default_vlan Posted January 21, 2019 · Report post Привет всем. Есть БС Rocket M5 + антенна omni. Количество клиентов около 25 человек и все, жалобы что ни у кого ничего не пашет. Выставил всем скорость в 1 мбит/с, дело сдвинулось, но ненадолго. На другой антенне 32 клиента и тоже лежит. Собственно вопрос знатокам, реально ли это все тюнить на нормальную работу для 25-30 человек? Спасибо. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
NewUse Posted January 21, 2019 · Report post Хотя бы покажите вкаладку мэин-- стейшенс, и эирвью. Слишком мало данных, ограничение на клиентах? что за клиенты, какие расстояния? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted January 21, 2019 · Report post Скорее всего нужно подумать над установкой секторных антенн, распределить абонентов по ним и все продолжит нормально работать. С круговой антенной все равно проблемы будут, при чем с таким большим количеством абонентов. Хотя, как вариант, если сделать нормальный доступ, например PPPoE на самой антенне CPE, каждую БС изолировать, может еще какое-то время поработает. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
jarolde Posted January 22, 2019 · Report post Секторные антенны и РокетПризм АС5 вместо Рокет М5. Тогда можно будет повышаться по 40 абонов на сектор и дать по 5 мегабит. Хотя если сигналы плохие и гриды в сети то не помогут и Призмы. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted January 22, 2019 · Report post Чем поможет замена АП? Тут проблема не в ее процессорной мощности, а в том, что сама работа с круговой антенной при таком количестве абонентов не позволит предоставить нормальные скорости. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
SSD Posted January 22, 2019 · Report post 3 часа назад, Saab95 сказал: Чем поможет замена АП? Тут проблема не в ее процессорной мощности, а в том, что сама работа с круговой антенной при таком количестве абонентов не позволит предоставить нормальные скорости. Если это так, то как поможет твой совет с переходом на рррое и изоляцией? ;) При не стабильной связи что думаю сейчас и наблюдается рррое будет падать от каждого чиха и ситуация только усугубится. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted January 22, 2019 · Report post Если уж что-то менять то ставить секторную антенну, хотя бы тот же нанос. Вообще одни ставят рокет с омни, а другие покупают за те же деньги штуки 4 наноса и делают секторную БС, в каком случае работает лучше, можно легко догадаться. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
slv700 Posted January 24, 2019 · Report post Дожились блин до 1 Mbps на клиента ! Проблема в помехах на омни антенну. Никакой тюнинг не поможет и его у UBNT нет. Для решения проблемы можно поставить 3 секторные антенны 120 град и 3 Rocket M5 с фильтрами Prism ,если еще есть такие ( но не 5 AC- этот до сих не имеет стабильной совместимости с М5 - возможен большой гемор). Но для 25 клиентов это избыточно. И помеха никуда не уйдет, повысите на 4-6 ДБ энергетику Uplink, но результат может не быть достигнут по некоторым азимутам откуда идет помеха. Есть альтернативное простое решение Cambium для сетей на UBNT ( это для тех кто будет истерить зачем Камбиум в теме UBNT). Меняете Рокет на Cambium ePMP 2000 GPS Sync c 25 лицензиями Elevate ( $15 за 1 шт или по акции 20 шт бесплатно, +5 шт за $15 ). Клиентов UBNT удаленно апгрейдите на софт Elevate. На ту же самую всенаправленную антенну Cambium будет работать в разы лучше Рокета за счет более высокой помехоустойчивости ( Link adaptation , ARQ и динамического фильтра ) и более высокой энергетики. Более того, если помеха от соседей на UBNT, то Камбиум их подавит и соседи уйдут с вашей частоты. Клиентам - тем же самым UBNT ( CPE менять и вообще ездить к клиентам не надо) дадите минимум 10 Mbps download и 2 mbps Upload. И количество клиентов можно увеличить . И будете спать спокойно.:). Это два работающих решения. Других вариантов нет. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
jarolde Posted January 24, 2019 · Report post Особенно барыгу не слушай) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ii_blag Posted February 1, 2019 · Report post В 25.01.2019 в 02:27, slv700 сказал: Дожились блин до 1 Mbps на клиента ! Проблема в помехах на омни антенну. Никакой тюнинг не поможет и его у UBNT нет. Для решения проблемы можно поставить 3 секторные антенны 120 град и 3 Rocket M5 с фильтрами Prism ,если еще есть такие ( но не 5 AC- этот до сих не имеет стабильной совместимости с М5 - возможен большой гемор). Но для 25 клиентов это избыточно. И помеха никуда не уйдет, повысите на 4-6 ДБ энергетику Uplink, но результат может не быть достигнут по некоторым азимутам откуда идет помеха. Есть альтернативное простое решение Cambium для сетей на UBNT ( это для тех кто