[test90]

Здравствуйте!
Помогите советом. Имею несколько роутеров объединенных в сеть. Один из них имеет выход в интернет. Каждый роутер выступает в качестве VPN-сервера и к нему подключаются другие устройства по допустим ppppoe.Ай пи адреса pppoe эти устройства получают из одного пула.На каждом роутере в таблице маршрутизации для каждого IP адреса получаемого по pppoe прописан статический маршрут. Так как у меня часто меняется местоположение подключаемых устройств, постоянно приходится изменять маршруты в таблицах. Хочу попробовать динамическую маршрутизацию. Добавил интерфейсы роутеров соединенные между собой в backbone, на каждом роутере создал area с id той локальной сети что есть на этом роутере. В таблице маршрутизации все маршруты появились.пинги ходят. А как быть с теми кто по pppoe подключается? Их в отдельную area? Разделить на подсети пул выдаваемый по VPN не представляется возможным.

[Saab95]

Не нужно создавать никакие area. Для включения OSPF достаточно добавить свои сети в Networks OSPF. Добавить только служебные, то есть те, по которым роутеры обмениваются данными между собой.

Далее идете в настройки OSPF на вкладку Instance, на самом центральном роутере указываете Router ID = 0.0.0.1, на следующих указываете там свой IP адрес, по которому на роутер обращаетесь. Там же в настройках в пункте Redistribute Connected Routes включаете AsType 1. После в таблице маршрутизации появятся все абонентские адреса, но туда же попадут и все статические маршруты, указанные на роутерах. После этого свои статические маршруты для абонентов все удаляете и наслаждаетесь легкой настройкой микротика. Естественно, трафик OSPF не должен попадать под NAT.

[Qlobus]

@Saab95  Допустим роутер А у нас ядро и нат адреса. А роутер B как для доступа логина по pppoe. Можно сделать так что роутер B при каждом аутентификации pppoe юзера у себя только сделал шейпинг, но адреса получил от роутер A? При таком схеме OSPF как может помочь? 

Edited February 23, 2022 by Qlobus

[Saab95]

А зачем ему адреса от роутера А получать? При авторизации на роутере B он же выдаст нужный IP адрес абоненту, установит ограничение скорости. Дальше данные побегут в сторону маршрута на все сети 0.0.0.0/0, который будет за роутером А. Вот как раз OSPF поможет узнать роутеру А где находится адрес абонента, если PPPoE серверов B более одного.

[Qlobus]

В 24.02.2022 в 23:53, Saab95 сказал:

Вот как раз OSPF поможет узнать роутеру А где находится адрес абонента, если PPPoE серверов B более одного.

Да их много будет, так как сами роутера много как B C D 

Edited February 24, 2022 by Qlobus

[Saab95]

В таком случае без OSPF и не обойтись. Если авторизация PPPoE по радиусу, то маршруты будут сами обновляться, в зависимости от того, куда клиент подключиться, туда его адрес и пойдет.

[VolanD666]

В 24.02.2022 в 23:01, Qlobus сказал:

Да их много будет, так как сами роутера много как B C D 

Ну т.е. если у вас 500 таких роутеров- каждое включение-отключение будет шатать всю OSPF арею?

[Saab95]

Ничего оно не будет шатать, там все предусмотрено на этот случай, главное правильно прописать id вида 0.0.0.1 и 0.0.0.2.

 

Многие указывают в id просто IP адреса, или не указывают вообще, и главным роутером становится тот, у которого id меньше, а так как этот роутер может оказаться в дальней части сети и иногда выключаться, то да, будут проблемы.

[Negator]

500 роутеров OSPF в одной area?

Вы безумцы.

 

[Saab95]

В 04.03.2022 в 13:03, Negator сказал:

500 роутеров OSPF в одной area?

А что тут может быть не так? Вон в BGP постоянно обновление маршрутов идет, и ничего, сколько там обновлений в секунду?

 

В OSPF точно такая же нагрузка на процессор при обновлении маршрутов, только обновлений даже с 1000 роутерами в одной зоне в сотни раз меньше, если все роутеры будут раз в 10 секунд перезагружаться. А то, что там из 500-1000 роутеров 20-50 будут обновления слать - так то штатная нагрузка и никаких проблем не создает. Нет разницы кто отправляет маршрутную информацию, один роутер, например брас PPPoE, к которому подключаются и отключаются по 50-100 клиентов в секунду, или 50-100 роутеров, к которым подключаются и отключаются 1-2 клиента в секунду.

