Barsick Опубликовано 4 июля, 2005 · Жалоба Вскрыть свич Со среднего вывода каждого транса - запаять варистор на корпус RG-45 разъемов Корпус - заземлить/занулить/забатареить/etc. (у меня в трех местах заземление - это перила в подъезде, в одном - труба ливнестока, остальное - либо на ноль, либо - грозоконтур здания Грозовая наводка - синфазная, и она замечательно через этот варистор сливается, она же судя по всему насыщает сердечник транса и не дает через него проникнуть дифф. составляющей Статистика: Уже июль, более 20 свичей, и ни одного выбитого порта, только одну клиентскую сетевуху выбило, там где заземления нет никакого... Варисторы - CNR7K361, CNR10K331, FNR7K361, FNR7K821, зоопарк короче говоря... Местность - Моск. область, магистрали - в основном FTP или П-296, но еще есть пара кусков UTP, 60 и 90 м Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 4 июля, 2005 · Жалоба Круто! А можно фото? В какую сторону варистор ставить (какую ногу куда) ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
GRU Опубликовано 5 июля, 2005 · Жалоба А теперь вспоминаем Зину, еоторая предлагала и делает у себя защиту на варисторах и продльных трансформаторахи примерно такую же, сделанную пости 8 лет назад и работающую без сбоев до сих пор. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Александр Сбоев Опубликовано 5 июля, 2005 · Жалоба Barsick, 1.Как скорость, не падает? Пакеты не теряются? 2.От пробоя статикой эта схема не защитит, это надо ДО транса делать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Stevе Опубликовано 5 июля, 2005 · Жалоба Barsick,2.От пробоя статикой эта схема не защитит, это надо ДО транса делать. да ну :) А с какой стороны на транс надо смотреть, чтобы это было ДО него? :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Barsick Опубликовано 5 июля, 2005 · Жалоба 1.Как скорость, не падает? Пакеты не теряются? 2.От пробоя статикой эта схема не защитит, это надо ДО транса делать. Пакеты не теряются, имхо наличие потерь - это уже аварийная ситуация Естествено ДО, т.е. с "уличной" стороны Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shiva Опубликовано 5 июля, 2005 · Жалоба Barsick, только одну клиентскую сетевуху выбило А что клиент сказал? Или ему быстро поставили новую на халяву? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
UncleDen+Marino95 Опубликовано 6 июля, 2005 · Жалоба Хмм... разломал шурик 805 и посмотрел, что да как, поглядел даташиты на 20 и 16 пэтэшки (кстати, не у всех их есть средняя точка по входу). Средние точки трансов (их три) соединены вместе и в свою очередь каждая через 51пФ кондюк на землю. Так куда варисторы цеплять? Разрывать дорожки? Одним варистором не обойтись? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 6 июля, 2005 · Жалоба Barsick, Предлагаю фотку выложить хоть с один свитчем. Может производители подобное практикуют. Ставят же че-то похожее на варисторы. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Barsick Опубликовано 6 июля, 2005 · Жалоба Средние точки трансов (их три) соединены вместе и в свою очередь каждая через 51пФ кондюк на землю Кондюки должны быть по 0.01 мкф, на каждый порт - свой кондюк А как это делается на практике - совсем другой вопрос Так куда варисторы цеплять? Разрывать дорожки? Одним варистором не обойтись? Между средними точками трансов и землей Разрвать. Или не разрывать - 75-ом резисторы сами рвутся при грозе :) Число варисторов = числу портов А теперь вспоминаем Зину, еоторая предлагала и делает у себя защиту на варисторах и продльных трансформаторахи примерно такую же, сделанную пости 8 лет назад и работающую без сбоев до сих пор. Верю :) P.S. Только не надо покупать варисторы в Митино, это в 5 раз дороже чем в Платане (Мешок 100 шт 361в 24дж - 78р, 93дж - 202р) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sirco Опубликовано 6 июля, 2005 · Жалоба Barsick, только одну клиентскую сетевуху выбило А что клиент сказал? Или ему быстро поставили новую на халяву? Идея в принципе понятна и должна работать только вот пр одну карточку клиентскую ты зря проговорился - тут мы тебя и начнем пытать .... ;-) Вопросы: 1. на клиентских карточках стоят варисторы ? 2. Какая поломка клиентской карточки ??? пробой транса и вылет входных транзисторов ?? или сгорание=обрыв первичной обмотки трансформатора ??? Тойсь данная система грозозащиты не полностью спасает оборудование от поломки - возможно просто сгорание первичной обмотки - я бы советовал ставить перед трансом предохранители на ток около 1 А . Так, как сделал Наг с своей "активной защите" . Предупреждение - данная защита не являеться универсальной - так как в некоторых свичах терминирующие резисторы ставяться перед трансом .... (сморти даташит по RTL8309SB) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
