[MAESTROHANTER]

Доброго времени суток. 

Существует проблема с интернетом, которая никак не детектится различными средствами диагностики сети. Основная её часть проявляется в играх, онлайн шутерах. Было протестировано несколько квартир в разных районах города Санкт-Петербург на предмет наличия этой проблемы. На карте вы увидите точки, где я тестировал коннект на наличие проблемы более месяца. Единственное место, где проблемы не наблюдалось, спустя время, находится по адресу Ул. Стойкости д.13

 

Необходимо переехать на ПМЖ в место, где проблемы нет, но на данный момент подходящей квартиры по этому адресу не продаётся. От чего зависит наличие проблемы я не знаю, знаю только конкретное место, где она отсутствует.

Суть вопроса: насколько сильно будет отличаться сеть соседнего дома от того, где проблемы нет? Быть может существует некий радиус, в котором сеть одинаковая, как, например, с базовыми станциями, где абоненты закреплены за определённой бс в определённой местности. У меня нет времени проверять квартиры в каждом доме по отдельности, поэтому хотелось бы уточнить этот момент. 

Также порекомендуйте специалиста для консультации по этому вопросу, может быть локальный "строитель" сетей сможет подсказать что-то в этом вопросе. 

 

 

 

Edited July 16, 2019 by MAESTROHANTER

[alibek]

Шо, опять?!

 

Нужно узнать, какой провайдер и какая технология доступа у беспроблемной квартиры. И искать такую же. Скорее всего это поможет.

[MAESTROHANTER]

3 минуты назад, alibek сказал:

Нужно узнать, какой провайдер и какая технология доступа у беспроблемной квартиры. И искать такую же.

Провайдер значения не имеет. Проблема либо есть на всех провайдерах в доме, либо отсутствует на всех. Технология тоже не имеет значения. Мне нужен примерный радиус вокруг этого дома, где сеть наверняка будет такой же, как минимум одинаковая базовая станция, как максимум - одинаковая магистраль. Где или у кого можно уточнить эту информацию?

[alibek]

А, ну так бы сразу и сказали. Ищите квартиры в радиусе 26 метров от бубна с активированным баффом "лаганет".

[MAESTROHANTER]

28 минут назад, alibek сказал:

Ищите квартиры в радиусе 26 метров от бубна с активированным баффом "лаганет".

Вы очередной остряк, верно? Как насчёт того, чтобы не срать в моей теме своими тупыми преколами? Если у вас не хватает знаний в голове на эту тему, это не значит, что нужно показывать не самое приятное содержимое вашей черепной коробки в комменте под моим топиком. Я уверен, что найдется человек, который понимает в этом больше вашего, поэтому тратьте своё время на комментарии с остринкой не здесь, для этого существуют специализированные загоны, где можно флудить и острить сколько душе угодно, не мешая при этом другим людям. 
Спасибо за понимание :)

Edited July 16, 2019 by MAESTROHANTER

[[anp/hsw]]

9 минут назад, MAESTROHANTER сказал:

Я уверен, что найдется человек, который понимает в этом больше вашего

Хорошо, давайте разберемся по-порядку:

Назовите имена провайдеров, которых вы тестировали в этих домах и их адреса (можно обезличено), какой роутер использовали (если использовали), опишите подробнее проблему своим языком, если не можете техническим.

 

[ObiWan]

Как проявляется проблема? ping=delay\loss? Какая игра? Где сервера? Гейм прокси\тунели меняют ситуацию? Комп кабелем же?)

[alibek]

17 минут назад, MAESTROHANTER сказал:

Как насчёт того, чтобы не срать в моей теме своими тупыми преколами?

Какая тема, такие и приколы.

Характеристики телекоммуникационной услуги зависят только от используемого оборудования и от линий связи. И никак не зависят от каких-то мифических радиусов.

 

54 минуты назад, MAESTROHANTER сказал:

Провайдер значения не имеет. Проблема либо есть на всех провайдерах в доме, либо отсутствует на всех. Технология тоже не имеет значения.

Это — чушь.

[MAESTROHANTER]

18 минут назад, [anp/hsw] сказал:

Хорошо, давайте разберемся по-порядку:

Назовите имена провайдеров, которых вы тестировали в этих домах и их адреса (можно обезличено), какой роутер использовали (если использовали), опишите подробнее проблему своим языком, если не можете техническим.

 

11 минут назад, ObiWan сказал:

Как проявляется проблема? ping=delay\loss? Какая игра? Где сервера? Гейм прокси\тунели меняют ситуацию? Комп кабелем же?)

 

11 минут назад, alibek сказал:

то — чушь.

