Кабель и лед

[LostSoul]

здравствуйте.

ситуация - нужно протянуть 30м пролет оптики, в месте где с высоты +20метров каждую зиму постоянно сбрасывают сверху лед и другого варианта нет.

принялся вспоминать курс физики и пытаться расчитать импульс летящей глыбы и перевести в ньютоны , понял что зависит от упругости удара, а соответветственно от провиса тросса и еще от много чего.

 

в общем подскажите что повесить из недорогого. желательно с встроенными медными жилами.

 

видится что-то типа Оптоэлектрический кабель СЛ-ОЭК-П-НУ-(2Е2-3,5)+2х,1,0

 

но тут всего 3кН разрыв

[alibek]

С высоты 20 метров падающий лед порвет любой воздушный кабель.

 

8 минут назад, LostSoul сказал:

понял что зависит от упругости удара

Прежде всего это зависит от массы льда.

При достаточной массе еще и зажимы по краям вырвет.

[[anp/hsw]]

Как вариант, взять любой кабель для грунта и повешать его на очень толстый трос.

Трос будет для него дополнительным защитным элементом, и весь импульс удара будет о него гаситься.

Вообще, трос 8-10мм сам по себе стоит достаточно много, но можно взять б/у трос у лифтеров и повешать на него - думаю, они вам за пару бутылок пива скажут, где такой валяется, а за пару тысяч - сами еще и принесут.

 

[alibek]

Если вешать 10-миллиметровый стальной трос, то сам трос выдержит, но не выдержат зажимы, а то и анкеры.

[LostSoul]

27 минут назад, alibek сказал:

Если вешать 10-миллиметровый стальной трос, то сам трос выдержит, но не выдержат зажимы, а то и анкеры.

Обдерет оптику с троса , не?

[ALEX_SE]

Зажим кабеля к тросу можно использовать спиральку а вот чем крепить к стене что бы не вырвало вместе с ней............. ну если только запас кабеля и закрепить через резинку что бы сыграло вокруг льдины.

 другие варианты это кабельрост защитный либо этот кусок с места куда падают глыбы под землю (вариант в  трубу на небольшой глубине). еще - мачта выше места сброса льда если там конечно не небоскреб.

[alibek]

Если как советовали выше, на трос вешать кабель для грунта, то броню конечно не обдерет.

Но зажимы, которые держат трос, скорее всего вырвет.

А если зажимы будут особо прочными, то особо большая глыба может вырвать анкеры.

 

4 минуты назад, ALEX_SE сказал:

другие варианты это кабельрост защитный

Кабельрост это неплохо, но при условии, что падать будут сосульки и относительно небольшие куски льда.

Если же с крыши может сползти обледенелый спрессованный кусок снега в полторы тонны весом, да еще с высоты 20 метров, то ничего не поможет.

[LostSoul]

1 час назад, ALEX_SE сказал:

Зажим кабеля к тросу можно использовать спиральку а вот чем крепить к стене что бы не вырвало вместе с ней............. ну если только запас кабеля и закрепить через резинку что бы сыграло вокруг льдины.

 другие варианты это кабельрост защитный либо этот кусок с места куда падают глыбы под землю (вариант в  трубу на небольшой глубине). еще - мачта выше места сброса льда если там конечно не небоскреб.

кроме запаса и резинки ни один вариант не годится.

крепится к стене нельзя.  зарываться нельзя.  повесить жесткую конструкцию на 30м типа швеллера нельзя :-)

 

[alibek]

4 минуты назад, LostSoul сказал:

повесить жесткую конструкцию на 30м

А падать может по всей длине пролета?

Защитный кабельрост нужен на пару метров, в зоне возможного падения льда и снега.

[ALEX_SE]

либо ледорез на крыше

[LostSoul]

5 минут назад, alibek сказал:

А падать может по всей длине пролета?

а оно не падает, его прицельно сбрасывают.   дружба у них такая. 

 

[[anp/hsw]]

4 часа назад, alibek сказал:

Если же с крыши может сползти обледенелый спрессованный кусок снега в полторы тонны весом, да еще с высоты 20 метров, то ничего не поможет.

 

3 часа назад, LostSoul сказал:

а оно не падает, его прицельно сбрасывают.   дружба у них такая. 

