Перейти к содержимому
Калькуляторы

Выбор системы видеонаблюдения для большого магазина

5 минут назад, KonBez сказал:

Это скорее говорит о том, что у них есть вы - обслуживающий персонал. Если его нет или он есть только для росписи, то в большинстве случаев всё накрывается - охрана, бухгалтера которые не то жмут, неопытные пользователи которые вместо скачивания архива стирают записи и пр.пр.пр.

Видимо вы с решениями на PC не работали. Сервер настраивается один раз, далее пользователи (охрана), только через приложение клиент смотрят, могут получать архив записи, но стирать ничего прав нет.

 

5 минут назад, KonBez сказал:

Т.е. грубо говоря на одну камеру с аналитикой надо 500 МГц проца, то бишь на 4 ГГц не более 6 камер? А оператива, а видюха?

Если вести разговор про аналитику то эти камеры можно подключить или к одному мощному серверу, или разбить на имеющийся парк серверов, по одной-две на сервер + остальные камеры не требующие аналитики и все станет отлично работать. Оперативной памяти можно хоть 32-65гб поставить, видюха нужна лишь для того, что бы исключить лишние выделения памяти под буфер - хватит и самой простой внешней.

 

6 минут назад, KonBez сказал:

Тонкая грань, на системах свыше 10 камер в идеале надо делать 2-3 камеры запаса, а не впритык. Но это сложно.

Ага - надо 8 камер и покупать рег на 16 =) А если надо 160 камер как быть? Не все регистраторы умеют объединятся. Опять же как быть в случаях устаревания и отсутствия устройств в продаже? На серверах можно ПО обновить и готово.

 

7 минут назад, KonBez сказал:

Вообще, внезапно, качество картинки в вакууме зависит от качества кабеля на AHD. Как тенденция используют некачественный коаксиал и витую пару. И назови уже марку камер.

Если все собирается на столе с метровым куском кабеля и такая сборка показывает ужасную картинку при удаленном просмотре - то такой рег только если на помойку можно отправить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Saab95 сказал:

Видимо вы с решениями на PC не работали. Сервер настраивается один раз, далее пользователи (охрана), только через приложение клиент смотрят, могут получать архив записи, но стирать ничего прав нет.

Ошибаетесь). Вы говорите о правильном и идеальном случае, которые тоже бывает. А я опытный сервисник, который ни один раз принимал объекты в обслугу и видел их состояние, а также выезжал в качестве тех.специалиста для снятия архива.

Из последнего к примеру 65 камер наблюдения, 4 сервака+4 хранилища, а обработка инфы с камер шла через 2 мощных компа. Серваки только для записи. Комп накрывается, видео прекращается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, KonBez сказал:

Комп накрывается, видео прекращается.

Поехали в магазин - купили новый сервак - накатали ПО, установили купленные лицензии и все опять работает.

 

Представьте регистратор сломался что делать? У поставщика может не быть в наличии, а если прошло года 2-3 то и с производства может уже быть снят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Saab95 сказал:

Поехали в магазин - купили новый сервак - накатали ПО, установили купленные лицензии и все опять работает.

 

Представьте регистратор сломался что делать? У поставщика может не быть в наличии, а если прошло года 2-3 то и с производства может уже быть снят.

Натянуто, очень натянуто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 minutes ago, KonBez said:
4 hours ago, gf-sergey said:

Методика как сказать есть - эмпирический вывод простейший софт-сенсор (типа датчика движения, пересечение линии охраны) это примерно 300-500 MHz intel проца. Более сложные алгоритмы до 800 MHz.

Т.е. грубо говоря на одну камеру с аналитикой надо 500 МГц проца, то бишь на 4 ГГц не более 6 камер? А оператива, а видюха?

Сильно зависит от софта к примеру макроскоп, на 12 физических ядер 117 каналов без аналитики - только запись и раздача видео -- в среднем 15-20% по всем процам, рам 3,5-4,5 гб, видиха встройка. Клиентам желательна gtx 1030.