Отнеситесь к написанному мной со всей серьёзностью. Я потратил огромные деньги на тесты. Это не бред сумасшедшего, это реальная ситуация в которой может убедиться каждый, просто приехав на один из адресов для теста. 

Проблему описывать нет смысла, вы вряд ли поймёте, просто неиграбельный коннект, одним словом. Игры - любые шутеры. В игре видно, что мои действия сервером не всегда засчитываются, либо с огромной задержкой. Можно было бы скинуть много видео, но опять же - вряд ли сетевик поймёт геймера на его языке. На вашем языке, языке цифр и данных, с сетью всё в полном порядке, во всех домах на всех провайдерах (ничего критичного точно не было). Проверялось сетевиками за деньги удалённо в доме с проблемами и в доме без оных - результат одинаковый, в плане показателей ничего критичного.
Компьютер менялся 4 раза, одалживались пк и ноутбуки у знакомых. На тестируемые квартиры приезжали знакомые киберспортсмены для контрольных тестов - проблема видна сразу же. На тех же самых компьютерах в доме на Стойкости 13 проблемы нет. 

 

1) Витебский 55

Веба, ростелеком, самтел, ньюлинк. Всё использовалось без роутера. Был подключён провайдер для юрлиц, где арендовали выделенную линию, бизнестелеком - роутер микротик. 

2) Европейский 14к6

Пакт, ростелеком. Всё использовалось без роутера.

3) Бухарестская 23

Скай, ростелеком, домру. Всё использовалось без роутера.

 

На Стойкости 13 только Ростелеком. В целом я более чем уверен, что это никоим образом не привязано к провайдеру, поэтому либо плохо у всех, либо хорошо. Я не знаю почему как и что, я говорю по факту того, что я вижу и тестирую. 

Edited July 16, 2019 by MAESTROHANTER

[[anp/hsw]]

2 минуты назад, MAESTROHANTER сказал:

В игре видно, что мои действия сервером не всегда засчитываются, либо с огромной задержкой.

На техническом языке это называется потери UDP пакетов (либо, как вариант, reordering).

 

3 минуты назад, MAESTROHANTER сказал:

Я потратил огромные деньги на тесты.

И вам не оставили технических данных проведеных проверок?  Это первое, что надо было сюда скинуть.

О каких суммах идет речь? Возможно, что получится определить проблему с точностью, были-бы у вас деньги :)

 

[MAESTROHANTER]

8 минут назад, [anp/hsw] сказал:

На техническом языке это называется потери UDP пакетов (либо, как вариант, reordering).

Да, это так и называется, только эти потери не детектятся. Wireshark дампы и прочие тулзы не показывают проблем. Специалисты, которым я говорил про юдп трафик, по которому, собственно, общаются все игры, не смогли найти проблемы. 

 

8 минут назад, [anp/hsw] сказал:

О каких суммах идет речь? Возможно, что получится определить проблему с точностью, были-бы у вас деньги :)

Я не хочу тратить очередные деньги в пустоту. Я нашёл дом, где всё в полном порядке с сетью. Теперь я хочу понять, нужно ли мне ждать квартиры именно в этом доме, которая меня устроит, либо есть варианты найти что-то поблизости. Радиус - это было бы отлично. 
P.S. Даже если вы, например, сможете задетектить проблему - что конкертно это изменит? Ни один провайдер не гарантирует коэффиценты таких событий. 

Edited July 16, 2019 by MAESTROHANTER

[snvoronkov]

14 минут назад, MAESTROHANTER сказал:

Это не бред сумасшедшего

А выглядит, извините за откровенность, именно как оно самое. :-)

[jffulcrum]

Сделать tracert до сервера игры (остановиться сначала на каком-то одном, где четко "есть проблема/нет проблемы" и сравнивать результаты по промежуточным точкам с разных квартир. Возмжно, с одних районов трафик идет через одни точки обмена, с других - через другие. Так бывает, и разные провайдеры могут на каком-то участке идти через одно и то же волокно и оборудование.

 

2 минуты назад, MAESTROHANTER сказал:

Wireshark дампы и прочие тулзы не показывают проблем.

Анализ зависит от четкости поставленной задачи, средства - вторичны. У вас задача пока из разряда "Третий год раздается подземный стук"

[MAESTROHANTER]

3 минуты назад, jffulcrum сказал:

Сделать tracert до сервера игры (остановиться сначала на каком-то одном, где четко "есть проблема/нет проблемы" и сравнивать результаты по промежуточным точкам с разных квартир. Возмжно, с одних районов трафик идет через одни точки обмена, с других - через другие. Так бывает, и разные провайдеры могут на каком-то участке идти через одно и то же волокно и оборудование.

