Jump to content
Калькуляторы

Выбор системы видеонаблюдения для большого магазина

5 минут назад, KonBez сказал:

Это скорее говорит о том, что у них есть вы - обслуживающий персонал. Если его нет или он есть только для росписи, то в большинстве случаев всё накрывается - охрана, бухгалтера которые не то жмут, неопытные пользователи которые вместо скачивания архива стирают записи и пр.пр.пр.

Видимо вы с решениями на PC не работали. Сервер настраивается один раз, далее пользователи (охрана), только через приложение клиент смотрят, могут получать архив записи, но стирать ничего прав нет.

 

5 минут назад, KonBez сказал:

Т.е. грубо говоря на одну камеру с аналитикой надо 500 МГц проца, то бишь на 4 ГГц не более 6 камер? А оператива, а видюха?

Если вести разговор про аналитику то эти камеры можно подключить или к одному мощному серверу, или разбить на имеющийся парк серверов, по одной-две на сервер + остальные камеры не требующие аналитики и все станет отлично работать. Оперативной памяти можно хоть 32-65гб поставить, видюха нужна лишь для того, что бы исключить лишние выделения памяти под буфер - хватит и самой простой внешней.

 

6 минут назад, KonBez сказал:

Тонкая грань, на системах свыше 10 камер в идеале надо делать 2-3 камеры запаса, а не впритык. Но это сложно.

Ага - надо 8 камер и покупать рег на 16 =) А если надо 160 камер как быть? Не все регистраторы умеют объединятся. Опять же как быть в случаях устаревания и отсутствия устройств в продаже? На серверах можно ПО обновить и готово.

 

7 минут назад, KonBez сказал:

Вообще, внезапно, качество картинки в вакууме зависит от качества кабеля на AHD. Как тенденция используют некачественный коаксиал и витую пару. И назови уже марку камер.

Если все собирается на столе с метровым куском кабеля и такая сборка показывает ужасную картинку при удаленном просмотре - то такой рег только если на помойку можно отправить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Saab95 сказал:

Видимо вы с решениями на PC не работали. Сервер настраивается один раз, далее пользователи (охрана), только через приложение клиент смотрят, могут получать архив записи, но стирать ничего прав нет.

Ошибаетесь). Вы говорите о правильном и идеальном случае, которые тоже бывает. А я опытный сервисник, который ни один раз принимал объекты в обслугу и видел их состояние, а также выезжал в качестве тех.специалиста для снятия архива.

Из последнего к примеру 65 камер наблюдения, 4 сервака+4 хранилища, а обработка инфы с камер шла через 2 мощных компа. Серваки только для записи. Комп накрывается, видео прекращается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, KonBez сказал:

Комп накрывается, видео прекращается.

Поехали в магазин - купили новый сервак - накатали ПО, установили купленные лицензии и все опять работает.

 

Представьте регистратор сломался что делать? У поставщика может не быть в наличии, а если прошло года 2-3 то и с производства может уже быть снят.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Saab95 сказал:

Поехали в магазин - купили новый сервак - накатали ПО, установили купленные лицензии и все опять работает.

 

Представьте регистратор сломался что делать? У поставщика может не быть в наличии, а если прошло года 2-3 то и с производства может уже быть снят.

Натянуто, очень натянуто.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 minutes ago, KonBez said:
4 hours ago, gf-sergey said:

Методика как сказать есть - эмпирический вывод простейший софт-сенсор (типа датчика движения, пересечение линии охраны) это примерно 300-500 MHz intel проца. Более сложные алгоритмы до 800 MHz.

Т.е. грубо говоря на одну камеру с аналитикой надо 500 МГц проца, то бишь на 4 ГГц не более 6 камер? А оператива, а видюха?

Сильно зависит от софта к примеру макроскоп, на 12 физических ядер 117 каналов без аналитики - только запись и раздача видео -- в среднем 15-20% по всем процам, рам 3,5-4,5 гб, видиха встройка. Клиентам желательна gtx 1030.