 

Более того, даже роутеры через сотовые сети, с каналом в 1-2 мегабита, исправно в этом случае работают, при этом канал еще загружен абонентским трафиком.

 

Так что все это сказки пишут про большое количество роутеров, да, лучше 200 зон создать в каждой по 5 роутеров и втыкать в эти настройки каждый раз.

[Qlobus]

@VolanD666

На ядре роутер микротик натит 6к адресов.

Скажу так; Для микротик роутер А (CCR1009) нужен адреса для 1к абонента,  для микротик роутера B (RB4011) нужен меньше, для роутера C (CCR1016) чуть больше и тд... 

И как это 6к адреса распределение сделать между другими микротик роутерами?

Вот по этому вопрос было про то что; А можно сделать так что эти роутери A B C  работали только для pppoe доступа, а после аутентификации юзеры получили адреса с роутера на ядре? OSPF поможет? 

 P.S. Может Я не правильно понемаю что на L3 уровне это можно или нет... Но можете посоветовать что нибудь? 

 

В 25.02.2022 в 00:02, Saab95 сказал:

Если авторизация PPPoE по радиусу

Нет без радиуса 

 

В 25.02.2022 в 22:52, Saab95 сказал:

там все предусмотрено на этот случай, главное правильно прописать id вида 0.0.0.1 и 0.0.0.2

И где это прописать? 

[VolanD666]

@Qlobus Тут главный вопрос, как будет себя вести процесс OSPF при подключении/отключении клиента. Если при этом каждый раз будет обновляться LSDB, то в ваших условиях каждый раз будет пересчитываться OSPF. Если при этом это все будет вертеться в одной OSPF зоне, то каждое такое включение/отключение будет шатать всю вашу сеть. Я не утверждаю что это так, но я бы проверил на всякий случай.

[Saab95]

В 12.03.2022 в 02:34, Qlobus сказал:

На ядре роутер микротик натит 6к адресов.

Натит и пусть натит, он в данной ситуации ничего не меняет.

 

В 12.03.2022 в 02:34, Qlobus сказал:

Для микротик роутер А (CCR1009) нужен адреса для 1к абонента,  для микротик роутера B (RB4011) нужен меньше, для роутера C (CCR1016) чуть больше и тд

Если у вас эти роутеры являются терминаторами PPPoE - то на роутере А прописываете максимальное количество подключений 1000, на роутере B прописываете меньше, на роутере C прописываете больше и т.п.

 

На все роутеры загружаете одинаковую базу учеток PPPoE в количестве 6 тысяч, и при правках обновляете ее на всех. Количество учеток PPPoE никак не влияет на производительность.

 

В 12.03.2022 в 02:34, Qlobus сказал:

Вот по этому вопрос было про то что; А можно сделать так что эти роутери A B C  работали только для pppoe доступа, а после аутентификации юзеры получили адреса с роутера на ядре? OSPF поможет? 

Вам надо забыть про адреса с роутера. Адреса они будут получать от своего имени, а дальше эти адреса пойдут в центр, где им будет сделан НАТ. Шейпер можете так же делать где угодно, или в центре (по IP адресу), или на PPPoE по интерфейсу.

 

В 12.03.2022 в 02:34, Qlobus сказал:

P.S. Может Я не правильно понемаю что на L3 уровне это можно или нет... Но можете посоветовать что нибудь? 

На центральном роутере оставляете только НАТ и необходимое, учетки PPPoE убираете с него и переносите на PPPoE сервера.

 

В 12.03.2022 в 02:34, Qlobus сказал:

И где это прописать? 

В настройках зоны OSPF, на центральном роутере укажете 0.0.0.1, вам надо будет еще одно какое-то не выключаемое устройство, там укажете 0.0.0.2, на PPPoE роутерах укажете 0.0.0.3 и т.п. В принципе 0.0.0.2 тоже можно на одном из пппое концентраторах указать.

 

В 12.03.2022 в 10:11, VolanD666 сказал:

Тут главный вопрос, как будет себя вести процесс OSPF при подключении/отключении клиента. Если при этом каждый раз будет обновляться LSDB, то в ваших условиях каждый раз будет пересчитываться OSPF. Если при этом это все будет вертеться в одной OSPF зоне, то каждое такое включение/отключение будет шатать всю вашу сеть. Я не утверждаю что это так, но я бы проверил на всякий случай.

Это его штатная работа. На PPPoE серверах просто включаете редистрибьюцию connected роутов, при подключении и отключении абонентов будет обновляться только информация о новых адресах и все.

 

Как вы думаете, разработчики OSPF не подумали о том, что его будут применять для PPPoE подключений? Изначально оно именно для этой цели и использовалось, еще в 2000 годах при подключении на модемных пулах, что бы указывать центральному узлу где IP абонента находится.

[VolanD666]

В 12.03.2022 в 14:10, Saab95 сказал:

На PPPoE серверах просто включаете редистрибьюцию connected роутов, при подключении и отключении абонентов будет обновляться только информация о новых адресах и все.

Ну если так, тогда ТСу нужно не забыть добавить статику в нул и анонсить ее в OSPF процесс, чтобы мигание пользователей не шатало сеть.

 

В 12.03.2022 в 14:10, Saab95 сказал:

Как вы думаете, разработчики OSPF не подумали о том, что его будут применять для PPPoE подключений? Изначально оно именно для этой цели и использовалось, еще в 2000 годах при подключении на модемных пулах, что бы указывать центральному узлу где IP абонента находится.

Бред не несите. Это просто протокол маршрутизации, который был придуман чтобы обмениваться маршрутной информацией. И больше не для чего.

[Saab95]

В 12.03.2022 в 14:32, VolanD666 сказал:

огда ТСу нужно не забыть добавить статику в нул и анонсить ее в OSPF процесс

Зачем? На центральном маршрутизаторе, который подключен к внешним сетям в настройках OSPF включается анонс дефолтного маршрута, ни к какой статики его привязывать не надо.

 

В 12.03.2022 в 14:32, VolanD666 сказал:

Бред не несите. Это просто протокол маршрутизации, который был придуман чтобы обмениваться маршрутной информацией. И больше не для чего.

И? Обмениваться статической маршрутной информацией? Или такой, которая раз в день изменяется в 0 часов по гринвичу?

 

Открою секрет - это протокол динамической маршрутизации, который может выбирать лучший маршрут при выключении других маршрутизаторов, может анонсировать большое количество адресов в секунду, и так же убирать их из анонса.

 

Поэтому ему не важно на происходящее в сети, любой узел будет получать всю маршрутную информацию и это штатный режим работы, который никак не влияет на пропуск трафика и на загрузку процессоров устройств. Даже RB750 спокойно отрабатывает в сети с 40000 маршрутов и 2000 роутеров в одной зоне. Которые соединены еще сотнями связей между собой.

[VolanD666]

В 12.03.2022 в 18:39, Saab95 сказал:

Зачем? На центральном маршрутизаторе, который подключен к внешним сетям в настройках OSPF включается анонс дефолтного маршрута, ни к какой статики его привязывать не надо.

Речь про анонсы в сторону центрального роутера от маршрутизаторов, которые терминируют PPPoE соединения.

 

В 12.03.2022 в 18:39, Saab95 сказал:

Поэтому ему не важно на происходящее в сети, любой узел будет получать всю маршрутную информацию и это штатный режим работы, который никак не влияет на пропуск трафика и на загрузку процессоров устройств. Даже RB750 спокойно отрабатывает в сети с 40000 маршрутов и 2000 роутеров в одной зоне. Которые соединены еще сотнями связей между собой.

Надо полагать в такой ситуации OSPF зоны- это устаревшие технологии? А заодно и BGP, да?

[fractal]

В 04.03.2022 в 21:20, Saab95 сказал:

А что тут может быть не так? Вон в BGP постоянно обновление маршрутов идет, и ничего, сколько там обновлений в секунду?

Вроде Вы в сетях давно, а различия не знаете до сих пор? Я удивлён, простыми словами, ляжет Ваш оспф вместе со всеми микротами он же начнёт пересчитывать постоянно маршруты и забьёт все cpu и память, это же надо, сравнить с bgp, с разной архитектурой, не зря его разработали для инета где постоянно что то меняется

[vvertexx]

Может, рассказажем ему про отличия Link-state и Path Vector протоколов? Про алгоритм Дейкстры будет сложновато, мы это в универе изучали

[fractal]

4 минуты назад, vvertexx сказал:

Про алгоритм Дейкстры

Это он должен знать, как никак постоянно с ospf работает 

[Saab95]

В 12.03.2022 в 19:54, fractal сказал:

Я удивлён, простыми словами, ляжет Ваш оспф вместе со всеми микротами он же начнёт пересчитывать постоянно маршруты и забьёт все cpu и память, это же надо, сравнить с bgp, с разной архитектурой, не зря его разработали для инета где постоянно что то меняется

Еще раз напишу, для OSPF пересчет 5000 маршрутов в секунду никаких проблем не создает. Или вы тут что обсуждаете?