Да, я думал об этом, но для этого нужно прийти в квартиру, которую я хочу купить, заказать туда проводку интернета от провайдера, а потом ещё и зафиксировать эти данные. Вряд ли такие манипуляции возможны в не принадлежащей мне квартире. Если вариантов кроме этого не найдётся - тогда да, придётся воспользоваться таким способом, но это последнее, чем я бы хотел сейчас заниматься. Возможно, есть ещё варианты?

 

7 минут назад, jffulcrum сказал:

Анализ зависит от четкости поставленной задачи, средства - вторичны. У вас задача пока из разряда "Третий год раздается подземный стук"

Когда я смогу заниматься своими делами, а для этого мне нужно нормальное интернет-соединение, без потерь и просадок по udp, тогда можно задуматься о классификации проблемы. Сейчас мне это не интересно.

[[anp/hsw]]

6 минут назад, MAESTROHANTER сказал:

Wireshark дампы и прочие тулзы не показывают проблем. Специалисты, которым я говорил про юдп трафик, по которому, собственно, общаются все игры, не смогли найти проблемы.

Значит, не такие уж они и специалисты.

 

7 минут назад, MAESTROHANTER сказал:

Теперь я хочу понять, нужно ли мне ждать квартиры именно в этом доме, которая меня устроит, либо есть варианты найти что-то поблизости. Радиус - это было бы отлично.

С таким подходом только проверять каждый дом, ведь два соседних дома могут быть подключены к разным центральным узлам, находящихся в разных частях города, и вы никогда не узнаете, это внутренняя кухня провайдера.

 

9 минут назад, MAESTROHANTER сказал:

P.S. Даже если вы, например, сможете задетектить проблему - что конкертно это изменит? Ни один провайдер не гарантирует коэффиценты таких событий. 

Хм, вы бы что-ли позвонили в коммерческий отдел провайдера, и вам бы выслали предложение на аренду каналов связи с нормироваными задержками, джиттером и максимальными потерями. Да, в сотни раз дороже, чем те, что без гарантий идут.

 

 

Решение вашей проблемы - простое: ищите дом максимально близко, подключаете там провайдера, если работает плохо, но в целевом доме квартир нет, то просто протяните оттуда оптоволокно до вас. Цена кабеля нынче тысяч 5-6 за километр, а то и меньше, конвертеров - пусть будет 2500р за пару. Остается только залезть на крышу, и протянуть из точки А в точку Б.

 

 

[snvoronkov]

3 минуты назад, [anp/hsw] сказал:

ведь два соседних дома могут быть подключены к разным центральным узлам, находящихся в разных частях города, и вы никогда не узнаете, это внутренняя кухня провайдера.

И даже разные подъезды, о ужас, одного дома! :-) А еще на одном гиговом аплинке может висеть гирлянда коммутаторов и две соседние квартиры быть подключенными к разным.

[alibek]

44 минуты назад, MAESTROHANTER сказал:

Отнеситесь к написанному мной со всей серьёзностью. Я потратил огромные деньги на тесты. Это не бред сумасшедшего, это реальная ситуация в которой может убедиться каждый, просто приехав на один из адресов для теста.

Я готов поверить, что это все проверялось и выглядит со стороны именно так.

Но на самом деле это не так. В телекоммуникациях мистика означает, что что-то не учтено.

 

 

19 минут назад, MAESTROHANTER сказал:

Возможно, есть ещё варианты?

Попросить хозяина любой из квартир в этом доме выполнить несколько команд и скинуть результат на флешку?

[MAESTROHANTER]

15 минут назад, [anp/hsw] сказал:

С таким подходом только проверять каждый дом, ведь два соседних дома могут быть подключены к разным центральным узлам, находящихся в разных частях города, и вы никогда не узнаете, это внутренняя кухня провайдера.

11 минут назад, snvoronkov сказал:

И даже разные подъезды, о ужас, одного дома! :-) А еще на одном гиговом аплинке может висеть гирлянда коммутаторов и две соседние квартиры быть подключенными к разным.

Нонсенс. Эта информация... не перестаю удивляться ситуации. В целом о чём-то подобном я и думал, но чтобы так... Хотя на двух адресах я тестировал несколько парадных, даже несколько квартир на разных этажах, но, видимо, удача не посетила меня вовремя. Спасибо за это уточнение, это действельно важно для меня.

 

19 минут назад, [anp/hsw] сказал:

Решение вашей проблемы - простое: ищите дом максимально близко, подключаете там провайдера, если работает плохо, но в целевом доме квартир нет, то просто протяните оттуда оптоволокно до вас. Цена кабеля нынче тысяч 5-6 за километр, а то и меньше, конвертеров - пусть будет 2500р за пару. Остается только залезть на крышу, и протянуть из точки А в точку Б.