Если на макроскопе включить сложную аналитику на то на 1 канал процесс аналитики берет около 0,8-1 GHz e5-5620v3 примерно. я бы прикидывал на одно ядро 5 потоков - максимум с HT. Так-же есть особенность какие потоки брать для аналитики mjpg или h.264 + fps. Если не сильно упираться в реал тайм можно построить достаточно экономно и эффективно как пример mjpg + 0,5-1 fps. В таких условиях можно значительно уменьшить требования к процу. Но опять - же сильно зависит от ТЗ. 

Как пример для 5М камеры для ритейла "длинна очереди":

1 - 5mPix mjpg 1/fps
2 - fullHD h.256 (но можно и больше, если умеет камера)15/fps - запись и full screen просмотр 

3. - D1 h.256 15/fps для квадратора/мультиэкран 

 

у других софт-писателей когда как.... У трасисира были похожие результаты, у линии чуть хуже (по крайней мере 3 года назад так было) tahion сильно хуже/ Интегра видео еще хуже. Плюс сейчас появилось много импортозаместителей пытающихся запрыгнуть с линуксами зонеминдерами/Motion/nginx/ffmpeg в cctv в секторе b2g.

 

В целом IP более гибко, контролируемое, предсказуемое, управляемое решение чем, аналог/что-тамHD

 

Так-что статья типа https://geektimes.com/post/260358/ с активным кликбейтом за xHD на это вестись не стоит. реал тайм в реальной жизни нужен в очень ограниченных ситуациях. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, KonBez said:

Серваки только для записи. Комп накрывается, видео прекращается.

РукаЛицо.jpg я бы за такой дизайн бы наказал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Saab95 сказал:

Опять же как быть в случаях устаревания и отсутствия устройств в продаже? На серверах можно ПО обновить и готово.

 

1 час назад, Saab95 сказал:

Поехали в магазин - купили новый сервак - накатали ПО, установили купленные лицензии и все опять работает.

Ну, начнём с того что комп, который можно купить в Эльдорадо, ДНСе, Мвидео или ещё где - это не сервак. Серваком его можно назвать с натяжкой. У серверного железа совсем другая архитектура, мат.платы и процы.

Опять же сам сталкивался с ситуациями когда на Серверные версии ОС ПО и лицухи не ставятся от слова НЕТ, или когда весь софт уже работает под 7-10-кой, а сервер стоит под ХР, а поменять лицензия ой дорогая.

Рег кстати купить намного проще, как раз в магазине, хорошие версии работают без обновления ПО и прочего по десятку лет.

1 час назад, Saab95 сказал:

А если надо 160 камер как быть? Не все регистраторы умеют объединятся. Опять же как быть в случаях устаревания и отсутствия устройств в продаже?

На 160 камер естественно нужна серверная IP-система. Тут вопросов нет. Можно конечно извратится и сделать разнесённую систему на регах, но это...нет не глупо, не кошерно что ли.

Мультигибридные решения.

 

 

27 минут назад, gf-sergey сказал:

Так-что статья типа https://geektimes.com/post/260358/ с активным кликбейтом за xHD на это вестись не стоит. реал тайм в реальной жизни нужен в очень ограниченных ситуациях. 

За личный опыт огромное спасибо - всегда интересно почитать.

А насчёт аналога - ну сорри, сорри я фанат именно его. Может потому что надоели лаги, фризы, тормоза, пропуска кадров на IP-системах, причём часто в ответственный момент, ну или камеры последнее время попадаться стали, кроме Хика, без танцов с бубном их включишь, то адрес отказывается менять, то сразу 2 адреса в сеть транслирует...

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 minutes ago, KonBez said:

насчёт аналога - ну сорри, сорри я фанат именно его. Может потому что надоели лаги, фризы, тормоза,

zerro-lag вам нужен для управления потолочной пулеметной турелью? :)))))) 

В ходе поверок у нас расхождение между реалом и фактом фиксации картинки на сервере 9-10 миллисекунды.