Из этого следует, что упасть на кабель может что-то в районе 40-50кг, больше просто уже не подкинут куда надо.

Для 40-50кг даже с 10 этажа хватит троса 10мм. Либо при падении трос разрежет глыбу, либо она просто от него отпружинит.

 

Т.е. грунтовый кабель + б/у трос от лифта вполне впишется в бюджет "как можно дешевле". Крепить, конечно, только сквозными шпильками M12-M16 через плиту на срез, рывок будет весьма серьезный, хоть и кратковременный.

[Oleg_mouse]

Хорошая похабень, с искоркой ! а не проще именно в этом месте на крыше поставить защиту от обледенения энсто ? пусть лёд топит и снег заодно. остальное отвалится нахрен со стеной.

 

[LostSoul]

3 часа назад, Oleg_mouse сказал:

а не проще именно в этом месте на крыше поставить защиту от обледенения энсто ?

Земля между двух зданий разных собственников не размежевана , люди ( которые могли бы пострадать ) там не ходят, огорожено.

Собственнику одного здания доставляет удовольствие , когда лед причиняет ущерб оборудованию второго здания.  Зачем ему Энсто?

 

[frol13]

В 30.08.2019 в 16:02, [anp/hsw] сказал:

Из этого следует, что упасть на кабель может что-то в районе 40-50кг, больше просто уже не подкинут куда надо.

Для 40-50кг даже с 10 этажа хватит троса 10мм. Либо при падении трос разрежет глыбу, либо она просто от него отпружинит.

Это чистая утопия от отсутствия реальных наблюдений о падении ледовых глыб с крыши. :)

У меня на балконе загнуло уголки стальные 40х40, для сушки белья снаружи, выступал слишком сильно, на 1 м (дальняя часть не использовалась. А это всего лишь высота падения не больше 5 м. При этом, сами пробовали чистить лед с крыши? Сможете своротить 40 кг глыбу? 15 кг максимум. Этого вполне достаточно было, чтобы произвести описанные повреждения, а также частично сломать при отскоке лавку внизу ( высота примерно 12 м, попало углом в отдельный брус 10см на лавке  - сломался как спичка).

 

ТС, ничем вы толком не защититесь. Натяните над этим кабелем стальной трос (желательно с органическим сердечником для упругости) и предохранительным устройством срыва крепления. 

Его Вы и будете каждый год возвращать на место. Но устройство - одноразовое видимо- второе попадание подряд оторвет или защиту или кабель.

Лучше бороться с этой бедой в месте возникновения, а не там, где уже глыба при падении с высоты набрала приличную скорость.

Короче, хреновая это ситуация - не убережешься особо. Проще самим чистить это место (или участвовать).

Надо еще учесть, что после отскока от препятствия траектория падения глыбы совершенно непредсказуемая и то, что она поменялась и наступили не дай бог последствия, придется отбиваться.

Как рассчитать. Берете массу глыбы 15 кг, принимаете, на всякий случай удар полностью неупругим (или в процентах как вам вздумается). Потенциальная энергия известна из высоты и массы. Она уйдет на перемещение кабеля (троса) силой. Кабель (трос) подвешен по цепной линии (или параболе в первом приближении) - теория этого дела известная. После удара он не должен вытянуться больше допустимого относительного удлинения (для оптических кабелей - не более 1 %, на самом деле - вполовину меньше по хорошему) , для тросов стальных допустимое удлинение больше - 1-2%, наверное. При этом должно сработать предохранительное устройство и выдержать остаточный рывок узел крепления. Можете считать, развлекаться. :)  

[satboy]

4 часа назад, LostSoul сказал:

Земля между двух зданий разных собственников не размежевана , люди ( которые могли бы пострадать ) там не ходят, огорожено.

Собственнику одного здания доставляет удовольствие , когда лед причиняет ущерб оборудованию второго здания.  Зачем ему Энсто?

 

Порвали кабель раз - выставили счет раз, поломали что-то на крыше - два...  Когда владельцу здания,  с которого падает лед надоест платить за аварийно-восстановительные работы - то будут сбрасывать аккуратно и нежно..

