slv700 Опубликовано 26 февраля, 2021 · Жалоба 49 минут назад, nay сказал: кое-чего полезного забекпортили из lte, Как раз LTE 4G "забекпортил" радиотехнологию доступа у WiMAX 4G образца IEEE 802.16e. Wi-Fi 6 это 5G реинкарнация WiMAX, которую называют ( маркетинг) Fixed 5G на частотах wifi 2.4, 5 ГГц, а также чтобы добавить конкурентные преимущества новому вайфай также дали дополнительные частоты 5950-7125 ГГц ( Wi-Fi 6E). Wi -Fi 6- это конкуренция не с кабелем, участь которого стратегически предрешена. Это конкуренция компьютерщиков со связистами. И как только голосовая связь полностью уйдет в IP, участь GSM и опсосов также будет решена. А по передаче данных радиотехнологии 5G опсосов и WiFI 6 ( fixed 5G) провайдеров сопоставимы по всем параметрам. Но Wi-Fi 6 дешевле в десятки раз, потому что ему не надо обеспечивать голосовую GSM связь. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
fractal Опубликовано 26 февраля, 2021 · Жалоба 7 часов назад, MobileOneWiFi сказал: упо - возьмите цены на размещение базовой станции опсоса, оборудование 5Г и их лицензионные отчисления за частоты - посчитайте и поймете что все у них на порядки дороже. сейчас нечего считать, пока 5G дойдет до России... а с Wifi 6 все тоже не гладко, в частнике да, а вот в городах тяжело это все будет организовать на данный момент, есть план у РТК, они тестят, пока с их слов все не так удачно выходит Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nay Опубликовано 26 февраля, 2021 · Жалоба 2 часа назад, slv700 сказал: Wi-Fi 6 это 5G реинкарнация WiMAX, которую называют ( маркетинг) Fixed 5G на частотах wifi 2.4, 5 ГГц, а также чтобы добавить конкурентные преимущества новому вайфай также дали дополнительные частоты 5950-7125 ГГц ( Wi-Fi 6E). Wi -Fi 6- это конкуренция не с кабелем, участь которого стратегически предрешена. Это конкуренция компьютерщиков со связистами. И как только голосовая связь полностью уйдет в IP, участь GSM и опсосов также будет решена. А по передаче данных радиотехнологии 5G опсосов и WiFI 6 ( fixed 5G) провайдеров сопоставимы по всем параметрам. Но Wi-Fi 6 дешевле в десятки раз, потому что ему не надо обеспечивать голосовую GSM связь. Что-то у меня какое-то дежа вю, где то мы это с Вами уже пытались выяснить, что-же нового, революционного в wifi6, особенно по сравнению со всем пулом фич LTE 4го и 5го поколения, и так и не нашли киллер фичу которой wifi6 собрался убивать 5G, кроме цены, но Вы всё время пытаетесь сравнить цену макроБС LTE с ценой фемто решения wifi6 :-) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 26 февраля, 2021 · Жалоба 26 минут назад, nay сказал: Что-то у меня какое-то дежа вю, где то мы это с Вами уже пытались выяснить, что-же нового, революционного в wifi6, особенно по сравнению со всем пулом фич LTE 4го и 5го поколения, и так и не нашли киллер фичу которой wifi6 собрался убивать 5G, кроме цены, но Вы всё время пытаетесь сравнить цену макроБС LTE с ценой фемто решения wifi6 :-) Кодировка фичей WiFi. 6 - 1024QAM/ OFDM 256FFT/TDD/OFDMA/MU-MIMO 8x8/20/40/80/160MHz/2.4/5/6GHz.. Нужно пояснять что это значит? Отличия от FDD/FDMA/ MIMO NxN 4G и 5G видите? Понимаете? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nay Опубликовано 26 февраля, 2021 · Жалоба 9 часов назад, slv700 сказал: Кодировка фичей WiFi. 6 - 1024QAM/ OFDM 256FFT/TDD/OFDMA/MU-MIMO 8x8/20/40/80/160MHz/2.4/5/6GHz.. Нужно пояснять что это значит? Отличия от FDD/FDMA/ MIMO NxN 4G и 5G видите? Понимаете? 1024QAM - еще в LTE была заявлена, но требуемый SNR для её работы делает эту фичу полезной только для лабы. OFDM 256FFT - 5G 4096FFT TDD - нашли чем гордится :-), но в lte тоже есть OFDMA - а что Вы думаете в lte? а это Вы не просто букву пропустили, а так и думаете что там FDMA :-) MU-MIMO 8x8 - lte заявлялся 12 слойный, но хотелось бы вообще посмотреть как 4х4 на практике жить будет, и сколько опять же сигнал/шума для него нужно. полосы/частоты всего в lte больше. Но всерьез меряться выше перечисленными фичами, можно только от полного непонимания того что происходит в "поле". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nay Опубликовано 26 февраля, 2021 · Жалоба 13 часов назад, MobileOneWiFi сказал: Тупо - возьмите цены на размещение базовой станции опсоса, оборудование 5Г и их лицензионные отчисления за частоты - посчитайте и поймете что все у них на порядки дороже. На порядки! по сравнению с этим все эти цены на аренду и частоты для вайфай 6 - на уровне статпогрешности. Да да, расскажите это арендодателю, у нас wifi6 по этому мы вам вместо тридцати тысяч будем платить за площадку три соточки :-) 13 часов назад, MobileOneWiFi сказал: А что такое ваймакс в то время? Это тот же вайфай 6 сейчас, гейм ченджер. Я честно говоря уже не помню, что там было у Virgin Connect в то время, но wimax тогда выглядел неплохо по сравнению действующими на тот момент технологиями РД, точно не как сейчас wifi6. 