29 minutes ago, KonBez said:

пропуска кадров на IP-системах

А вот это уже проблема. В нормально построенных системах такого быть не должно. Чего-то не хватает чаще всего дисков, реже проца. Еще реже сети. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад, KonBez сказал:

Ну, начнём с того что комп, который можно купить в Эльдорадо, ДНСе, Мвидео или ещё где - это не сервак. Серваком его можно назвать с натяжкой. У серверного железа совсем другая архитектура, мат.платы и процы.

Опять же сам сталкивался с ситуациями когда на Серверные версии ОС ПО и лицухи не ставятся от слова НЕТ, или когда весь софт уже работает под 7-10-кой, а сервер стоит под ХР, а поменять лицензия ой дорогая.

Рег кстати купить намного проще, как раз в магазине, хорошие версии работают без обновления ПО и прочего по десятку лет.

Материнки и процессоры, память с ECC и прочие другие комплектующие именно серверные - все это есть, например в ДНСе, еще про Никс не забываем. Если говорить про поломку сервера - то корпус, БП, уже есть - достаточно материнку поменять + процессор + память. Не знаю что вы имеете в виду под софтом, но если работает на 7-ке то и на windows server 2008 все точно так же работает. Даже современное серверное железо имеет драйвера для этой ОС.

 

Те реги, которые можно купить в магазине - вообще использовать-то нельзя, разве что в магазин маленький на 4-8 камер, где видео нужно только для галочки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, gf-sergey сказал:

на 12 физических ядер 117 каналов без аналитики - только запись и раздача видео -- в среднем 15-20% по всем процам

Какие-то завышенные цифры.

У меня каналов вдвое больше, нагрузка от записи/раздачи микроскопическая.

Правда сервер посерьезнее, два E5-2695 по 24 ядра.

Вот аналитика да, может сильно нагрузить сервер.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, gf-sergey сказал:

zerro-lag вам нужен для управления потолочной пулеметной турелью?

Нет, пожалуй, но вот для мостового крана выбрали аналог - там где IP-запнётся, аналог только мигнёт.

И да, обидно бывает не увидеть лицо человека на хорошей системе, когда он всего 1 раз поднял голову, а тут раз и пропуск кадра. Или тот же случай с фиксацией номеров - кадр номера ещё нет, кадр номера уже нет, а другого ракурса его не видно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, KonBez сказал:

но вот для мостового крана выбрали аналог

На мостовом кране за IP-камеру производитель крана скорее всего голову открутит.

Уверен, что в подобных применениях в спецификациях прямо прописано не только применение аналога, но и конкретные разрешенные модели.

В некоторых задачах даже камеры запрещены, только световоды.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давно дружим с трассиром. Их регистраторы точно так же обновляются, да надо прошивку заливать на них свежую, а не далее далее далее нажать но суть то остается. По хорошему в идеале надо что они работали только как регистраторы и держатели архива. Выводить картинку надо на клиентскую машину с бесплатным клиентом. С лицензиями тоже как то все либерально весьма, к хиквижену, активкаму по лицензии прилагается к камере. КУпил 16 камер получил серверный ключ на 16 каналов а можно и на 20 попросить и дадут. Есть свой сервак нет проблем флешку воткнул вот у тебя и видерегистратор на нужное количество каналов. Клиентской по ставь хоть каждому охраннику.

Почему надо держать многоканальный сервер с большим количеством дисков - почему не 10 серверов по 20-30 камер на сервер? У клиента будет отображаться все 10 серверов вернее камеры с 10 серверов и он вообще не будет понимать откуда и что он смотрит. Сгорел 1 сервер камеры с него раскидал на остальные и чинишь этот 1 сервер. Да будут потерянные каналы и их архивы, но все четко и предсказуемо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Quote

Почему надо держать многоканальный сервер с большим количеством дисков - почему не 10 серверов по 20-30 камер на сервер?

