1072 - 2600 у.е.

НР gen7 (выберите 8Гб ОЗУ, проц х5670, пару жестких в рейд, 2 БП) -300 у.е. по курсу. Вкинь сетевуху +100 у.е.. Поставь таких сервака х2 для резервирования. Все. Итого 800 баксов против 5200? Это одно и то же?

Изменено 11 августа, 2020 пользователем TriKS

[LostSoul]

В 30.07.2020 в 10:11, SyJet сказал:

Так в чем необходимость использования е5? Ядер не хватает?

Железо,  в которое ставятся е3 процессоры это по сути бытовой комп перелицованный. А сам е3 процессор по сути тот же i5/i7 с другим названием.

В телекоме повышенные требования к надежности, доступности , поэтому сервера начального уровня с десктопными процессорами тут берут редко

[SyJet]

18 минут назад, LostSoul сказал:

Железо,  в которое ставятся е3 процессоры это по сути бытовой комп перелицованный. А сам е3 процессор по сути тот же i5/i7 с другим названием.

В телекоме повышенные требования к надежности, доступности , поэтому сервера начального уровня с десктопными процессорами тут берут редко

Вас не сааб укусил?
HP Dl320e Gen8 и т.д. 

 

[pppoetest]

13 часов назад, Saab95 сказал:

Я пишу про то, что такие сервера не годятся для расстановке по всей сети на промежуточных узлах.

На промежуточных узлах достаточно свитчей.