13 часов назад, MobileOneWiFi сказал: Это эволюция. Если нужен вам пример более старый, но более понятный - вспомните как занимались ШПД кариеры-тейликомы и пионернеты и кто вышел подебителем, по крайней мере в плане технологий. Телекомы поставили все на АДСЛ, пионернеты - на дешевый езернет. Где сейчас АДСЛ, кому он нах нужон? ADSL сейчас еще жив, как ни странно, а вот одноранговый эзернет на меди, сдох еще раньше пионернетов. И что осталось - карриеры с текущей актуальной технологией доступа :-) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 11 марта, 2021 · Жалоба В 26.02.2021 в 10:19, slv700 сказал: В ЧС ставятся каждые 300-500 метров ( в зависимости от условий видимости) свои столбы, на которых размещаются outdoor ТД wifi 6, с которых канал подается прямо на домашние вайфай роутерыв домах ЧС. Землю под столбы в территориальной общине получить несложно, они даже будут заинтересованы, если на столбы ставить камеры видеонаблюдения ,типа безопасный поселок :). Мы так делали в свое время на вайфае. Магистральные каналы были или на 5ГГц, или в последствии заменены на оптику. На столбах висела или одна точка доступа 5ггц с круговой антенной, или 3 сектора 2.4ггц, мощности были минимальные. Светило это оборудование на несколько ближайших домов. Если нужно было стационарную связь - вешали на стену CPE и дальше кабелем до роутера. Если нужен был только вайфай, то на 2.4ггц он легко ловился и у окошка, и пробивал стены домов (были деревянные), только в дальних комнатах от БС порой не ловило сигнал. Так вот о чем я - этот вайфай без CPE особо никому и не нужен был, при чем даже тогда, когда только 3G базы расставлял и не везде покрытие было, кому надо те ставили себе CPE и пользовались своим внутренним вайфаем. И такая технология была сложна, дорога, не удобна, и как только появился ПОН сразу все это дело убрали. И не платили ни за аренду, ни за частоты. Т.к. были закрытые поселки. Поэтому от того, что там стала больше скорость, больше проникновение - все остальное же осталось на прежнем уровне, да еще и клиентских устройств не будет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 12 марта, 2021 · Жалоба В 11.03.2021 в 11:48, Saab95 сказал: Мы так делали в свое время на вайфае. Магистральные каналы были или на 5ГГц, или в последствии заменены на оптику. На столбах висела или одна точка доступа 5ггц с круговой антенной, или 3 сектора 2.4ггц, мощности были минимальные. Светило это оборудование на несколько ближайших домов. Если нужно было стационарную связь - вешали на стену CPE и дальше кабелем до роутера. Если нужен был только вайфай, то на 2.4ггц он легко ловился и у окошка, и пробивал стены домов (были деревянные), только в дальних комнатах от БС порой не ловило сигнал. Так вот о чем я - этот вайфай без CPE особо никому и не нужен был, при чем даже тогда, когда только 3G базы расставлял и не везде покрытие было, кому надо те ставили себе CPE и пользовались своим внутренним вайфаем. И такая технология была сложна, дорога, не удобна, и как только появился ПОН сразу все это дело убрали. И не платили ни за аренду, ни за частоты. Т.к. были закрытые поселки. Поэтому от того, что там стала больше скорость, больше проникновение - все остальное же осталось на прежнем уровне, да еще и клиентских устройств не будет. На прежнем уровне не осталось ничего. Старый вайфай не работал на дальности 100-200+ метров на клиента с КУ антенной 3-5 дБи. Работа в малтипойнт имела проблемы из-за использования протокола CSMA. Ключевые моменты при использовании новой технологии wifi 6 следующие - скорость в 160 Мгц канале - реальных 1.8 Gbps - это можно подать в дом ЧС на дальности 200-300+ метров. Но этого не надо , достаточно 100Мbps - канал подается на домашний вайфай роутер. Он может быть как indoor, так и outdoor. Во втором случае домашний outdoor wifi 6 роутер может получать канал не на 300 метров, а на 1-2 км и может раздавать интернет внутри дома во всех комнатах и на участке. Тем самым мы исключаем отдельный для ШБД CPE. Тем самым стоимость подключения НОЛЬ - само по себе подключение -self installed и проводится онлайн. Этим обеспечивается массовость. - услуга -не только только доступ в Интернет. Предоставляется услуга для IoT. Это то, что не может дать PON. И суммарная стоимость этих услуг IoT превышает стоимость доступа в Интернет. Все просто и дешево и эффективно для провайдера и клиента. Это новая схема организации связи, которая нам дает wifi 6. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
xandrman Опубликовано 13 марта, 2021 · Жалоба 8 часов назад, slv700 сказал: На прежнем уровне не осталось ничего. Старый вайфай не работал на дальности 100-200+ метров на клиента с КУ антенной 3-5 дБи. Работа в малтипойнт имела проблемы из-за использования протокола CSMA. Ключевые моменты при использовании новой технологии wifi 6 следующие - скорость в 160 Мгц канале - реальных 1.8 Gbps - это можно подать в дом ЧС на дальности 200-300+ метров. Но этого не надо , достаточно 100Мbps - канал подается на домашний вайфай роутер. Он может быть как indoor, так и outdoor. Во втором случае домашний outdoor wifi 6 роутер может получать канал не на 300 метров, а на 1-2 км и может раздавать интернет внутри дома во всех комнатах и на участке. Тем самым мы исключаем отдельный для ШБД CPE. Тем самым стоимость подключения НОЛЬ - само по себе подключение -self installed и проводится онлайн. Этим обеспечивается массовость. - услуга -не только только доступ в Интернет. Предоставляется услуга для IoT. Это то, что не может дать PON. И суммарная стоимость этих услуг IoT превышает стоимость доступа в Интернет. Все просто и дешево и эффективно для провайдера и клиента. Это новая схема организации связи, которая нам дает wifi 6. Только в России на улице 160МГц получить это фантастика. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 13 марта, 2021 · Жалоба 2 часа назад, xandrman сказал: Только в России на улице 160МГц получить это фантастика. Мы говорим о технологиях. С регуляторкой нужно отдельно решать. Мы хотим ( не в РФ) сделать 5950-6125 МГц для вайфай без лицензирования ( части диапазона) но с регистрацией, и с лицензированием, но без регистрации станций скажем при размещении до высоты 10 метров ( WiFI&BWA на столбах) с шириной канала до 160Мгц и MIMO NxN , где N ( количество передатчиков на одной частоте) не лимитировано. Типа хотим- это значит работаем в рабочих группах при регуляторе, где представлены профильные общественные организаций ( типа ассоциации провайдеров и операторов) . Результат будет, это у нас работает, но нужны настойчивость и время. И в РФ, знаю , это тоже делается, может с использованием других методов работы с регулятором. По любому даже самый закостенелый регулятор не будет бессмысленно бороться с технологическим пргрессом , и в частности с вайфай 6E в 6 Ггц, когда он будет во всем мире, в том числе де факто массово везде в РФ независимо от того разрешено это формально или нет. Полный запрет приведет к хаосу, лучше ( для самого регулятора и провайдеров) разрешить применение в определенных условиях и контролировать соблюдение этих условий - создать управляемый хаос :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 13 марта, 2021 · Жалоба 18 часов назад, slv700 сказал: Старый вайфай не работал на дальности 100-200+ метров на клиента с КУ антенной 3-5 дБи. Работа в малтипойнт имела проблемы из-за использования протокола CSMA. Ключевые моменты при использовании новой технологии wifi 6 следующие Ну во первых в вашей схеме wi-fi 6 нужен. А где его поддержка? Предположим что есть некий роутер, который на wi-fi6 примет, и передаст дальше по кабелю или стандартной технологии, но он всяко стоит дороже пон приставки, которая в виде роутер с вайфаем идет по 2000-3000р. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 13 марта, 2021 · Жалоба 2 часа назад, Saab95 сказал: А где его поддержка? Что имеется в виду ? 4 минуты назад, slv700 сказал: Предположим что есть некий роутер, который на wi-fi6 примет, и передаст дальше по кабелю или стандартной технологии, но он всяко стоит дороже пон приставки, которая в виде роутер с вайфаем идет по 2000-3000р. Домашний роутер Wi-Fi 6 на Atheros IPQ 6000 802.11ax стоит $32 ( в Китае). Если WiFi роутер с оптическим PON интерфейсом и модулем стоит столько же ( чего нет и не будет), то по стоимости CPE - Wireless vs PON есть паритет. Но тогда считаем сколько стоит инфраструктура доступа ( последняя миля от оборудования доступа до CPE ) в инсталляции и главное в эксплуатации, в частности арендная плата за столбы в ЧС и СКС ЛВС в многоквартирном доме. В этом сегменте сети PON проигрывает. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