Потому что это дороже раз эдак в 5 только по железу. Место в шкафах. Электропотребление. Затраты на охлаждение. Стоимость лицензий на ОС (хотя конечно можно попросить Linux). С раскидыванием то же некоторое затруднение - иметь лицензий надо больше в пару раз. Ибо лицензии плавающие у них есть только в ентерпрайсе а что бы его окупить надо решение иметь не для одного большого магазина а для десятка их. Это в макроскопе лицензии плавают, в трассире - нет. Хорошо когда с ними напрямки работаешь - можно быстро запросить временный ключик. А если нет? Или время не рабочее? :)

 

Кроме того не ко всем хикам и активкам идут лицензии. Сейчас кстати еще и к самсунгам.

 

Да и чему там в сервере ломаться. Бывает конечно что материнка горит но это крайне редкая штука.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, ALEX_SE сказал:

Да и чему там в сервере ломаться.

USB ключам лицензий. Буквально на неделе у клиента ключ превратился в тыкву, и вместе с ним окоченел и сервер...хорошо что их у клиента три.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бывает. Хотя и крайне редко. Чаще из-за неисправности USB-портов (или самих разъемов на корпусе системника - несколько раз встречал такое). У меня лишние всегда есть ключики. Но я не готов из-за этого вместо 5 серверов иметь 50 :))) Потому что скорее это они меня будут иметь :)
 

там вон есть бесключевые лицензии но что-то жестко все у них.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что то вы ужасов накидали про падающие сервера. За 10 лет работы было пару-тройку раз странных глюков в основном связанных с собственной ленью при чтении спек и HCL. 

- Был случай массив регулярно терял диски из-за кабеля дисковый_бэкплейн <-> sas_контроллер. Замена помогла.

- На аппаратном рейде, сталкивался  тем, что массив рассыпался при высокой нагрузке чтение/запись, решил вопрос заменой питания на более мощный

При сборе на прямых комплектующих интел, супернегро, хуавей и даже просто господи на "импортозамещающих" депо, в работе 3-5 лет проблем особых нет. Кроме замены винтов. Ну и не забывать про землю, охлаждение и питание.

 

 

Ну если брать на авитке тазик из разряда "4 ядра/4гига/игрАвой" для "сервера" и втыкать параллельно сварочнику через ИБП ЛяХунь - возможны самые страшные истории. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не, ну горящие ключи факт имеет быть. Правда у меня такое было обычно чисто на десктопах. 

Хотя на серверах стабильно горели ключи eutron. Когда в ИТ работал - стабильно раз в полгода отправлял менять.

 

Сервера конечно то же не без клюков бывают. Помню об IBMовских дисках 18Gb которые могли помереть пачками за день. У Интела платформа была лет 10 назад глючная. Алиферы (7520AF2) которые напрочь зависали при запуске ПО мониторинга от того же Интела, либо Джайроны (2520JR2) у которых горела память при попытке запуска софта типа everest. С ними же косяк был при установке определенного типа памяти - горела из-за неправильно припаяного контакта. С убитым массивом из-за фик пойми чего по питанию то же было. А история с Intel STL2 у меня самого была - отломился держатель на ветродуе DELTA, хоть и был настроен ISM но не успел отработать - проц накрылся. PIII а их там два. Тогда еще что бы работать с одним нужна была заглушка - где её взять? Не забуду как компов 40 по всей конторе разобрал что бы пару процессору найти с одинаковым степпингом для запуска :)) Знакомый из ТП аквариуса потом рассказывал что за несколько месяцев с тем же девектом десятками сервера шли. 

Так что все бывает. Но в любом случае конечно в разы меньше чем  тазик из разряда "4 ядра/4гига/игрАвой" 

Share this post


Link to post
Share on other sites

И чем игровой тазик на нормальных комплектующих отличается от сервера? Много раз было, когда заказчики просили поставить систему IP камер, но еще не определились с программой для записи или что им нужно, сервер или регистратор. После чего находился какой-то чей-то бывший домашний игровой комп, в который добавлялась оперативка и устанавливался большой жесткий диск, и все это дело устанавливалось для теста на недельку, что бы проверить качество картинки. И частенько все это оставлялось на постоянной основе в работе. Жалоб не поступало.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Saab95 сказал:

И чем игровой тазик на нормальных комплектующих отличается от сервера?