 

В 12.03.2022 в 18:48, VolanD666 сказал:

Речь про анонсы в сторону центрального роутера от маршрутизаторов, которые терминируют PPPoE соединения.

Это все без проблем происходит, даже кроме включения анонса connected маршрутов, ничего настраивать не надо. Это в страшных снах оппонентов кажется, что отключение одного PPPoE абонента валит всю маршрутизацию OSPF и у бедных абонентов пропадает интернет на пол часа.

 

В 12.03.2022 в 18:48, VolanD666 сказал:

Надо полагать в такой ситуации OSPF зоны- это устаревшие технологии? А заодно и BGP, да?

Конечно, когда маршрутизация OSPF была на цисках и иных решениях с ограниченными объемами списков, когда маршрутизация выполнялась аппаратно, а обработка маршрутов слабыми CPU, которые на пинг нормально ответить не могли, то да, была проблема с анонсами и там во всю использовали зоны, что бы хоть как-то защититься от 100 процентной загрузки процессора.

 

На современных решениях, в том числе и микротике - нет никаких проблем ни с ограничением по маршрутам (и 200000 работает, хватило бы памяти), ни с обновлением маршрутной информации.

 

Зоны используются там, где нужны именно зоны - вот сеть 1, вот сеть 2 - их надо соединить. А если есть одна сеть, в которой много маршрутизаторов и десятки - сотни связей, многие из которых с резервированием через цепочки других роутеров - тут на зоны никак не получится разбить.

 

А так - используйте что хотите, это позволяет динамично развивающимся провайдерам захватывать рынок.

[Qlobus]

В 12.03.2022 в 15:10, Saab95 сказал:

Если у вас эти роутеры являются терминаторами PPPoE

Да, роутера для терминанора PPPoE. И PPPoE сервер и профили и шейпинг на каждом роутере отдельно. 

 

В 12.03.2022 в 15:10, Saab95 сказал:

 

На все роутеры загружаете одинаковую базу учеток PPPoE в количестве

Нет, для каждого роутера свои учётки так как каждый из них обслуживает свой участок... 

 

В 12.03.2022 в 15:10, Saab95 сказал:

На центральном роутере оставляете только НАТ и необходимое, учетки PPPoE убираете с него и переносите на PPPoE сервера

Да! Так и придумано и будет сделано 

 

В 12.03.2022 в 15:10, Saab95 сказал:

В настройках зоны OSPF, на центральном роутере укажете 0.0.0.1, вам надо будет еще одно какое-то не выключаемое устройство, там укажете 0.0.0.2, на PPPoE роутерах укажете 0.0.0.3 и т.п. В принципе 0.0.0.2 тоже можно на одном из пппое концентраторах указать.

Это надо проверить. На ядре 0.0.0.1, а на роутере А 0.0.0.2 на В 0.0.0.2 на С 0.0.0.3  и тд.? Да

 

В 12.03.2022 в 15:10, Saab95 сказал:

вам надо будет еще одно какое-то не выключаемое устройство, там укажете 0.0.0.2

Этого не понял 

[Qlobus]

В 12.03.2022 в 21:40, Saab95 сказал:

Это все без проблем происходит, даже кроме включения анонса connected маршрутов, ничего настраивать не надо. Это в страшных снах оппонентов кажется, что отключение одного PPPoE абонента валит всю маршрутизацию OSPF и у бедных абонентов пропадает интернет на пол часа.

Да об этом Я думал - что может @VolanD666 проверял и столкнулся с такой ситуации... 

[Saab95]

В 12.03.2022 в 22:57, Qlobus сказал:

На ядре 0.0.0.1, а на роутере А 0.0.0.2 на В 0.0.0.2 на С 0.0.0.3  и тд.? Да

OSPF сеть должна иметь 2 главных роутера, главные роутеры выбираются с меньшим ID, это 0.0.0.1 и 0.0.0.2 - выключение этих роутеров приведет к перестроению сети и выбора другого главного роутера, когда ранее выключенный бывший главный роутер включится - опять произойдет перестроение сети.

 

Основная ошибка это присваивание всем роутерам ID = их IP адресу. Да, это хорошо работает, когда есть 2 устройства 0.0.0.1 и 0.0.0.2, а если все именуются по IP адресу - то главные роутеры могут менять свое положение по мере отключения других.

 

В 12.03.2022 в 22:57, Qlobus сказал:

Этого не понял 

2 главных роутера OSPF должны всегда работать. Если выключится один будет выбран другой со следующим по счету ID. Когда вылетает один роутер сеть перестраивается, но это не дает нагрузки или каких-то проблем с маршрутизацией. Вот если 2 главных роутера одновременно отключаться - вся сеть начнет перестраиваться и будут выбраны другие главные роутеры.

 

В 12.03.2022 в 23:09, Qlobus сказал:

Да об этом Я думал - что может @VolanD666 проверял и столкнулся с такой ситуации... 

Частая ошибка вообще не указывать router id в сети ospf - тогда роутер сам берет первый попавшийся адрес и ставит его себе в качестве ID. Ясно дело, если этот адрес на PPPoE интерфейсе, который выдается абоненту - то после его отключения адрес меняется и связанность пропадает на время обновления маршрутной информации. Далее выбирается другой IP, который так же через какое-то время отключается - вот и выходит что связь постоянно пропадает.

 

Вторая частая причина - когда на роутерах есть один и тот же IP адрес (заглушка, адрес с единичкой при выдачи адресов поштучно и т.п.) и на двух и более роутерах router-id становится одинаков - тогда тоже могут происходить странности.

 

Хотя дело тут лишь в не правильных настройках, а не в том, что OSPF криво работает.

[fractal]

7 часов назад, Saab95 сказал:

Еще раз напишу, для OSPF пересчет 5000 маршрутов в секунду никаких проблем не создает. Или вы тут что обсуждаете?

Тоже ещё раз пишу, bgp это не равно ospf и нести такую чушь не надо, ospf из 500 роутеров положить очень просто, пересчет маршрутов займёт все cpu и память если где нибудь в середине начать постоянно включать, отключать линк

Цитата

А что тут может быть не так? Вон в BGP постоянно обновление маршрутов идет, и ничего, сколько там обновлений в секунду?

Понятно что Вы о bgp ничего не знаете, но основы то надо

[VolanD666]

В 13.03.2022 в 01:49, Saab95 сказал:

OSPF сеть должна иметь 2 главных роутера

Нет там такого, есть DR и BDR. Они редко когда нужны при правильном дизайне сети.

 

В 13.03.2022 в 01:49, Saab95 сказал:

главные роутеры выбираются с меньшим ID

С большим

 

В 13.03.2022 в 01:49, Saab95 сказал:

то главные роутеры могут менять свое положение по мере отключения других

Чтобы такого не было, используют приоритеты, а не роутер-ид.

 

В 13.03.2022 в 01:49, Saab95 сказал:

Основная ошибка это присваивание всем роутерам ID = их IP адресу

Поэтому обычно присваиваю IP mgmt интерфейса. Он не меняется и так проще его найти в таблице соседей, а не вот эти ваши 0.0.0.1 и 0.0.0.2.

 

В 13.03.2022 в 01:49, Saab95 сказал:

Вторая частая причина - когда на роутерах есть один и тот же IP адрес (заглушка, адрес с единичкой при выдачи адресов поштучно и т.п.) и на двух и более роутерах router-id становится одинаков - тогда тоже могут происходить странности.

Нет это значит что у кого-то корявый дизайн сети.

 

В 13.03.2022 в 01:49, Saab95 сказал:

Хотя дело тут лишь в не правильных настройках, а не в том, что OSPF криво работает.

Нет, просто надо знать хотя бы основы сетей чтобы не нести бред про 100500 маршрутов OSPF в одной зоне. Зачем нужен BGP если OSPF, с ваших слов, отлично справится с кучей маршрутов?

 

В 12.03.2022 в 23:09, Qlobus сказал:

Да об этом Я думал - что может @VolanD666 проверял и столкнулся с такой ситуации... 

Я рекомендую вам не читать что мы тут понаписали, а ознакомиться с основой работы OSPF (алгоритм, типы сообщений, зонниг и т.д.) и самому принять решение. Я бы начал с дизайна, а не с настроек OSPF. Мой посыл был в том, чтобы исключить влияние подключение/отключение абонентов на маршрутизацию в сети.