[LostSoul]

Только что, satboy сказал:

Порвали кабель раз - выставили счет раз, поломали что-то на крыше - два...

это не наша война, зачем нам в это лезть? проще построить так чтоб не страдало и спокойно дружить с обоими.

 

[satboy]

ЗЫ - в качестве защиты - достаточно на 30-50 см выше - натянуть защитный тросс...  Летящие ледышки будут отскакивать, чем спасут кабель

 

Только что, LostSoul сказал:

это не наша война, зачем нам в это лезть? проще построить так чтоб не страдало и спокойно дружить с обоими.

 

ну так обойдите это место... Или защитите кабель... варинатов много.

[frol13]

Только что, satboy сказал:

Летящие ледышки будут отскакивать, чем спасут кабель

Как спасут- читай выше. :)

[[anp/hsw]]

1 час назад, frol13 сказал:

У меня на балконе загнуло уголки стальные 40х40, для сушки белья снаружи, выступал слишком сильно, на 1 м (дальняя часть не использовалась. А это всего лишь высота падения не больше 5 м.

С метровым рычагом этот уголок можно руками погнуть.

 

1 час назад, frol13 сказал:

Как рассчитать. Берете массу глыбы 15 кг, принимаете, на всякий случай удар полностью неупругим (или в процентах как вам вздумается). Потенциальная энергия известна из высоты и массы. Она уйдет на перемещение кабеля (троса) силой. Кабель (трос) подвешен по цепной линии (или параболе в первом приближении) - теория этого дела известная. После удара он не должен вытянуться больше допустимого относительного удлинения (для оптических кабелей - не более 1 %, на самом деле - вполовину меньше по хорошему) , для тросов стальных допустимое удлинение больше - 1-2%, наверное.

Даже 1% удлинения рывком может повредить волокна, все будет зависеть от температуры, а вот если кабель будет отдельно подвешен на трос на свободных зажимах, то удлинение троса в 1-2% рывком ничем плохим не кончится.

[frol13]

28 минут назад, [anp/hsw] сказал:

С метровым рычагом этот уголок можно руками погнуть.

Придется поднатужиться, однако.

 

28 минут назад, [anp/hsw] сказал:

Даже 1% удлинения рывком может повредить волокна

Кто же спорит. При испытаниях оптические кабели смотрят при меньшем удлинении.

Я просто указал путь практического расчета. Там еще придется, видимо ряд допущений сделать для упрощения, но это- частности. 

[Алекъ]

11 часов назад, LostSoul сказал:

Собственнику одного здания доставляет удовольствие , когда лед причиняет ущерб оборудованию второго здания. 

Тогда все защиты, козырьки, тросы и т.п. бестолку... лучше обойти это место стороной... имхо

[frol13]

10 часов назад, LostSoul сказал:

Собственнику одного здания доставляет удовольствие , когда лед причиняет ущерб оборудованию второго здания. 

Игра в метание глыб до повреждения кабеля? Тяжелый случай... Проложите, если можно, в обход на стойках на заборе. В забор целить не будут - не так легко докинуть и возможны отскоки наружу.

 

[LostSoul]

59 минут назад, frol13 сказал:

Игра в метание глыб до повреждения кабеля? Тяжелый случай... Проложите, если можно, в обход на стойках на заборе. В забор целить не будут - не так легко докинуть и возможны отскоки наружу.

да нету там никакого забора.

есть ( упрощенно ) два ряда вплотную пристроенных к друг другу зданий.  между рядами зданий - коридор 1.5м шириной.

по торцам тоже здания пристроены ,  "колодец"  короче.

вот на одном участке шириной 30м   с одной стороны собственник глыбометатель , с другой здание которое не разрешили сверлить для крепления короба .  а за тем которое не разрешили сверлить - целевое , дальше.

поэтому нужно сделать пролет 30м без промежуточных точек крепления.  ни опустить , ни закопать, ни увести в сторону его невозможно.
можно положить жестко закрепив по второй стене, но это уже сделано.

теперь строится дублирующий кабель по второй стене.

потому что неизвестно кого завтра врагом назначат.

 

 

 

[frol13]

А над кровлей приподнять никак невозможно? Надстройки, трубостойки? Пролёт 30м позволяет.