fractal Опубликовано 13 марта, 2021 · Жалоба 37 минут назад, slv700 сказал: Что имеется в виду ? Домашний роутер Wi-Fi 6 на Atheros IPQ 6000 802.11ax стоит $32 ( в Китае). Если WiFi роутер с оптическим PON интерфейсом и модулем стоит столько же ( чего нет и не будет), то по стоимости CPE - Wireless vs PON есть паритет. Но тогда считаем сколько стоит инфраструктура доступа ( последняя миля от оборудования доступа до CPE ) в инсталляции и главное в эксплуатации, в частности арендная плата за столбы в ЧС и СКС ЛВС в многоквартирном доме. В этом сегменте сети PON проигрывает. Да что Вы, пон можно масштабировать, в теме по выбору бордера даже суммы дали, и это чесный гиг на клиента! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 13 марта, 2021 · Жалоба 2 часа назад, fractal сказал: Да что Вы, пон можно масштабировать, в теме по выбору бордера даже суммы дали, и это чесный гиг на клиента! А что вайфай 6 нельзя масштабировать ? Одна точка доступа -до 1024 клиента, емкость раздачи 6+ Гиг. ТД wifi 6E в 80 МГц - может ( если нужно) выдать на одного клиента 1+ Gbps реального трафика. А в 160 Мгц - в два раза больше. Но это мало кому надо. Провайдеру нужно зарабатывать, а не конкурировать с демпингом что вот типа у него есть возможность дать 1 гиг для клиента за меньшую цену. Типового клиента это не интересует. Гиг востребован для менее чем 3 % клиентов. Это чисто маркетинг, который плохо работает и провайдеру дорого обходится, особенно на ПОН. А вот на вайфай 6 1 гиг на клиента достигается проще и намного дешевле. Но это тоже чисто маркетинг, когда клиент на своем вайфай 6 смартфоне на улице видит 700 Mbps OOKLA speedtest, он понимает , что в квартире или частном доме домашний стационарный доступ в Интернет с вайфай роутера и без проводов у него может быть не хуже . При этом обычно клиенту 100М более чем достаточно. Гигосом даже за дешево его обычно не переманить от конкурента. А вот отсутствие необходимости прокладывать кабель в квартиру или частный дом -есть серьезный аргумент за радио для клиента. А отсутствие необходимости платить за столбы за подвес этого кабеля в ЧС или необходимости прокладки кабеля по стоякам и подьездам в многоквартирном доме с перманентной борьбой с управляющей компанией за несоблюдение техусловий и порчу общедомового имущества - серьезный аргумент за радио для провайдера ( для тех кто вкурил тему). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
fractal Опубликовано 14 марта, 2021 · Жалоба 7 часов назад, slv700 сказал: Гиг востребован для менее чем 3 % клиентов. Я про то, что в дальнейшем можно Апгрейдить и давать гиг, аппетиты за год пандемии выросли, потребление тоже, в случае с Wifi просто настанет время полки, вот и все 7 часов назад, slv700 сказал: А вот отсутствие необходимости прокладывать кабель в квартиру или частный дом -есть серьезный аргумент за радио для клиента. Пока не видел проектов где в многоквартирном доме допустим хотя-бы на 200 квартир это сработает, ждём, РТК это дело хочет потестить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 14 марта, 2021 · Жалоба 13 часов назад, slv700 сказал: Домашний роутер Wi-Fi 6 на Atheros IPQ 6000 802.11ax стоит $32 ( в Китае). Вопрос в том что в китае, а для установки абонентам он должен быть все же местной продажи и с русским языком в прошивке. По сути таких предложений пока нет. 11 часов назад, slv700 сказал: А что вайфай 6 нельзя масштабировать ? Одна точка доступа -до 1024 клиента, емкость раздачи 6+ Гиг. Ну если 1024 клиента подключить на одну точку, то скорость у всех будет явно не очень хорошая. Опять же не забываем про частотный ресурс. 13 часов назад, slv700 сказал: то по стоимости CPE - Wireless vs PON есть паритет. Но тогда считаем сколько стоит инфраструктура доступа ( последняя миля от оборудования доступа до CPE ) в инсталляции и главное в эксплуатации, в частности арендная плата за столбы в ЧС и СКС ЛВС в многоквартирном доме. В этом сегменте сети PON проигрывает. Если вешать вайфай на столбах - то кабели все равно тянуть = платить за столбы. Никакого паритета нет. Кроме всего инфраструктура это не один поселок, а много, и часто кабель идет дальше в другие. Поэтому даже схема с вайфай раздачей ну никак не сможет лишить себя арендной платы за столбы. Кроме всего появляется другая статья расходов - подключение электричества на столбах. Не везде можно просто так подключиться к проводам и платить по средней мощности, часто на линиях установлены индивидуальные счетчики, и если для частных домов их ставят бесплатно, то для юридических лиц их нужно покупать за свой счет, поэтому к стоимости каждой точки доступа прибавляем еще порядка 400 долларов за счетчик и подключение к питанию. А после еще и за электричество платить, пусть не много, но постоянно. Тут же опять появляются прелести вида сгорело все в грозу, отключили электричество (да + еще и ИБП на столбах). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 14 марта, 2021 · Жалоба 4 часа назад, fractal сказал: Я про то, что в дальнейшем можно Апгрейдить и давать гиг, аппетиты за год пандемии выросли, потребление тоже, в случае с Wifi просто настанет время полки, вот и все WiFi 6 на 4096QAM в 160 МГц MIMO 2x2 выдает одного клиента MIMO2x2 больше 2.4 Gbps реального TCP/IP трафика. У ТД MIMO 8x8 емкость сектора в 4 раза больше, это почти 10 Гиг - это одна точка доступа. К одной точке доступа больше 100-200 юзеров не подключают ( больше их обычно просто нет в радиусе действия одной ТД). Эти 200 юзеров в прайм тайм ( в субботу вечером) потребляют макcимум 300-400Mbps и эта цифра НЕ зависит ни от способа подключения ( wireless или кабель) ни от тарифов клиегнтов 50м, 100м или 1 Гиг у каждого. Поэтому у ТД wifi 6 даже при работе в 40 Мгц MIMO 4x4 и 8x8 есть многократный запас по полке. PS Следует принять новую реальность. Современный wireless стал гигабитным и масштабирование емкости по количеству клиентов и пропускной способности достигается не только увеличением ширины канала и индекса модуляции, а в большей мере ( и это масштабирование в разы) пространственным мультиплексированием MU-MIMO NxN ( что есть фишка 5G). Кабель такого делать не может и масштабирование у него скажем с 1 гига до 5/10гиг по скорости и количеству клиентов ( путем увеличением количества портов, волокон ) обходится гораздо дороже. Но главное, такое масштабирование сейчас и ближайшее время не будет востребовано и оно пока нерентабельно - стоит дорого , а выхлоп по деньгам от клиента -мизерный. 58 минут назад, Saab95 сказал: Ну если 1024 клиента подключить на одну точку, то скорость у всех будет явно не очень хорошая. Опять же не забываем про частотный ресурс. Эти клиенты все работают на одном частотном канале. И 1024 клиента на ТД - это потолок, который никогда не достигается. Максимум 200, ну 300 клиентов, см. пояснения выше. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 14 марта, 2021 · Жалоба 1 час назад, Saab95 сказал: Если вешать вайфай на столбах - то кабели все равно тянуть = платить за столбы. Никакого паритета нет. Кроме всего инфраструктура это не один поселок, а много, и часто кабель идет дальше в другие. Поэтому даже схема с вайфай раздачей ну никак не сможет лишить себя арендной платы за столбы. Если вешать ТД на опоры РЭС, то используется каждый 10-20й столб ( 300-600 метров), а это в 10-20 раз платить за аренду меньше. И к ТД канал подается также по радио, тем же ePMP 3000 или cnWave 60ГГц. А когда будет ePMP 4000 ( 802.11ax) & cnPlilotXirrus WiFi 6 - тогда кабель с этим решением не сможет конкурировать ни по скорости, ни и по дальности, ни по макс. количеству клиентов, а главное по стоимости инсталляции и эксплуатационным расходам ( в том числе арендной плате за столбы). ЗЫ У нас провайдеры в ЧС все чаще ставят свои столбы. 12 метровый столб вместе с монтажем обходится в $300-400 . Вопрос с арендой земли под столбы в поселке - решается. 1 час назад, Saab95 сказал: Кроме всего появляется другая статья расходов - подключение электричества на столбах. Не везде можно просто так подключиться к проводам и платить по средней мощности, часто на линиях установлены индивидуальные счетчики, и если для частных домов их ставят бесплатно, то для юридических лиц их нужно покупать за свой счет, поэтому к стоимости каждой точки доступа прибавляем еще порядка 400 долларов за счетчик и подключение к питанию. А после еще и за электричество платить, пусть не много, но постоянно. Счетчик стоит до $100. И это outdoor с цифровым дисплеем и др. Современному счетчику с удаленным снятием показаний по сети PLC или wifi никаких дисплеев не надо. Это простая плата в outdoor корпусе стоимостью $10-20. Подключение питания - вообще копейки, если вписаться в дальность (что то типа до 300 метров от точки подключения). 1 час назад, Saab95 сказал: сгорело все в грозу Там нечему гореть в грозу. Нет медного кабеля,-нет наводок по статике. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 14 марта, 2021 · Жалоба В 26.02.2021 в 14:18, nay сказал: Что-то у меня какое-то дежа вю, где то мы это с Вами уже пытались выяснить, что-же нового, революционного в wifi6, особенно по сравнению со всем пулом фич LTE 4го и 5го поколения, и так и не нашли киллер фичу которой wifi6 собрался убивать 5G, кроме цены, но Вы всё время пытаетесь сравнить цену макроБС LTE с ценой фемто решения wifi6 :-) Вам уже было сказано , что с точки зрения радиотехнологии , а именно протоколу множественного доступа ( временное/частотное/ пространственное мультиплексирование ) , радиосигналу -OFDM с большим количеством поднесущих , и др. wifi 6 и mobile 5G близнецы-братья. Маркетинговое название в США wifi 6 - Fixed 5G. А стоимость устройства ? Что значит "убить" за счет цены ? При практической одинаковости параметров связи ( сервиса ) по дальности, скорости, макс. количеству клиентов и др) и на близких частотах скажем 3.5GHz mobile 5G vs 5и6 GHz wifi 6 , то ясно дело в десятки раз более дешевый вайфай ( а ля femto 5G) конечно будет иметь решающее ключевое преимущество . А вайфай дешевле потому что ему не надо работать в экосистеме мобильной связи GSM и обеспечивать голосовую связь. Кому надо могут позвонить и через вайфай сеть с помощью вайбер/вотcап. 1 час назад, Saab95 сказал: он должен быть все же местной продажи и с русским языком в прошивке. По сути таких предложений пока нет. Это дело времени. Под платы Atheros/Broadcom/MTK и др. 802.11 ax будет прошивка OpenWRT, да и брендовые устройства , в том числе дешманский китай будут локализованы и иметь необходимую функциональность. Сейчас конечно все еще сырое и варианты решений только прорабатываются. Но мы мыслим и действуем стратегически. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 14 марта, 2021 · Жалоба 36 минут назад, slv700 сказал: Если вешать ТД на опоры РЭС, то используется каждый 10-20й столб ( 300-600 метров), а это в 10-20 раз платить за аренду меньше. И к ТД канал подается также по радио, тем же ePMP 3000 или cnWave 60ГГц. А когда будет ePMP 4000 ( 802.11ax) & cnPlilotXirrus WiFi 6 - тогда кабель с этим решением не сможет конкурировать ни по скорости, ни и по дальности, ни по макс. количеству клиентов, а главное по стоимости инсталляции и эксплуатационным расходам ( в том числе арендной плате за столбы). Как можно подать канал по радио, когда видимости нет? У нас, например, есть сети в нескольких поселках, где сама суть поселка состоит в том, что в нем много деревьев. То есть как бы в лесу стоят дома. Мы там пробовали на начальном этапе делать на радио, но все испортило наличие видимости, а еще там просто нет столбов, все закопано в землю. При чем само управление поселка хотело радио, что бы не было проводов и ничего не копать. Но в итоге ничего не вышло и оптику закопали в грунт. И как вы себе представляете, допустим есть интернет в городе, пришел в поселок по оптике. Что, там эту оптику обрезать, подключить десяток мостов на столбы с точками доступа, где их поставить, а потом еще абонентам установить роутеры, которых в наличии нет? А если платить за каждый столб, а это в любом случае придется, все прелести вайфая сходят на нет. 40 минут назад, slv700 сказал: Счетчик стоит до $100. И это outdoor с цифровым дисплеем и др. Современному счетчику с удаленным снятием показаний по сети PLC или wifi никаких дисплеев не надо. Это простая плата в outdoor корпусе стоимостью $10-20. Подключение питания - вообще копейки, если вписаться в дальность (что то типа до 300 метров от точки подключения). У нас при подключении не потребитель ставит свой счетчик, а сбытовая компания его предоставляет. Физ лицу бесплатно, а юр.лицу (а кто еще там вешает оборудование с питанием на столбах) - за деньги. И цена устанавливается им. Когда вешали камеры на столбы то в полной мере столкнулись с такой проблемой. Т.к. когда столбы это собственность поселка, тут проще. Но за их аренду и не платят. А когда столбы не собственность поселка, то любое подключение питания - очень большие проблемы. 43 минуты назад, slv700 сказал: Там нечему гореть в грозу. Нет медного кабеля,-нет наводок по статике. А по питанию? У нас ранее вся сеть была на радио, даже раздача в поселках, когда с города по радио мосту приходило, а с помощью нескольких БС раздавалось. При этом у нас не было особых проблем со скоростью, ее хватало. Просто сама технология была дорога уже на то время, а когда курс доллара увеличился, тогда и все оборудование вдвойне подскочило в цене. А вот цена оптических кабелей не возросла - это и было нужным шагом, который способствовал переход на оптику. И те провайдеры, которые сидят на оптике, уже никогда не будут рассматривать другие технологии. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 14 марта, 2021 · Жалоба 6 часов назад, fractal сказал: Пока не видел проектов где в многоквартирном доме допустим хотя-бы на 200 квартир это сработает, ждём, РТК это дело хочет потестить Мы делаем пилот проект ( в качестве Proof Of Concept) на wifi 6 в новом ЖК ( три 26 этажных дома ) на 1500 квартир. Далее будет еще 3 новых ( куда еще не зашли кабельные провайдеры) ЖК ( дальность между которыми 500-800 метров) , будут соединяться гигабитными каналами cnWave 60Ггц от точки выхода 10 гигабитной оптики ( в одном из ЖК) . Еще одна локация - ЖК за городом 12 км -туда подадим гигабитный канал на Cambium Force 425. Там большой комплекс с большой территорией с видеонаблюдением, СКУД, домофоны, калитки, шлагбаумы и др. Сеть планируется на Force 425/PTP550 - ePMP 3000+ wifi6 cnPilotXirrus. По всей территории всех ЖК - мобильный вайфай доступ за $1 ( чисто маркетинг) в месяц. Также стационарный доступ в Интернет с домашнего вайфай 6 роутера в квартире. Плюс вайфай сеть для домофонов, контроля доступа ( СКУД), видеокамер и др. Подробности на укр. форуме. там будут освещаться и обсуждаться ход реализации проекта. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 14 марта, 2021 · Жалоба 26 минут назад, Saab95 сказал: Как можно подать канал по радио, когда видимости нет? У нас, например, есть сети в нескольких поселках, где сама суть поселка состоит в том, что в нем много деревьев. То есть как бы в лесу стоят дома. Мы там пробовали на начальном этапе делать на радио, но все испортило наличие видимости, а еще там просто нет столбов, все закопано в землю. При чем само управление поселка хотело радио, что бы не было проводов и ничего не копать. Но в итоге ничего не вышло и оптику закопали в грунт. И как вы себе представляете, допустим есть интернет в городе, пришел в поселок по оптике. Что, там эту оптику обрезать, подключить десяток мостов на столбы с точками доступа, где их поставить, а потом еще абонентам установить роутеры, которых в наличии нет? А если платить за каждый столб, а это в любом случае придется, все прелести вайфая сходят на нет. У нас при подключении не потребитель ставит свой счетчик, а сбытовая компания его предоставляет. Физ лицу бесплатно, а юр.лицу (а кто еще там вешает оборудование с питанием на столбах) - за деньги. И цена устанавливается им. Когда вешали камеры на столбы то в полной мере столкнулись с такой проблемой. Т.к. когда столбы это собственность поселка, тут проще. Но за их аренду и не платят. А когда столбы не собственность поселка, то любое подключение питания - очень большие проблемы. А по питанию? У нас ранее вся сеть была на радио, даже раздача в поселках, когда с города по радио мосту приходило, а с помощью нескольких БС раздавалось. При этом у нас не было особых проблем со скоростью, ее хватало. Просто сама технология была дорога уже на то время, а когда курс доллара увеличился, тогда и все оборудование вдвойне подскочило в цене. А вот цена оптических кабелей не возросла - это и было нужным шагом, который способствовал переход на оптику. И те провайдеры, которые сидят на оптике, уже никогда не будут рассматривать другие технологии. ПОН пошел в массы когда сначала упала стоимость кабеля и чуть позже где то в 2014 ONU. За использование чужих столбов мало кто заморачивался. Сейчас энергетики раздуплились и выставляют прайс за столб, доходящий в некоторых особо вопиющих случаях до 200-300 рублей в месяц. Именно это стало ключевым поворотным моментом , который разворачивает тренд PON в сторону радио, который стал гигабитным. 27 минут назад, Saab95 сказал: те провайдеры, которые сидят на оптике, уже никогда не будут рассматривать другие технологии. В многоквартирном доме - да. А вот в ЧС с ростом аппетитов облов, придется или им платить до 20% от дохода, или рассматривать альтернативные варианты. Процесс уже пошел. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nay Опубликовано 14 марта, 2021 · Жалоба 21 минуту назад, slv700 сказал: Вам уже было сказано , что с точки зрения радиотехнологии , а именно протоколу множественного доступа ( временное/частотное/ пространственное мультиплексирование ) , радиосигналу -OFDM с большим количеством поднесущих , и др. wifi 6 и mobile 5G близнецы-братья. Маркетинговое название в США wifi 6 - Fixed 5G. Ну то что маркетологи пытаются мимикрировать под 5G, это как раз понятно, не обманешь не продашь :-), но у нас же тут не одни маркетологи собрались, по этому тут так просто не проскочишь с голословными утверждениями :-) В свое время эти-же маркетологи придумали термин preWiMAX, и точно также пытались сравнивать его с WiMAX :-) 21 минуту назад, slv700 сказал: А стоимость устройства ? Что значит "убить" за счет цены ? При практической одинаковости параметров связи ( сервиса ) по дальности, скорости, макс. количеству клиентов и др) и на близких частотах скажем 3.5GHz mobile 5G vs 5и6 GHz wifi 6 , то ясно дело в десятки раз более дешевый вайфай ( а ля femto 5G) конечно будет иметь решающее ключевое преимущество . А вайфай дешевле потому что ему не надо работать в экосистеме мобильной связи GSM и обеспечивать голосовую связь. Кому надо могут позвонить и через вайфай сеть с помощью вайбер/вотcап. Интеграция в эко систему мобильной сети уже давно ничего не стоит, все стеки давно написаны, и чуть-ли не в опенсорсе, посмотрите на фемтосоты, там за три копейки все вполне себе интегрировано в экосистему голосовой связи, но что-то сети femtoBS LTE никто не строит, хотя они по порядку стоимости такие-же как и wifi6. Основная Ваша маркетинговая манипуляция(или собственное непонимание) заключается в том что вы индорным решением wifi6 рассчитываете обеспечить такое-же покрытие как и макро БС операторов, не зная или не обращая внимание на то, за счет каких технологий это обеспечивается и в первую очередь за счет какой мощности передатчиков. А именно это является краеугольным камнем 5G, именно за эту мощность народ базы жечь собрался :-) и вендоры подпрыгивают на счет пересмотра санитарно-эпидемиологических требований. Без 20 ватт на передатчик, все эти 1024QAM, MU-MIMO и пр. никуда не проникают и живут только в индоре или лабе :-) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 14 марта, 2021 · Жалоба 1 час назад, Saab95 сказал: И как вы себе представляете, допустим есть интернет в городе, пришел в поселок по оптике. Что, там эту оптику обрезать, подключить десяток мостов на столбы с точками доступа, где их поставить, а потом еще абонентам установить роутеры, которых в наличии нет? А если платить за каждый столб, а это в любом случае придется, все прелести вайфая сходят на нет. Если в поселок есть оптика их города, то никто кабель резать ясно делать не будет. Если в поселке есть раздача на ПОН, то единственные причины ( на сегодня) по который ее срежут ( сам провайдер или обл) -это невыполнение техусловий подвеса кабеля на опоры и неподъемная арендная плата за подвес. Однако скоро появится еще одна причина. Провайдер скоро будет снимать для АСКУЭ облэнерго показания счетчиков электроэнергии с домов ЧС по PLC+WiFi независимо от того , подключен ли дом в сеть ПОН или нет. В этом случае облы пустят ТД провайдера на столбы , бесплатно ( или символическую плату, поскольку они будут работать в интересах их АСКУЭ). И тогда когда владелец дома поймет , что он может получать интернет к себе в дом по вайфай со столбов РЭС за небольшии деньги, то он сам отключится от ПОН, а провайдер ПОН будет терять клиентов и получит нерентабельную сеть даже при сохранении арендной платы за столбы и срежет ее сам. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 14 марта, 2021 · Жалоба 1 час назад, nay сказал: Основная Ваша маркетинговая манипуляция(или собственное непонимание) заключается в том что вы индорным решением wifi6 рассчитываете обеспечить такое-же покрытие как и макро БС операторов, не зная или не обращая внимание на то, за счет каких технологий это обеспечивается и в первую очередь за счет какой мощности передатчиков. А именно это является краеугольным камнем 5G, именно за эту мощность народ базы жечь собрался :-) и вендоры подпрыгивают на счет пересмотра санитарно-эпидемиологических требований. Без 20 ватт на передатчик, все эти 1024QAM, MU-MIMO и пр. никуда не проникают и живут только в индоре или лабе :-) Вы видимо не очень хорошо себе представляете ( по недомыслию или неосведомленности видимо вследствие удаленности от цивилизации :) с кем в моем лице общаетесь, если постоянно утверждаете, что я не имею практики, то не знаю, то не понимаю в радиотехнологиях и вообще в связи, Решение БС 4G wimax OFDMA/ OFDM 512 FFT на частотах 2.3 и 2.5 ГГц с мощностью передатчика 1 ватт на индор терминал с вайфай раздачей и мобильный телефон давно испытано и в городской застройке и в ЧС и было в коммерческой эксплуатации в США, других странах, в том числе у нас в России и Украине. Я лично к этому процессу имел непосредственное отношение и совершенно определенно понимаю при каких условиях как это все работает. Все нюансы работы и технологические особенности TDMA/OFDM 512 FFT c мощностью Tx 20-25 dBm я также очень хорошо себе представляю , поскольку производил с 2007 по 2013 такие устройства под торговой маркой MAXBridge в 3.5 и 5 Ггц и продавал это оборудование в 7 стран мира, в том числе в РФ. Более того прежде чем что то здесь говорить про работу wifi 6 OFDMA/ OFDM 256 FFT с Tx 20-25dBm со смартфонами и indoor домашними роутерами на улице , в квартире или доме ЧС мною были проведены соответствующие испытания работы оборудования в типовых случаях в городской застройке и ЧС поселка ( часть материала представлены в соседних темах). Сейчас мы переходим к стадии практической реализации в пилот проектах наработанных и испытанных решений на базе wifi6 . Что касается мощности передатчика, то таки да БС LTE и 5G имеют высокую мощность, до несколько десятков Ватт. Однако дальность покрытия БС зависит не только и не столько от энергетики БС в Downlink, а главным образом от энергетического бюджета Uplink канала, то есть в том числе Tx CPE. А как известно там Tx те же самые 20-25 dBm ( не GSM). PS WiFi6 работает так как я здесь коротко описал. Как конкретно работает, описание решений- все расскажем потом, в процессе реализации проектов в профильных темах. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...