Если на макроскопе включить сложную аналитику на то на 1 канал процесс аналитики берет около 0,8-1 GHz e5-5620v3 примерно. я бы прикидывал на одно ядро 5 потоков - максимум с HT. Так-же есть особенность какие потоки брать для аналитики mjpg или h.264 + fps. Если не сильно упираться в реал тайм можно построить достаточно экономно и эффективно как пример mjpg + 0,5-1 fps. В таких условиях можно значительно уменьшить требования к процу. Но опять - же сильно зависит от ТЗ. 

Как пример для 5М камеры для ритейла "длинна очереди":

1 - 5mPix mjpg 1/fps
2 - fullHD h.256 (но можно и больше, если умеет камера)15/fps - запись и full screen просмотр 

3. - D1 h.256 15/fps для квадратора/мультиэкран 

 

у других софт-писателей когда как.... У трасисира были похожие результаты, у линии чуть хуже (по крайней мере 3 года назад так было) tahion сильно хуже/ Интегра видео еще хуже. Плюс сейчас появилось много импортозаместителей пытающихся запрыгнуть с линуксами зонеминдерами/Motion/nginx/ffmpeg в cctv в секторе b2g.

 

В целом IP более гибко, контролируемое, предсказуемое, управляемое решение чем, аналог/что-тамHD

 

Так-что статья типа https://geektimes.com/post/260358/ с активным кликбейтом за xHD на это вестись не стоит. реал тайм в реальной жизни нужен в очень ограниченных ситуациях. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, KonBez said:

Серваки только для записи. Комп накрывается, видео прекращается.

РукаЛицо.jpg я бы за такой дизайн бы наказал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Saab95 сказал:

Опять же как быть в случаях устаревания и отсутствия устройств в продаже? На серверах можно ПО обновить и готово.

 

1 час назад, Saab95 сказал:

Поехали в магазин - купили новый сервак - накатали ПО, установили купленные лицензии и все опять работает.

Ну, начнём с того что комп, который можно купить в Эльдорадо, ДНСе, Мвидео или ещё где - это не сервак. Серваком его можно назвать с натяжкой. У серверного железа совсем другая архитектура, мат.платы и процы.

Опять же сам сталкивался с ситуациями когда на Серверные версии ОС ПО и лицухи не ставятся от слова НЕТ, или когда весь софт уже работает под 7-10-кой, а сервер стоит под ХР, а поменять лицензия ой дорогая.

Рег кстати купить намного проще, как раз в магазине, хорошие версии работают без обновления ПО и прочего по десятку лет.

1 час назад, Saab95 сказал:

А если надо 160 камер как быть? Не все регистраторы умеют объединятся. Опять же как быть в случаях устаревания и отсутствия устройств в продаже?

На 160 камер естественно нужна серверная IP-система. Тут вопросов нет. Можно конечно извратится и сделать разнесённую систему на регах, но это...нет не глупо, не кошерно что ли.

Мультигибридные решения.

 

 

27 минут назад, gf-sergey сказал:

Так-что статья типа https://geektimes.com/post/260358/ с активным кликбейтом за xHD на это вестись не стоит. реал тайм в реальной жизни нужен в очень ограниченных ситуациях. 

За личный опыт огромное спасибо - всегда интересно почитать.

А насчёт аналога - ну сорри, сорри я фанат именно его. Может потому что надоели лаги, фризы, тормоза, пропуска кадров на IP-системах, причём часто в ответственный момент, ну или камеры последнее время попадаться стали, кроме Хика, без танцов с бубном их включишь, то адрес отказывается менять, то сразу 2 адреса в сеть транслирует...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 minutes ago, KonBez said:

насчёт аналога - ну сорри, сорри я фанат именно его. Может потому что надоели лаги, фризы, тормоза,

zerro-lag вам нужен для управления потолочной пулеметной турелью? :)))))) 

В ходе поверок у нас расхождение между реалом и фактом фиксации картинки на сервере 9-10 миллисекунды.