Тем, что это тазик, а не сервер.

Даже если вынести за скобки "нормальность" комплектующих (в чем у меня большие сомнения), серверные платформы разработаны под постоянную эксплуатацию, в отличие от десктопов.

У них два БП (или по крайней мере модульное устройство корпуса), дисковые корзины, грамотная вентиляция, хороший теплоотвод.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Saab95 сказал:

И чем игровой тазик на нормальных комплектующих отличается от сервера?

Тазик не рассчитан на длительную и бесперебойную работу в режиме 24/7. В серверах стоят значительно более отказоустойчивые Линукс и ВиндовсСервер, по сравнению с обычными десктопными версиями. Сервер архитектурно построен так, что он либо работает, либо нет в отличии от тазика, у которого при выходе из строя той же видеокарты может накрыться вся система. Сервер может поддерживать горячую замену дисков и БП без отключения питания. У хороших серверов процы многопоточные ( в смысле направлены на обработку видео, а не на общие задачи) соответственно не каждый тазик умеет в многопоточность и не каждый тазик переварит более 30+ камер.

Это навскидку.

Игровой комп далеко не всегда может задействовать те же ресурсы видеокарты для обработки видео с камер, поставите крутую карту, а тут оп-па работать будет только проц.

Так что десктопы это допустимо, но по-ламерски, особенно если вы не умеете подобрать комплектующие для работы в видео - если воткнули ПО и камеры запахали - это не значит что загрузка проца не под 100 процентов, что видюха это не бесполезный груз, что комп не накроется из-за отказа комплектующих, винда не слетит из-за обновления, а сетевая потянет десяток сессий.

Так что домашний игровой комп - это по бедности...Сойдёт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы, это, давно ли внутрь игровых компов заглядывали? Там 2-3 шины PCI Express x16, 16 и более фазная система питания с радиаторами на всех компонентах, радиатор на процессоре таких размеров, который даже в корпус 3U сервера не влезет, а продувка всего корпуса сильнее, чем в их серверных товарищах. Разве что двойного блока питания нет. Поставили на него виндовс сервер нужной версии и вперед, лет 10 проработает без проблем.

 

И чем отличается нагрузка сервера от нагрузки компа, на котором круглые сутки в современные 3D шутеры гоняют на максимальных настройках? Ах да, в сетевухе наверно? Однако и встроенная легко 500-700 мегабит входящего трафика перелопачивает видео от камер=)

Share this post


Link to post
Share on other sites

сервер vs тазик

Вся разница в деньгах

MGhz/$

Watt/$

HDD/$

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Saab95 сказал:

а продувка всего корпуса сильнее, чем в их серверных товарищах

Это и есть показатель, характеризующий тазики.

Воздушный поток нужно правильно рассчитать и направить.

Либо не заморачиваться, а поставить выдув посильнее, авось хватит.

 

У меня есть дисковая полка высокой плотности (60 дисков 3.5" в 4U).

При загрузке, когда автоматика еще не стартовала, она "ревет" как ТУ-154 на старте.

Затем подключается автоматика с датчиками и диски продуваются ровно настолько, насколько нужно, в результате чего она работает почти бесшумно.

А был бы вместо этой промышленной полки самодельный колхоз, так весь этот шум был бы круглосуточно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Saab95 

Априори вы писали про бывшие домашние игровые компы - которые собраны для игр. Они изначально не собирались для целей видеонаблюдения. Повторюсь - десктопы это эконом-сегмент для небольшого количества камер. Вы не соберете "тазик" даже на двухпроцессорной матплате.

Нагрузка сервера отличается тем, что шутеры гоняет и обрабатывает видеокарта, которой часто в серверах нет, процессор второстепенен. В сервере нет паразитного ПО, которое также может накрыть систему в целом.

А когда будете менять БП на десктопе или подключать дисковой массив не забудьте договориться со злоумышленниками, действия которых не запишет неработающая система.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now