Ок, если это так просто звучит, то проблемы не возникнет. Есть пара вариантов из домов буквально напротив, но после смены уже нескольких квартир хочется убедиться наверняка :)  Спасибо! 

 

9 минут назад, alibek сказал:

Я готов поверить, что это все проверялось и выглядит именно так.

Но на самом деле это не так. В телекоммуникациях мистика означает, что что-то не учтено.

Может быть. Я не могу говорить на вашем языке - у меня не хватает знаний. Я делал тесты, проверял в играх и смотрел на данные сети. Зачастую у меня были отличные показатели, во многих играх, но играть при этом было невозможно. Скорее всего тут есть некая закономерность, но сейчас я не готов уделять время установлению конкретной причины. Когда я решу проблемы с коннектом, я обязательно вернусь на форум и захочу разобраться в этом вопросе, ведь в похожей ситуации наверняка оказался не я один.

[[anp/hsw]]

4 минуты назад, MAESTROHANTER сказал:

Ок, если это так просто звучит, то проблемы не возникнет.

Ничего сложного.

Километр кабеля:

https://shop.nag.ru/catalog/01919.Opticheskij-kabel/08679.FTTx/23045.604-13-01

Конвертеры (нужно с обоих концов разные):

https://shop.nag.ru/catalog/01897.Mediakonvertery/02394.-100Mb/28985.SNR-CVT-100A-V2-RevP

https://shop.nag.ru/catalog/01897.Mediakonvertery/02394.-100Mb/28986.SNR-CVT-100B-V2-RevP

 

Сварщика оптики можно найти на авито в разделе услуг.

 

[kpv]

Попробуйте взять VDS в локации поближе к игровому серверу, лучше конечно же в том же датацентре. Настройте на нём VPN и попробуйте играть через него

[frol13]

Коллеги !

Может кто возьмется разъяснить товарищу ТС, что проблема не так проста, как кажется.

И то, что сейчас на одном из адресов нет проблем - это просто счастливое стечение обстоятельств, действие которых может закончиться/перемениться.

И то, что по уму, гарантированно спасет его только подключение к крупному провайдеру по выделенной линии (как юрлицу) с гарантированными параметрами доставки и стоить это будет, наверное,  несколько иных денег. И техническая возможность этого не всегда отыщется. 

Это долгое разъяснение "от печки", а времени сейчас нет. Завтра если будет время, отпишу подробно, свое мнение "разностороннего дилетанта", основанное на общих принципах построения таких сетей.

Просто при рассмотрении вопроса надо учесть, что в таких делах важно не только отсутствие потерь пакетов. а еще и минимальное время доставки, для чего, вообще говоря, телекоммуникационные сети не предназначены (а технология Ethernet - в особенности).

Для этой цели, биржевики себе отдельные выделенные каналы строят и доходят до того, что используют радиомосты, а не кабель, поскольку время прохождения меньше (не случай ТС).  

[SerStone]

Полнейший рандом, даже в одной и той же сети качество может быть разным, все зависит от кривизны рук варившего оптику мастера.

[alibek]

10 минут назад, frol13 сказал:

Может кто возьмется разъяснить товарищу ТС

Товарищ ТС тут воюет не первый год и ему все объясняли.

И если память меня не подводит, то вроде бы он даже достаточно качественно траблшутил проблему, но решить ее не удалось.

 

Только что, SerStone сказал:

все зависит от кривизны рук варившего оптику мастера

Чушь. Если сварили так плохо, что ошибки вылезают на следующий уровень, значит переварят в ближайшее время, поскольку тут проблемы будут куда серьезнее, чем жалобы киберспортсменов..

А если на физическом уровне ошибки на следующий уровень не пролезают, то на транспорте это никак сказываться не будет.

[frol13]

8 минут назад, alibek сказал:

то вроде бы он даже достаточно качественно траблшутил проблему, но решить ее не удалось.

И не удасться без понимания, как решать, и либо больших денег (относительно постоянное решение), либо связей и инсайда у крупного провайдера (временное решение). Причем всякие системные настройки - это здесь вопрос подчиненный.

[alibek]

3 минуты назад, frol13 сказал:

и либо больших денег

Ну почему же, рабочее решение очевидно, тут оно уже проскочило.

Если речь за конкретный игровой сервер, то либо VDS в том же датацентре, что и сервер, либо провайдер, у которого есть прямые стыки с игровыми датацентрами.

У РТ есть стыки с многими популярными игровыми сервисами, для игроков это хороший выбор, если на участке ПМ нет проблем.