будет истерить зачем Камбиум в теме UBNT). Меняете Рокет на Cambium ePMP 2000 GPS Sync c 25 лицензиями Elevate ( $15 за 1 шт или по акции 20 шт бесплатно, +5 шт за $15 ). Клиентов UBNT удаленно апгрейдите на софт Elevate. На ту же самую всенаправленную антенну Cambium будет работать в разы лучше Рокета за счет более высокой помехоустойчивости ( Link adaptation , ARQ и динамического фильтра ) и более высокой энергетики. Более того, если помеха от соседей на UBNT, то Камбиум их подавит и соседи уйдут с вашей частоты. Клиентам - тем же самым UBNT ( CPE менять и вообще ездить к клиентам не надо) дадите минимум 10 Mbps download и 2 mbps Upload. И количество клиентов можно увеличить . И будете спать спокойно.:). Это два работающих решения. Других вариантов нет. Для России есть такие акции, если есть,где можно приобрести? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ERROR_404-2015 Posted February 1, 2019 · Report post я всё удивляюсь,каким образом камбиум может вытянуть 120 клиентов? это что ли с космической задержкой? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted February 2, 2019 · Report post Ранее уже обсуждалось=) Что это в теории, или абоненты будут просто висеть на базе без активности. То есть если 120 клиентов, из них активны 30, из этих 30 только 10 что-то усиленно качают, а 20 так, серфят, то работать будет. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ERROR_404-2015 Posted February 2, 2019 · Report post 2 часа назад, Saab95 сказал: Ранее уже обсуждалось=) Что это в теории, или абоненты будут просто висеть на базе без активности. То есть если 120 клиентов, из них активны 30, из этих 30 только 10 что-то усиленно качают, а 20 так, серфят, то работать будет. возможно,но там проц 400,и я не уверен,что даже при таком конфиге будет норм работать...что характерно,никого еще не встречал,кто бы перешл на это и был счастлив и у кого хотя бы 60 абонентов висит по 5М Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
slv700 Posted February 2, 2019 · Report post 18 часов назад, Saab95 сказал: Ранее уже обсуждалось=) Что это в теории, или абоненты будут просто висеть на базе без активности. То есть если 120 клиентов, из них активны 30, из этих 30 только 10 что-то усиленно качают, а 20 так, серфят, то работать будет. Вот график загрузки базы ePMP 1000 GPS Sync, 100+ клиентов. По загрузке четко видно, что все ( большинство) клиенты активны. 15 часов назад, ERROR_404-2015 сказал: характерно,никого еще не встречал,кто бы перешл на это и был счастлив и у кого хотя бы 60 абонентов висит по 5М То что вы не встречали не означает, что этого нет. 70-80 клиентов -типовая нагрузка БС Сambium с миксом родных и elevate клиентов c тарифами 10-20 М. А 5 М получают 120 клиентов в 20Мгц, в 40 Мгц -10М. Примеры работы с скринами в свое время приводились. Смотрите профильные темы. PS Средняя задержка при 100+ клиентах порядка 50мс. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
slv700 Posted February 3, 2019 · Report post В 01.02.2019 в 18:25, ERROR_404-2015 сказал: я всё удивляюсь,каким образом камбиум может вытянуть 120 клиентов? это что ли с космической задержкой? У Камбиум правильный протокол TDMA. Алгоритм реализации на вайфай запатентован математиками Камбиум в 2012 г. До Камбиум TDMA на вайфай делал Алварион. Но требовалась мощная и дорогая платформа. Камбиум удалось это сделать на обычном бюджетном AR9344. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted February 3, 2019 · Report post По графику как раз не видно, что все клиенты активны. Активны это как, на базе висят? =) Пусть на вашем графике средняя скорость 90М, на ней 100 абонентов, значит каждый абонент получает скорость 0.9М. Это как бы маловато для сегодняшнего времени. Или, все же, предполагается, что из этих 100 абонентов 10 что-то качает на скоростях 7-10М, а остальные так, пинги в интернет пускают. Потому что другого какого-то реального положения вещей и быть не может при таком количестве подключенных абонентов=) Теперь представим, что некоторые абоненты хотят побольше покачать, а тарифы у всех 10М - что произойдет? 10 человек начнут качать и все, ресурс БС закончился, дальше у всех идет падение скорости. Именно по этой причине тут тарифы менее 10М, например 1-2-5М, или не все абоненты активны по трафику. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