29 minutes ago, KonBez said:

пропуска кадров на IP-системах

А вот это уже проблема. В нормально построенных системах такого быть не должно. Чего-то не хватает чаще всего дисков, реже проца. Еще реже сети. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, KonBez сказал:

Ну, начнём с того что комп, который можно купить в Эльдорадо, ДНСе, Мвидео или ещё где - это не сервак. Серваком его можно назвать с натяжкой. У серверного железа совсем другая архитектура, мат.платы и процы.

Опять же сам сталкивался с ситуациями когда на Серверные версии ОС ПО и лицухи не ставятся от слова НЕТ, или когда весь софт уже работает под 7-10-кой, а сервер стоит под ХР, а поменять лицензия ой дорогая.

Рег кстати купить намного проще, как раз в магазине, хорошие версии работают без обновления ПО и прочего по десятку лет.

Материнки и процессоры, память с ECC и прочие другие комплектующие именно серверные - все это есть, например в ДНСе, еще про Никс не забываем. Если говорить про поломку сервера - то корпус, БП, уже есть - достаточно материнку поменять + процессор + память. Не знаю что вы имеете в виду под софтом, но если работает на 7-ке то и на windows server 2008 все точно так же работает. Даже современное серверное железо имеет драйвера для этой ОС.

 

Те реги, которые можно купить в магазине - вообще использовать-то нельзя, разве что в магазин маленький на 4-8 камер, где видео нужно только для галочки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, gf-sergey сказал:

на 12 физических ядер 117 каналов без аналитики - только запись и раздача видео -- в среднем 15-20% по всем процам

Какие-то завышенные цифры.

У меня каналов вдвое больше, нагрузка от записи/раздачи микроскопическая.

Правда сервер посерьезнее, два E5-2695 по 24 ядра.

Вот аналитика да, может сильно нагрузить сервер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, gf-sergey сказал:

zerro-lag вам нужен для управления потолочной пулеметной турелью?

Нет, пожалуй, но вот для мостового крана выбрали аналог - там где IP-запнётся, аналог только мигнёт.

И да, обидно бывает не увидеть лицо человека на хорошей системе, когда он всего 1 раз поднял голову, а тут раз и пропуск кадра. Или тот же случай с фиксацией номеров - кадр номера ещё нет, кадр номера уже нет, а другого ракурса его не видно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, KonBez сказал:

но вот для мостового крана выбрали аналог

На мостовом кране за IP-камеру производитель крана скорее всего голову открутит.

Уверен, что в подобных применениях в спецификациях прямо прописано не только применение аналога, но и конкретные разрешенные модели.

В некоторых задачах даже камеры запрещены, только световоды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас на работе собственная cистема наблюдения

Изменено пользователем clockot

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давно дружим с трассиром. Их регистраторы точно так же обновляются, да надо прошивку заливать на них свежую, а не далее далее далее нажать но суть то остается. По хорошему в идеале надо что они работали только как регистраторы и держатели архива. Выводить картинку надо на клиентскую машину с бесплатным клиентом. С лицензиями тоже как то все либерально весьма, к хиквижену, активкаму по лицензии прилагается к камере. КУпил 16 камер получил серверный ключ на 16 каналов а можно и на 20 попросить и дадут. Есть свой сервак нет проблем флешку воткнул вот у тебя и видерегистратор на нужное количество каналов. Клиентской по ставь хоть каждому охраннику.

Почему надо держать многоканальный сервер с большим количеством дисков - почему не 10 серверов по 20-30 камер на сервер? У клиента будет отображаться все 10 серверов вернее камеры с 10 серверов и он вообще не будет понимать откуда и что он смотрит. Сгорел 1 сервер камеры с него раскидал на остальные и чинишь этот 1 сервер. Да будут потерянные каналы и их архивы, но все четко и предсказуемо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Quote

Почему надо держать многоканальный сервер с большим количеством дисков - почему не 10 серверов по 20-30 камер на сервер?

