LostSoul Опубликовано 30 августа, 2019 · Жалоба здравствуйте. ситуация - нужно протянуть 30м пролет оптики, в месте где с высоты +20метров каждую зиму постоянно сбрасывают сверху лед и другого варианта нет. принялся вспоминать курс физики и пытаться расчитать импульс летящей глыбы и перевести в ньютоны , понял что зависит от упругости удара, а соответветственно от провиса тросса и еще от много чего. в общем подскажите что повесить из недорогого. желательно с встроенными медными жилами. видится что-то типа Оптоэлектрический кабель СЛ-ОЭК-П-НУ-(2Е2-3,5)+2х,1,0 но тут всего 3кН разрыв Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 30 августа, 2019 · Жалоба С высоты 20 метров падающий лед порвет любой воздушный кабель. 8 минут назад, LostSoul сказал: понял что зависит от упругости удара Прежде всего это зависит от массы льда. При достаточной массе еще и зажимы по краям вырвет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
[anp/hsw] Опубликовано 30 августа, 2019 · Жалоба Как вариант, взять любой кабель для грунта и повешать его на очень толстый трос. Трос будет для него дополнительным защитным элементом, и весь импульс удара будет о него гаситься. Вообще, трос 8-10мм сам по себе стоит достаточно много, но можно взять б/у трос у лифтеров и повешать на него - думаю, они вам за пару бутылок пива скажут, где такой валяется, а за пару тысяч - сами еще и принесут. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 30 августа, 2019 · Жалоба Если вешать 10-миллиметровый стальной трос, то сам трос выдержит, но не выдержат зажимы, а то и анкеры. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 30 августа, 2019 · Жалоба 27 минут назад, alibek сказал: Если вешать 10-миллиметровый стальной трос, то сам трос выдержит, но не выдержат зажимы, а то и анкеры. Обдерет оптику с троса , не? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ALEX_SE Опубликовано 30 августа, 2019 · Жалоба Зажим кабеля к тросу можно использовать спиральку а вот чем крепить к стене что бы не вырвало вместе с ней............. ну если только запас кабеля и закрепить через резинку что бы сыграло вокруг льдины. другие варианты это кабельрост защитный либо этот кусок с места куда падают глыбы под землю (вариант в трубу на небольшой глубине). еще - мачта выше места сброса льда если там конечно не небоскреб. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 30 августа, 2019 · Жалоба Если как советовали выше, на трос вешать кабель для грунта, то броню конечно не обдерет. Но зажимы, которые держат трос, скорее всего вырвет. А если зажимы будут особо прочными, то особо большая глыба может вырвать анкеры. 4 минуты назад, ALEX_SE сказал: другие варианты это кабельрост защитный Кабельрост это неплохо, но при условии, что падать будут сосульки и относительно небольшие куски льда. Если же с крыши может сползти обледенелый спрессованный кусок снега в полторы тонны весом, да еще с высоты 20 метров, то ничего не поможет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 30 августа, 2019 · Жалоба 1 час назад, ALEX_SE сказал: Зажим кабеля к тросу можно использовать спиральку а вот чем крепить к стене что бы не вырвало вместе с ней............. ну если только запас кабеля и закрепить через резинку что бы сыграло вокруг льдины. другие варианты это кабельрост защитный либо этот кусок с места куда падают глыбы под землю (вариант в трубу на небольшой глубине). еще - мачта выше места сброса льда если там конечно не небоскреб. кроме запаса и резинки ни один вариант не годится. крепится к стене нельзя. зарываться нельзя. повесить жесткую конструкцию на 30м типа швеллера нельзя :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 30 августа, 2019 · Жалоба 4 минуты назад, LostSoul сказал: повесить жесткую конструкцию на 30м А падать может по всей длине пролета? Защитный кабельрост нужен на пару метров, в зоне возможного падения льда и снега. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ALEX_SE Опубликовано 30 августа, 2019 · Жалоба либо ледорез на крыше Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 30 августа, 2019 · Жалоба 5 минут назад, alibek сказал: А падать может по всей длине пролета? а оно не падает, его прицельно сбрасывают. дружба у них такая. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