admin_wireless Опубликовано 6 июля, 2005 · Жалоба Со среднего вывода каждого транса ... смотрим схему типичного транса : http://www.bothhandusa.com/products/10base...seT/TS6121C.pdf средняя точка имеется и уже имеются так называемые "продольные" трансы ... ДВЕ средние точки через ДВА резистора 75 Ом и конденсатор 10nF/2kV обычно "проключены" на "массу" PCB (платы) ... Цепочка из резистора и кондесатора при грозовом разряде фактически выполняет функции того же варистора ... Потом взглянули в статистику за 4 года поломок из за грозового разряда ... Фактически всегда "вылетал" чип_эзера. Пару раз было выгорание резисторов и ни единого раза небыло выгорания трансформатора. т.е. "вылетал" чип_эзера не из за синфазной наводки .... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sirco Опубликовано 6 июля, 2005 · Жалоба Тяжело сказать от чего вылетает из за тока или из за напряжения - пробовал анализировать те поломки которые видел - вылетает как правило выход порта скорее всего от пробоя транса и по идее очень похоже - разряду легче пропить "пригруженый " транс выхода чем "подвешенный" транс входа конденсатор на 2 киловольта тяжело назвать варистором ... эго пробой может и не возникнуть так как пробой транса 1.5 киловольта .... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
flashwolf Опубликовано 6 июля, 2005 · Жалоба варисторы на плате предусмотрены почти всегда - даже в длинках - только почти никогда не впаяны т.е. "вылетал" чип_эзера не из за синфазной наводки .... совершенно верно. синфазную наводку можно и нужно давить - но она не главная причина. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
UncleDen+Marino95 Опубликовано 6 июля, 2005 · Жалоба Кстати да. Чип выщёлкивает за милую душу! Трансы стоЯт как влитые. Ну и вдогонку вопрос - кто из вас землит (нулит) свитчи (которые "мясо" чердачное)? Клеммы-то на корпусе нету, хотя на плате всё как надо! Отсюда мысль - прежде чем напаивать варисторы, может, имеет смысл заземлить девайс как положено (точнее, как задумано)? И собрать статистику. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 6 июля, 2005 · Жалоба эго пробой может и не возникнуть ... а он и не пробивается ... он просто "коротит" на "массу" импульс, через резисторы 75 Ом ... Особенно в первоначальный момент времени, причем делает это заведомо быстрее чем варистор. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 6 июля, 2005 · Жалоба Кстати, трансформатор - это не только индуктивность и празитная емкость обмотки но и межобмоточная емкость. В тех трансформаторах, что я раздеребанил какой-либо защиты для уменьшения этой паразитной емкости я не заметил(типа фольги медной между обмотками, как в силовых трансформаторах). А это под 10 пФ для наносекундного импульса. А с монтажем - так и всех 15-20 наверно наберется... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Barsick Опубликовано 6 июля, 2005 · Жалоба Вот для этих пик продольный транс и нужен Простейший вариант - намотанные на руку пара метров витухи Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
flashwolf Опубликовано 6 июля, 2005 · Жалоба А это под 10 пФ для наносекундного импульса а это к чему? вы спектр грозового импульса себе представляете? ;) поищите по ключу "8/20" Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 7 июля, 2005 · Жалоба А супрессоры с обчных грозозащит подойдут для етой задачи, если да то на какой вольтаж? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
GRU Опубликовано 8 июля, 2005 · Жалоба вы спектр грозового импульса себе представляете? Ага... Первая гармоника - 15 килогерц... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Barsick Опубликовано 8 июля, 2005 · Жалоба Поподробней о картинке можно? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
flashwolf Опубликовано 8 июля, 2005 · Жалоба Ага... рисунок :up: осталось попросить ingr1 показать на нем наносекундные инмульсы... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 9 июля, 2005 · Жалоба А что если туды еще и разрядник куда-то втулить? Есть идеи? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zoro Опубликовано 10 июля, 2005 · Жалоба угу и вообще давайте все закоротим просто и ненадо будет не разрядников не варистоов... :) у нас народ так делал ток вместо варисторов на среднюю точку сапрессоры с ьбуковкой С ставили... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