Потому что это дороже раз эдак в 5 только по железу. Место в шкафах. Электропотребление. Затраты на охлаждение. Стоимость лицензий на ОС (хотя конечно можно попросить Linux). С раскидыванием то же некоторое затруднение - иметь лицензий надо больше в пару раз. Ибо лицензии плавающие у них есть только в ентерпрайсе а что бы его окупить надо решение иметь не для одного большого магазина а для десятка их. Это в макроскопе лицензии плавают, в трассире - нет. Хорошо когда с ними напрямки работаешь - можно быстро запросить временный ключик. А если нет? Или время не рабочее? :)

 

Кроме того не ко всем хикам и активкам идут лицензии. Сейчас кстати еще и к самсунгам.

 

Да и чему там в сервере ломаться. Бывает конечно что материнка горит но это крайне редкая штука.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, ALEX_SE сказал:

Да и чему там в сервере ломаться.

USB ключам лицензий. Буквально на неделе у клиента ключ превратился в тыкву, и вместе с ним окоченел и сервер...хорошо что их у клиента три.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бывает. Хотя и крайне редко. Чаще из-за неисправности USB-портов (или самих разъемов на корпусе системника - несколько раз встречал такое). У меня лишние всегда есть ключики. Но я не готов из-за этого вместо 5 серверов иметь 50 :))) Потому что скорее это они меня будут иметь :)
 

там вон есть бесключевые лицензии но что-то жестко все у них.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что то вы ужасов накидали про падающие сервера. За 10 лет работы было пару-тройку раз странных глюков в основном связанных с собственной ленью при чтении спек и HCL. 

- Был случай массив регулярно терял диски из-за кабеля дисковый_бэкплейн <-> sas_контроллер. Замена помогла.

- На аппаратном рейде, сталкивался  тем, что массив рассыпался при высокой нагрузке чтение/запись, решил вопрос заменой питания на более мощный

При сборе на прямых комплектующих интел, супернегро, хуавей и даже просто господи на "импортозамещающих" депо, в работе 3-5 лет проблем особых нет. Кроме замены винтов. Ну и не забывать про землю, охлаждение и питание.

 

 

Ну если брать на авитке тазик из разряда "4 ядра/4гига/игрАвой" для "сервера" и втыкать параллельно сварочнику через ИБП ЛяХунь - возможны самые страшные истории. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не, ну горящие ключи факт имеет быть. Правда у меня такое было обычно чисто на десктопах. 

Хотя на серверах стабильно горели ключи eutron. Когда в ИТ работал - стабильно раз в полгода отправлял менять.

 

Сервера конечно то же не без клюков бывают. Помню об IBMовских дисках 18Gb которые могли помереть пачками за день. У Интела платформа была лет 10 назад глючная. Алиферы (7520AF2) которые напрочь зависали при запуске ПО мониторинга от того же Интела, либо Джайроны (2520JR2) у которых горела память при попытке запуска софта типа everest. С ними же косяк был при установке определенного типа памяти - горела из-за неправильно припаяного контакта. С убитым массивом из-за фик пойми чего по питанию то же было. А история с Intel STL2 у меня самого была - отломился держатель на ветродуе DELTA, хоть и был настроен ISM но не успел отработать - проц накрылся. PIII а их там два. Тогда еще что бы работать с одним нужна была заглушка - где её взять? Не забуду как компов 40 по всей конторе разобрал что бы пару процессору найти с одинаковым степпингом для запуска :)) Знакомый из ТП аквариуса потом рассказывал что за несколько месяцев с тем же девектом десятками сервера шли. 