[anp/hsw] Опубликовано 30 августа, 2019 · Жалоба 4 часа назад, alibek сказал: Если же с крыши может сползти обледенелый спрессованный кусок снега в полторы тонны весом, да еще с высоты 20 метров, то ничего не поможет. 3 часа назад, LostSoul сказал: а оно не падает, его прицельно сбрасывают. дружба у них такая. Из этого следует, что упасть на кабель может что-то в районе 40-50кг, больше просто уже не подкинут куда надо. Для 40-50кг даже с 10 этажа хватит троса 10мм. Либо при падении трос разрежет глыбу, либо она просто от него отпружинит. Т.е. грунтовый кабель + б/у трос от лифта вполне впишется в бюджет "как можно дешевле". Крепить, конечно, только сквозными шпильками M12-M16 через плиту на срез, рывок будет весьма серьезный, хоть и кратковременный. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Oleg_mouse Опубликовано 2 сентября, 2019 · Жалоба Хорошая похабень, с искоркой ! а не проще именно в этом месте на крыше поставить защиту от обледенения энсто ? пусть лёд топит и снег заодно. остальное отвалится нахрен со стеной. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 2 сентября, 2019 · Жалоба 3 часа назад, Oleg_mouse сказал: а не проще именно в этом месте на крыше поставить защиту от обледенения энсто ? Земля между двух зданий разных собственников не размежевана , люди ( которые могли бы пострадать ) там не ходят, огорожено. Собственнику одного здания доставляет удовольствие , когда лед причиняет ущерб оборудованию второго здания. Зачем ему Энсто? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 2 сентября, 2019 · Жалоба В 30.08.2019 в 16:02, [anp/hsw] сказал: Из этого следует, что упасть на кабель может что-то в районе 40-50кг, больше просто уже не подкинут куда надо. Для 40-50кг даже с 10 этажа хватит троса 10мм. Либо при падении трос разрежет глыбу, либо она просто от него отпружинит. Это чистая утопия от отсутствия реальных наблюдений о падении ледовых глыб с крыши. :) У меня на балконе загнуло уголки стальные 40х40, для сушки белья снаружи, выступал слишком сильно, на 1 м (дальняя часть не использовалась. А это всего лишь высота падения не больше 5 м. При этом, сами пробовали чистить лед с крыши? Сможете своротить 40 кг глыбу? 15 кг максимум. Этого вполне достаточно было, чтобы произвести описанные повреждения, а также частично сломать при отскоке лавку внизу ( высота примерно 12 м, попало углом в отдельный брус 10см на лавке - сломался как спичка). ТС, ничем вы толком не защититесь. Натяните над этим кабелем стальной трос (желательно с органическим сердечником для упругости) и предохранительным устройством срыва крепления. Его Вы и будете каждый год возвращать на место. Но устройство - одноразовое видимо- второе попадание подряд оторвет или защиту или кабель. Лучше бороться с этой бедой в месте возникновения, а не там, где уже глыба при падении с высоты набрала приличную скорость. Короче, хреновая это ситуация - не убережешься особо. Проще самим чистить это место (или участвовать). Надо еще учесть, что после отскока от препятствия траектория падения глыбы совершенно непредсказуемая и то, что она поменялась и наступили не дай бог последствия, придется отбиваться. Как рассчитать. Берете массу глыбы 15 кг, принимаете, на всякий случай удар полностью неупругим (или в процентах как вам вздумается). Потенциальная энергия известна из высоты и массы. Она уйдет на перемещение кабеля (троса) силой. Кабель (трос) подвешен по цепной линии (или параболе в первом приближении) - теория этого дела известная. После удара он не должен вытянуться больше допустимого относительного удлинения (для оптических кабелей - не более 1 %, на самом деле - вполовину меньше по хорошему) , для тросов стальных допустимое удлинение больше - 1-2%, наверное. При этом должно сработать предохранительное устройство и выдержать остаточный рывок узел крепления. Можете считать, развлекаться. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
satboy Опубликовано 2 сентября, 2019 · Жалоба 4 часа назад, LostSoul сказал: Земля между двух зданий разных собственников не размежевана , люди ( которые могли бы пострадать ) там не ходят, огорожено. Собственнику одного здания доставляет удовольствие , когда лед причиняет ущерб оборудованию второго здания. Зачем ему Энсто? Порвали кабель раз - выставили счет раз, поломали что-то на крыше - два... Когда владельцу здания, с которого падает лед надоест платить за аварийно-восстановительные работы - то будут сбрасывать аккуратно и нежно.. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 2 сентября, 2019 · Жалоба Только что, satboy сказал: Порвали кабель раз - выставили счет раз, поломали что-то на крыше - два... это не наша война, зачем нам в это лезть? проще построить так чтоб не страдало и спокойно дружить с обоими. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