xabarov Posted February 5, 2019 · Report post В 24.01.2019 в 22:27, slv700 сказал: Проблема в помехах на омни антенну. Как это вы поняли, если ТС не указал абсолютно никакой информации о своей сети и проблемных базах? Может быть куча вариантов, при которых ни у кого и ничего не будет работать. И даже если помехи - можно поискать свободные частоты для решения проблемы. В 02.02.2019 в 23:04, slv700 сказал: Вот график загрузки базы ePMP 1000 GPS Sync, 100+ клиентов. По загрузке четко видно, что все ( большинство) клиенты активны. Попахивает жульничеством. Провайдеры хорошо знают, как выглядит суточный график при большом количестве клиентов. Дневной трафик намного меньше вечернего, а у вас почти без изменений - как-будто запустили синтетический тест. В 02.02.2019 в 23:04, slv700 сказал: 70-80 клиентов -типовая нагрузка БС Сambium с миксом родных и elevate клиентов c тарифами 10-20 М. А 5 М получают 120 клиентов в 20Мгц, в 40 Мгц -10М. Примеры работы с скринами в свое время приводились. Смотрите профильные темы. Как раз по вашей профильной теме 70-80 клиентов это предельная нагрузка нормальной работы. Успешных примеров 100+ практически нет. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
slv700 Posted February 5, 2019 · Report post 1 час назад, xabarov сказал: Может быть куча вариантов, при которых ни у кого и ничего не будет работать. Этих вариантов когда плохо работает сеть достаточно много и они все известны .Но у UBNT варианты решения проблем ограничены 1) перейти на частоту без помех ( если она есть) 2) снизить помехи поставив более качественную ( в частности секторную) антенну 2) поднять выше антенны СПЕ в случае NLOS/NearLOS, 3) отключить плохих ( с низким сигналом) клиентов. Ну собственно это и все. Других вариантов решения проблем как у ТС больше нет. В распоряжении ТС п.1 и п.2 , но очевидно, что свободных частот нет, а ставить 3 сектора вместо одного омни -дорого. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
slv700 Posted February 5, 2019 · Report post 2 часа назад, xabarov сказал: Как раз по вашей профильной теме 70-80 клиентов это предельная нагрузка нормальной работы. Успешных примеров 100+ практически нет. 70-80 клиентов -типовая нагрузка ePMP c нормальной работой ( 10-20М тариф, пинг 50 мс) и без жалоб клиентов. Есть и 100 и 120 клиентов с тарифами 5М ( 20 Мгц )и 10М ( 40 Мгц). Но этой скорости сейчас мало. Поэтому обычно и ограничиваются до 80 клиентов. Это на ePMP 1000/2000 серии. Получили в руки ePMP 3000. Скоро откроем профильную тему. Запасайтесь попкорном! Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
slv700 Posted February 5, 2019 · Report post В 03.02.2019 в 20:05, Saab95 сказал: По графику как раз не видно, что все клиенты активны. Активны это как, на базе висят? =) Пусть на вашем графике средняя скорость 90М, на ней 100 абонентов, значит каждый абонент получает скорость 0.9М. Это как бы маловато для сегодняшнего времени. Или, все же, предполагается, что из этих 100 абонентов 10 что-то качает на скоростях 7-10М, а остальные так, пинги в интернет пускают. Потому что другого какого-то реального положения вещей и быть не может при таком количестве подключенных абонентов=) Теперь представим, что некоторые абоненты хотят побольше покачать, а тарифы у всех 10М - что произойдет? 10 человек начнут качать и все, ресурс БС закончился, дальше у всех идет падение скорости. Именно по этой причине тут тарифы менее 10М, например 1-2-5М, или не все абоненты активны по трафику. Так нельзя считать. Для оценки доступной клиенту скорости ( выполнения тарифа), утилизации сектора, загрузки клиентами своего канала и др. параметров доступа необходимо применять сложные статистические методы из области математической статистики, случайных процессов, моделирования сложных систем и др. Это сложно все. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted February 6, 2019 · Report post Все равно не понятно как так. Даже 70-80 клиентов с тарифами 10М требуют общей пропускной способности 700-800М, и это только в одну сторону. Тут и без всяких формул ясно, что на полной скорости смогут работать только 10 клиентов одновременно, а 15 уже не смогут, т.к. пропускной способности БС не хватит. Именно по этой причине и нельзя оперировать тарифами клиентов, при указании характеристик БС, а лишь максимальную пропускную способность и количество абонентов, которые ее между собой поделят. Уже было много случаев, когда без расчетов люди подключали к БС даже 20-30 абонентов с тарифами 20М, и по вечерам была перегрузка по трафику, решить же проблему можно было только установкой дополнительной БС. Других способов нет. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