Так что все бывает. Но в любом случае конечно в разы меньше чем  тазик из разряда "4 ядра/4гига/игрАвой" 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И чем игровой тазик на нормальных комплектующих отличается от сервера? Много раз было, когда заказчики просили поставить систему IP камер, но еще не определились с программой для записи или что им нужно, сервер или регистратор. После чего находился какой-то чей-то бывший домашний игровой комп, в который добавлялась оперативка и устанавливался большой жесткий диск, и все это дело устанавливалось для теста на недельку, что бы проверить качество картинки. И частенько все это оставлялось на постоянной основе в работе. Жалоб не поступало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Saab95 сказал:

И чем игровой тазик на нормальных комплектующих отличается от сервера?

Тем, что это тазик, а не сервер.

Даже если вынести за скобки "нормальность" комплектующих (в чем у меня большие сомнения), серверные платформы разработаны под постоянную эксплуатацию, в отличие от десктопов.

У них два БП (или по крайней мере модульное устройство корпуса), дисковые корзины, грамотная вентиляция, хороший теплоотвод.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Saab95 сказал:

И чем игровой тазик на нормальных комплектующих отличается от сервера?

Тазик не рассчитан на длительную и бесперебойную работу в режиме 24/7. В серверах стоят значительно более отказоустойчивые Линукс и ВиндовсСервер, по сравнению с обычными десктопными версиями. Сервер архитектурно построен так, что он либо работает, либо нет в отличии от тазика, у которого при выходе из строя той же видеокарты может накрыться вся система. Сервер может поддерживать горячую замену дисков и БП без отключения питания. У хороших серверов процы многопоточные ( в смысле направлены на обработку видео, а не на общие задачи) соответственно не каждый тазик умеет в многопоточность и не каждый тазик переварит более 30+ камер.

Это навскидку.

Игровой комп далеко не всегда может задействовать те же ресурсы видеокарты для обработки видео с камер, поставите крутую карту, а тут оп-па работать будет только проц.

Так что десктопы это допустимо, но по-ламерски, особенно если вы не умеете подобрать комплектующие для работы в видео - если воткнули ПО и камеры запахали - это не значит что загрузка проца не под 100 процентов, что видюха это не бесполезный груз, что комп не накроется из-за отказа комплектующих, винда не слетит из-за обновления, а сетевая потянет десяток сессий.

Так что домашний игровой комп - это по бедности...Сойдёт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы, это, давно ли внутрь игровых компов заглядывали? Там 2-3 шины PCI Express x16, 16 и более фазная система питания с радиаторами на всех компонентах, радиатор на процессоре таких размеров, который даже в корпус 3U сервера не влезет, а продувка всего корпуса сильнее, чем в их серверных товарищах. Разве что двойного блока питания нет. Поставили на него виндовс сервер нужной версии и вперед, лет 10 проработает без проблем.

 

И чем отличается нагрузка сервера от нагрузки компа, на котором круглые сутки в современные 3D шутеры гоняют на максимальных настройках? Ах да, в сетевухе наверно? Однако и встроенная легко 500-700 мегабит входящего трафика перелопачивает видео от камер=)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

сервер vs тазик

Вся разница в деньгах

MGhz/$

Watt/$

HDD/$

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Saab95 сказал:

а продувка всего корпуса сильнее, чем в их серверных товарищах

Это и есть показатель, характеризующий тазики.

Воздушный поток нужно правильно рассчитать и направить.

Либо не заморачиваться, а поставить выдув посильнее, авось хватит.

 

У меня есть дисковая полка высокой плотности (60 дисков 3.5" в 4U).

При загрузке, когда автоматика еще не стартовала, она "ревет" как ТУ-154 на старте.

Затем подключается автоматика с датчиками и диски продуваются ровно настолько, насколько нужно, в результате чего она работает почти бесшумно.

А был бы вместо этой промышленной полки самодельный колхоз, так весь этот шум был бы круглосуточно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас