[agach]

В 16.01.2018 в 08:14, svcons сказал:

Проблема в том, что теперь Вы в апелляции, куда новые доказательства приносить нельзя.

Все таки пойду в районный суд. Вот вопрос, если я укажу , что принадлежность моей шараги к субъекту малого бизнеса не является дополнительным доказательством, которые в аппеляции не принимаются, а изначальным фактом, которым суд пренебрег при выборе меры наказания, прокатит ? если да, как это оформить ?

[satboy]

47 минут назад, agach сказал:

Все таки пойду в районный суд. Вот вопрос, если я укажу , что принадлежность моей шараги к субъекту малого бизнеса не является дополнительным доказательством, которые в аппеляции не принимаются, а изначальным фактом, которым суд пренебрег при выборе меры наказания, прокатит ? если да, как это оформить ?

В рамках КоАПа нет Аппеляции и Кассации!   Исключительно рассмотрении жалобы на постановление и надзорной жалобы.

Мало того, доводы включая новый доказательства - можно предоставлять на любой стадии, включая надзор.

 

 

ЗЫ - Судья не связан доводами вашей жалобы и проверяет дело в полном объеме.  Одному хватит просто упоменуть 4.1.1,  другому потребуется выписка из реестра

 

[svcons]

2 часа назад, agach сказал:

В 16.01.2018 в 10:14, svcons сказал:

Проблема в том, что теперь Вы в апелляции, куда новые доказательства приносить нельзя.

Все таки пойду в районный суд. Вот вопрос, если я укажу , что принадлежность моей шараги к субъекту малого бизнеса не является дополнительным доказательством, которые в аппеляции не принимаются, а изначальным фактом, которым суд пренебрег при выборе меры наказания, прокатит ? если да, как это оформить ?

Выше верно отмечено, это не апелляция. А обжалование. Я был не точен.

Подготовьте письменное объяснение, где укажите, что ваша организация относится к МСП, сделайте скиншоты из реестра (на сайте налоговой), приложите их. Имейте с собой ноутбук с выходом в Интернет и закладкой на сайт реестра МСП. В суде можно заявить об осмотре реестра на предмет отнесения фирмы к МСП.

[Novossyol]

7 часов назад, agach сказал:

Все таки пойду в районный суд.

Зря. Арбитражный суд профессионален и учитывает права и законные интересы субъектов экономической деятельности, в отличие от районных судов, где вы не более, чем "простой прохожий с улицы". Я это знаю, проходил самолично. СОЮ не рассматривает споры хоз.субъектов независимо с кем и каких. Так что делайте выводы о "надлежащей квалификации" судей районных судов в интересах предпринимателей. Это несовместимо и судье проще отмахнуться от вас и оставить ваше постановление в силе, не вникая в подробности.

Ну идите, потом не забудьте рассказать, чем дело закончится.

Изменено 23 января, 2018 пользователем Novossyol

[Галушко Дмитрий]

не смотря на профессиональность нашей Арбитражной системы, надо идти именно в районный. ПС помним о процессуальных сроках!

[Novossyol]

10 часов назад, Галушко Дмитрий сказал:

надо идти именно в районный.

Из чего это вытекает можете пояснить? ТС ничто не мешает обратиться и в АС в том числе.

Ещё раз - в районном суде обжалуются постановления вынесенные в отношении должностных лиц, а постановления вынесенные в отношении юр.лиц и предпринимателей обжалуются в Арбитражный суд.

Вот хорошая памятка:

http://docs.cntd.ru/document/420388427

Цитата

 

3.1. Когда дело об оспаривании решения административного органа подведомственно арбитражному суду, а когда суду общей юрисдикции?

Постановление по делу об административном правонарушении, связанном с осуществлением предпринимательской или иной экономической деятельности юридическим лицом или лицом, осуществляющим предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, обжалуется в арбитражный суд в соответствии с арбитражным процессуальным законодательством, а именно в порядке, установленном § 2гл.25 АПК РФ. К сожалению, на практике нет четкого понимания, какие все-таки дела подведомственны арбитражным, а какие судам общей юрисдикции.

Частично ответ на вопрос о том, какие дела подведомственны будут судам общей юрисдикции, дан в п.33 Постановления ВС РФ N 5, а также в ответе на вопрос 10 Раздела VI Обзора судебной практики Верховного Суда Российской Федерации 1 (2014).

В суд общей юрисдикции обжалуются постановления и решения по делам об административном правонарушении, если объективная сторона правонарушения направлена на нарушение или невыполнение норм законодательства в сфере:

а) санитарно-эпидемиологического благополучия населения;

б) в области охраны окружающей среды и природопользования;

в) безопасности дорожного движения;

г) пожарной безопасности;

д) законодательства о труде и охране труда.

 

Судебная практика

Наличие статуса юридического лица само по себе не дает оснований для безусловного отнесения спора к подведомственности арбитражного суда (Постановление Арбитражного суда Северо-Западного округа от 08.11.2016
N Ф07-9555/2016 по делу N А56-23982/2016)

 

Цитата

Раздел VI Обзора судебной практики Верховного Суда Российской Федерации 1 (2014).

ВОПРОС 10. При каких условиях рассмотрение жалоб на постановления административных органов по делам об административных правонарушениях, совершенных юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, относится к компетенции арбитражных судов?

 

ОТВЕТ. Арбитражный процессуальный кодекс Российской Федерации устанавливает, что арбитражные суды рассматривают в порядке административного судопроизводства возникающие из административных и иных публичных правоотношений экономические споры и иные дела, связанные с осуществлением организациями и гражданами предпринимательской и иной экономической деятельности, в частности дела об административных правонарушениях, если федеральным законом их рассмотрение отнесено к компетенции арбитражного суда (п. 3 ст. 29).

 

Компетенция арбитражных судов по делам об обжаловании постановлений административных органов о привлечении к административной ответственности установлена нормами параграфа 2 главы 25 АПК РФ и ч. 3 ст. 30.1 КоАП РФ.

Из положения ч. 3 ст. 30.1 КоАП РФ следует, что в арбитражный суд в соответствии с арбитражным процессуальным законодательством обжалуется любое постановление по делу об административном правонарушении, вынесенное административным органом, при условии, что это правонарушение связано с осуществлением совершившим его юридическим лицом или лицом, осуществляющим предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, предпринимательской или иной экономической деятельности.

При установлении такой связи необходимо учитывать, что в государственном регулировании предпринимательской и иной экономической деятельности используются как правовые средства, так и средства административного регулирования - разрешение совершения определенных действий (в том числе лицензирование); обязательные предписания совершения каких-либо действий; установление квот и других ограничений; применение мер административного принуждения; применение материальных санкций; контроль и надзор и т.д.

Неисполнение или ненадлежащее исполнение установленных государством в нормативных правовых актах правил, норм и стандартов влечет за собой применение к юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, занимающимся предпринимательской и иной экономической деятельностью, административной ответственности.

 

Таким образом, для отнесения дел об обжаловании постановлений административных органов о привлечении юридического лица или индивидуального предпринимателя к административной ответственности к компетенции арбитражных судов законодатель в данной норме установил необходимость в каждом конкретном случае учитывать следующие критерии:

 

1) административное правонарушение совершено определенным в КоАП РФ субъектом (юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем), выступающим участником хозяйственного оборота;

 

2) административное правонарушение совершено этим лицом в процессе осуществления им предпринимательской или иной экономической деятельности, то есть административное правонарушение связано с осуществлением такой деятельности и выражается в несоблюдении законодательства, нормативных правовых актов, регулирующих отношения в том числе в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности и устанавливающих правила, запреты, ограничения и административную ответственность в этой сфере для юридических лиц и индивидуальных предпринимателей.

 

Вместе с тем, если объективная сторона административного правонарушения, совершенного юридическим лицом или лицом, осуществляющим предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, выражается в действиях (бездействии), направленных на нарушение или невыполнение норм действующего законодательства в сфере санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в области охраны окружающей среды и природопользования, безопасности дорожного движения, пожарной безопасности, законодательства о труде и охране труда, жалобы на постановления административных органов о привлечении к административной ответственности, исходя из положений, закрепленных в ч. 3 ст. 30.1 КоАП РФ и п. 3 ч. 1 ст. 29 АПК РФ, в любом случае подлежат рассмотрению в судах общей юрисдикции. Указанный вывод прямо следует из содержания п. 33 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 марта 2005 г. N 5 "О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях".

 

 

Вобщем, как мы все видим существует широкое поле для заявителя жалобы по выбору подсудности. Я бы выбрал сначала Арбитраж, а далее как пойдёт...

Изменено 25 января, 2018 пользователем Novossyol

[Галушко Дмитрий]

из ГПК, читайте внимательно

[Novossyol]

А причем здесь ГПК РФ, если обжалование (а это НЕ апелляция и НЕ кассация!) идёт по линии КоАП РФ? А эта линия обжалования ветвится в зависимости от статуса субъекта и объективной стороны правонарушения. Я уже об этом говорил, читайте внимательно:

12 часов назад, Novossyol сказал:

Из положения ч. 3 ст. 30.1 КоАП РФ следует, что в арбитражный суд в соответствии с арбитражным процессуальным законодательством обжалуется любое постановление по делу об административном правонарушении, вынесенное административным органом, при условии, что это правонарушение связано с осуществлением совершившим его юридическим лицом или лицом, осуществляющим предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, предпринимательской или иной экономической деятельности.

Любое - это значит неважно кто его вынес, мировушка, районный суд или гос.орган. Понятие "вышестоящий суд", по КоАП РФ, может являться и Арбитраж в том числе, здесь ГПК неприменим!

...И да, мой трактат выше никто ниасилил что-ли? Там имеются явные указания Верховного Суда РФ.

Ещё раз для ТС - идите в Арбитраж!

 

ЗЫ. пока мы тут переписываемся у ТС срок в 10 дней на обжалование пройдёт. (((

Изменено 26 января, 2018 пользователем Novossyol

[satboy]

Так и хочется взмолить - ну оштрафуйте Novossyol'а, да бы он сходил от мировушки в арбитраж, получил out'loop  и прогнал всю свою теорию до последней инстанции...

[Novossyol]

32 минуты назад, satboy сказал:

Так и хочется взмолить - ну оштрафуйте Novossyol'а, да бы он сходил от мировушки в арбитраж, получил out'loop  и прогнал всю свою теорию до последней инстанции...

Основания out'loopа обрисуйте плз? Ещё раз - нет здесь никаких инстанций. Есть всего один уровень - обжалование. Всё!

По КоАП РФ неважно от какого суда или адм.органа начался процесс.

Было дело, в 2014 г. я обжаловал постановление РКН по КоАП в Арбитраже, но гос.орган сам выносил постановление, без судебных органов.

В итоге постановление о привлечении меня к административке было отменено по пропуску РКН срока давности (судья в отпуске был).

Если вы не понимаете разницу между ГПК РФ, АПК РФ и КоАП РФ, то у вы и ах... Читаем ещё раз все внимательно всё то, о чём я писал выше и скрупулёзно вникаем, вникаем, вникаем... ))) Надеюсь кому-то пойдет на пользу.

Изменено 26 января, 2018 пользователем Novossyol

[satboy]

ТО, что рассматривается мировушками изначально - обжалуется исключительно в СОЮ.  

В арбитраже можно обжаловать то, что подсудно  изначально им или решение выносилось внесудебными органами..

 

[Novossyol]

55 минут назад, satboy сказал:

ТО, что рассматривается мировушками изначально - обжалуется исключительно в СОЮ.  

Можете указать, какие нормы статей законов это регулируют или это чисто ваше субъективное мнение? На основании чего возникает такая "исключительность", если ГПК РФ здесь неприменим и обжалование по КоАП РФ в данном случае, это НЕ апелляция и НЕ кассация?

Да и ч. 3 ст. 30.1 КоАП РФ никто не отменял, там ведь "чёрным по белому" указана подсудность для обжалования постановлений субъектами экономической деятельности (юрлицами и ИП).

Изменено 26 января, 2018 пользователем Novossyol

[svcons]

Статья 30.1. Право на обжалование постановления по делу об административном правонарушении

1. Постановление по делу об административном правонарушении может быть обжаловано лицами, указанными в статьях 25.1 - 25.5.1 настоящего Кодекса:

1) вынесенное судьей - в вышестоящий суд;

[Novossyol]

4 часа назад, svcons сказал:

Статья 30.1. Право на обжалование постановления по делу об административном правонарушении

1. Постановление по делу об административном правонарушении может быть обжаловано лицами, указанными в статьях 25.1 - 25.5.1 настоящего Кодекса:

1) вынесенное судьей - в вышестоящий суд;

И что, из чего это вытекает? Не забываем про статус субъекта! Да, возможно и в районной суд если бы лицо не было привлечено по административке, как хоз. субъект.

Статья то одна 30.1 КоАП РФ, а про вышестоящий суд КоАП она не уточняет, притом явно указывает в п.3) что для юрлиц и ИП это может быть и Арбитраж, в зависимости от объективной стороны правонарушения (чем не вышестоящий?), так как здесь неприменимы нормы ГПК РФ.

Ещё раз прощу не вводите людей в заблуждение, читайте внимательно, а главное во взаимосвязи всех статей и не вырывайте из контекста.

Цитата

3. Постановление по делу об административном правонарушении, связанном с осуществлением предпринимательской или иной экономической деятельности юридическим лицом или лицом, осуществляющим предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, обжалуется в арбитражный суд в соответствии с арбитражным процессуальным законодательством.

Это самостоятельный пункт 3 ст. 30.1 КоАП РФ, именно для юриков или ИП-ников.

Покажите мне, где здесь явное указание на зависимость от того, кто вынес постановление: мировушка, районный суд или гос.орган? Нету, а это значит для хоз.субъекта при обжаловании нет законодательной привязки к тому, кто вынес постановление.

Чесслово мне надоело писать об очевидном в каждом посте!

Изменено 26 января, 2018 пользователем Novossyol

[Novossyol]

8 часов назад, Novossyol сказал:

Из положения ч. 3 ст. 30.1 КоАП РФ следует, что в арбитражный суд в соответствии с арбитражным процессуальным законодательством обжалуется любое постановление по делу об административном правонарушении, вынесенное административным органом, при условии, что это правонарушение связано с осуществлением совершившим его юридическим лицом или лицом, осуществляющим предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, предпринимательской или иной экономической деятельности.

Не умеете вы читать мои сообщения или не хотите. А ведь это не я придумал, а прямо указал Верховный суд РФ, с ним и спорьте.

 

Вот ещё комментарий к ст. 30.1 КоАП РФ

Цитата

3. В судебных инстанциях жалоба рассматривается либо в суде общей юрисдикции, в том числе вышестоящем по отношению к суду, судья которого вынес постановление, либо в арбитражном суде (если правонарушение совершено юридическим лицом или лицом, осуществляющим предпринимательскую деятельность без образования юридического лица в сфере предпринимательской или иной экономической деятельности).

При этом законодатель не вполне логично установил различный процессуальный порядок рассмотрения жалоб судами. В судах общей юрисдикции жалобы рассматриваются в порядке, установленном Кодексом РФ об административных правонарушениях, а в арбитражных судах - в соответствии с арбитражно-процессуальным законодательством (см. АПК РФ).

 

Дела по жалобам на постановления об административных правонарушениях, вынесенные в отношении юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, если совершенные ими административные правонарушения не связаны с осуществлением предпринимательской или иной экономической деятельности, подведомственны суду общей юрисдикции.

О ГПК РФ здесь ни слова, либо КоАП РФ, либо АПК РФ.

Но это не наши проблемы. Нам главное выиграть любыми путями.)))

Изменено 26 января, 2018 пользователем Novossyol

[svcons]

В 26.01.2018 в 18:55, Novossyol сказал:

Ещё раз прощу не вводите людей в заблуждение, читайте внимательно, а главное во взаимосвязи всех статей и не вырывайте из контекста.

 

В 26.01.2018 в 18:55, Novossyol сказал:

Чесслово мне надоело писать об очевидном в каждом посте!

Покажите судебную практику.

[Галушко Дмитрий]

4 часа назад, svcons сказал:

 

Покажите судебную практику.

+10500

[Novossyol]

Практика нарабатывается самим заявителем и у каждого она своя, неповторимая. У нас непрецедентное право.

Ещё раз спрошу - что мешает заявителю обратиться сначала в Арбитраж, а оттуда если уж судья вынесет определение о нарушении подведомственности подачи жалобы переместиться уже в СОЮ?

Грань очень тонкая и практика противоречивая, но для ТС нужна защита, а для этого все средства хороши.

Из двух зол выбирают меньшее, ежели рассматриваться в АС это меньшее зло и бОльшая вероятность на успех, нежели в СОЮ.

Изменено 29 января, 2018 пользователем Novossyol

[Andrei]

А есть какой-то e-mail, куда можно скинуть копию платежки об оплате отчисления в РУО?

[Klerk]

14 hours ago, Andrei said:

А есть какой-то e-mail, куда можно скинуть копию платежки об оплате отчисления в РУО?

А зачем?) 

[Связной (С)]

@Andrei , такая отчетность не требуется. Отправьте на все адреса и все, еще и по почте продублируйте заказным.

[Галушко Дмитрий]

В 31.01.2018 в 04:59, Klerk сказал:

А зачем?) 

действительно, зачем?

их система заточена так, что если правильные реквизиты, платеж они видят.

Если не уплачено или рекв. не правильные - нет.

[Andrei]

Ответственный за оплату человек сделал платеж в последний день, хочет подстраховаться от штрафа.

[svcons]

17 часов назад, Andrei сказал:

Ответственный за оплату человек сделал платеж в последний день, хочет подстраховаться от штрафа.

Платежка с нужной датой - страховка от штрафа.

[Галушко Дмитрий]

4 часа назад, svcons сказал:

Платежка с нужной датой - страховка от штрафа.

++