satboy Опубликовано 2 сентября, 2019 · Жалоба ЗЫ - в качестве защиты - достаточно на 30-50 см выше - натянуть защитный тросс... Летящие ледышки будут отскакивать, чем спасут кабель Только что, LostSoul сказал: это не наша война, зачем нам в это лезть? проще построить так чтоб не страдало и спокойно дружить с обоими. ну так обойдите это место... Или защитите кабель... варинатов много. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 2 сентября, 2019 · Жалоба Только что, satboy сказал: Летящие ледышки будут отскакивать, чем спасут кабель Как спасут- читай выше. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
[anp/hsw] Опубликовано 2 сентября, 2019 · Жалоба 1 час назад, frol13 сказал: У меня на балконе загнуло уголки стальные 40х40, для сушки белья снаружи, выступал слишком сильно, на 1 м (дальняя часть не использовалась. А это всего лишь высота падения не больше 5 м. С метровым рычагом этот уголок можно руками погнуть. 1 час назад, frol13 сказал: Как рассчитать. Берете массу глыбы 15 кг, принимаете, на всякий случай удар полностью неупругим (или в процентах как вам вздумается). Потенциальная энергия известна из высоты и массы. Она уйдет на перемещение кабеля (троса) силой. Кабель (трос) подвешен по цепной линии (или параболе в первом приближении) - теория этого дела известная. После удара он не должен вытянуться больше допустимого относительного удлинения (для оптических кабелей - не более 1 %, на самом деле - вполовину меньше по хорошему) , для тросов стальных допустимое удлинение больше - 1-2%, наверное. Даже 1% удлинения рывком может повредить волокна, все будет зависеть от температуры, а вот если кабель будет отдельно подвешен на трос на свободных зажимах, то удлинение троса в 1-2% рывком ничем плохим не кончится. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 2 сентября, 2019 · Жалоба 28 минут назад, [anp/hsw] сказал: С метровым рычагом этот уголок можно руками погнуть. Придется поднатужиться, однако. 28 минут назад, [anp/hsw] сказал: Даже 1% удлинения рывком может повредить волокна Кто же спорит. При испытаниях оптические кабели смотрят при меньшем удлинении. Я просто указал путь практического расчета. Там еще придется, видимо ряд допущений сделать для упрощения, но это- частности. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алекъ Опубликовано 2 сентября, 2019 · Жалоба 11 часов назад, LostSoul сказал: Собственнику одного здания доставляет удовольствие , когда лед причиняет ущерб оборудованию второго здания. Тогда все защиты, козырьки, тросы и т.п. бестолку... лучше обойти это место стороной... имхо Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 2 сентября, 2019 · Жалоба 10 часов назад, LostSoul сказал: Собственнику одного здания доставляет удовольствие , когда лед причиняет ущерб оборудованию второго здания. Игра в метание глыб до повреждения кабеля? Тяжелый случай... Проложите, если можно, в обход на стойках на заборе. В забор целить не будут - не так легко докинуть и возможны отскоки наружу. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 2 сентября, 2019 · Жалоба 59 минут назад, frol13 сказал: Игра в метание глыб до повреждения кабеля? Тяжелый случай... Проложите, если можно, в обход на стойках на заборе. В забор целить не будут - не так легко докинуть и возможны отскоки наружу. да нету там никакого забора. есть ( упрощенно ) два ряда вплотную пристроенных к друг другу зданий. между рядами зданий - коридор 1.5м шириной. по торцам тоже здания пристроены , "колодец" короче. вот на одном участке шириной 30м с одной стороны собственник глыбометатель , с другой здание которое не разрешили сверлить для крепления короба . а за тем которое не разрешили сверлить - целевое , дальше. поэтому нужно сделать пролет 30м без промежуточных точек крепления. ни опустить , ни закопать, ни увести в сторону его невозможно. можно положить жестко закрепив по второй стене, но это уже сделано. теперь строится дублирующий кабель по второй стене. потому что неизвестно кого завтра врагом назначат. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 2 сентября, 2019 · Жалоба А над кровлей приподнять никак невозможно? Надстройки, трубостойки? Пролёт 30м позволяет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...