xabarov Posted February 6, 2019 · Report post 23 часа назад, slv700 сказал: Этих вариантов когда плохо работает сеть достаточно много и они все известны .Но у UBNT варианты решения проблем ограничены 1) перейти на частоту без помех ( если она есть) 2) снизить помехи поставив более качественную ( в частности секторную) антенну 2) поднять выше антенны СПЕ в случае NLOS/NearLOS, 3) отключить плохих ( с низким сигналом) клиентов. Ну собственно это и все. У начинающих пионеров могут быть еще проблемы из-за неправильных сетевых настроек, неправильного расположения антенн и т.п. - у нас нет никакой информации, чтобы делать вывод об однозначной замене оборудования. По роду работы постоянно сталкиваемся с тем, что начинающие пионеры допускают массу критических ошибок при инсталляции базовых станций. У людей просто нет представления о радиопланировании - БС могут ставить поблизости друг к другу без разноса частот, выставлять неправильный угол наклона секторов, подключать абонентов с низкими сигналами и выставлять рабочую частоту прямо на частоте какого-нибудь легального оператора с максимальной полосой. Да чего там - некоторые даже не понимают отличие антенны от точки доступа, интегрированной в антенну. 23 часа назад, slv700 сказал: В распоряжении ТС п.1 и п.2 , но очевидно, что свободных частот нет, а ставить 3 сектора вместо одного омни -дорого. Вот это вообще интересно. Откуда вдруг стало очевидно, что нет свободных частот? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
slv700 Posted February 7, 2019 · Report post В 06.02.2019 в 12:36, Saab95 сказал: Все равно не понятно как так. Даже 70-80 клиентов с тарифами 10М требуют общей пропускной способности 700-800М, и это только в одну сторону. Тут и без всяких формул ясно, что на полной скорости смогут работать только 10 клиентов одновременно, а 15 уже не смогут, т.к. пропускной способности БС не хватит. Именно по этой причине и нельзя оперировать тарифами клиентов, при указании характеристик БС, а лишь максимальную пропускную способность и количество абонентов, которые ее между собой поделят. Уже было много случаев, когда без расчетов люди подключали к БС даже 20-30 абонентов с тарифами 20М, и по вечерам была перегрузка по трафику, решить же проблему можно было только установкой дополнительной БС. Других способов нет. Попробую обьяснить по простому. Среднее ( сказать грубо - усредненный за несколько минут суммарный трафик поделенный на всех клиентов ) потребление клиентом трафика в час пик для нашего региона составляет 0.8-1.2 Mbps Download. Эта эмпирическая ( правильно вычисляемая методами математической статистики) цифра не зависит от тарифа клиента и справедлива не только для беспроводных клиентов , а также даже для проводных клиентов . А зависит она от .... времени года, зимой больше, летом меньше. Если допустим клиентов на базу 50 , то они потребляют ( утилизация сектора) в часы пик усредненный за несколько минут трафик 40-60 Mbps DL. Если максимальная пропускная способность сектора составляет DL 80 Mbps ( как в случае Камбиум) , то свободная емкость сектора в часы пик составляет не менее 20 Mbps. Это значит что любой клиент, если вдруг решит проверить тестом свою скорость, то в среднем статистически увидит эту свободную емкость 20 Mbps у себя в канале. Это значит что на базе Камбиум с 50 клиентами можно давать тариф 20М и клиенты статистически эту скорость будут получать. Если же максимальная пропускная способность сектора составляет DL 40 Mbps как в случае UBNT,ну пусть даже допустим 60М . То в часы пик свободной емкости сектора на 50 клиентов может и не быть. Если же на секторе 30 клиентов, то утилизация сектора максимально 36 Mbps. Если емкость сектора 40 Mbps, то и получается что тариф больше 4-5 М клиенту давать нельзя. Он статистически не сможет увидеть больше в часы пик- максимальной загрузки сектора. Если емкость сектора 50 Mbps, то для 30 клиентов можно дать тариф 10М. Но вопрос , есть ли у ubnt эти 50 Mbps емкости? Может у кого то и где то есть, но опять же в среднем эта емкость не превышает 35 Mbps. Вот и считайте допустимый тариф в сетях UBNT. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted February 8, 2019 · Report post Только на практике бывает так, что 3-4-5 абонентов включат закачки и загрузят свой тариф на всю, и так же от них и раздачи пойдут. И вот все что от общей скорости осталось - распределится на остальных клиентов. Поэтому и не имеет смысла подключать на одну БС более 20-30 абонентов. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
LostSoul Posted February 8, 2019 · Report post 16 часов назад, Saab95 сказал: Только на практике бывает так, что 3-4-5 абонентов включат закачки и загрузят свой тариф на всю, и так же от них и раздачи пойдут. И вот все что от общей скорости осталось - распределится на остальных клиентов. Поэтому и не имеет смысла подключать на одну БС более 20-30 абонентов. Что то в этом предложении хромает логика и отсутствует логическая связь между началом и хвостом. Так как из первой части фразы следует, что "в зависимости от абонентов их и 2-3 человека на точку может быть много". И уж точно никак не следует почему "не более 20-30" В моем понимании, для качественно работы точка-многоточка на основе wifi протокола , количество клиентов не должно превышать 3-5 . А в идеале конечно p2p :-) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...