[FriedricH]

За это я и не люблю анлимиты... Собственно, подход сатовцев мне кажется верным. У меня есть канал на 1 мбит нелимитированный - будьте добры, дайте его мне весь. Я с ним что хочу, то и делаю - мне никто не может помешать перепродавать, не использовать - все, что угодно. Дали мне магистраль 100 Мбитную - будьте добры, не пищите, что дали. Или определенный процент канала, но тоже - ГАРАНТИРОВАННЫЦ. Поэтому лучшим выходом остается конкретный подсчет всего даденного.

[dan]

Приходит Вася Пупкин и глаголит человечьим голосом:

-Те 2 гига, что вы мне насчитали - я не потреблял. Это мой братец неразумный свежих фильмов качнул. При чем тут я?

Я не собираюсь никого ущемлять за второй комп, папу с мамой и т.д. - делать мне, чтоли, нечего? Да и кто меня в кватриру пустит, если бы даже я того захотел? Этим я возлагаю на юзера полную ответственность за всё что происходит на его порту. "Сам кушал - плати. Не сам - нарушитель". И оставляю за собой право вырубить его, если начнет сильно наглеть.

[Zloy_admin]

Еще раз повторюсь... Я ставлю на вашем доме свой свитч. Управляемый. При установке себестоимость одного порта оного - 40 уев. Плюс работы по установке и настройе - 10, допустим. Я беру с человека 50 уев за подключение. Остальные машины может подключить за свой счет - его право. Дальше он платит мне месячную абонплату, в которую входит обслуживание его порта, машин и нелимитированный внутрисетевой трафик. Одна машина качает в месяц 10 гиг. Две - 18, три - 24. К примеру... А у меня канал не резиновый. Тогда я либо буду взымать с него 1,5 абонплаты на 3 машины, к примеру. Либо одну абонплату за обслуживание и считать трафик. Либо нарезать полосу пропускания и гарантировать, что он сможет ее занять на 100%. Инет он в любом случае оплачивает полностью.

Только что чуть выше орали... САТовцы, такие сяки.. чем больше беру - тем больше платиь!!! А сами? То пишите, мне пофигу - хоть 3000 машин, а чуть коснулось дела - в кусты! Сразу денег захотелось, а вопрос один, я Вам дал чуть больше денег, 50 баксов вроде писали? и Вы за эти деньги канал мне в 2 раза увеличите???? НЕВЕРЮ!!! Тут как раз и видна психология наземщиков, взять денег, за что угодно, хоть за воздух, как в данном случае! Ведь о чем речь шла, о том, что я оплатил подключение к порту, а дальше - мое дело, что мне делать, просто в воздузхе оставить висеть, или к хаб включить свой, Я же не требую гарантированной скорости на каждой машине! А есл у тебя порт 50 баксов стоит, то ограничь меня, НО НЕ ТРЕБУЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ДЕНЕГ ЗА ВОЗДУХ!!!!

а твои подсчеты - 1 машина - Хгигов, 2 машины 2х гигов - это разговор в пользу бедных! Я тебе с одной машины терабайт возьму при желании... Или за это тоже надо платить? Так что ломайте психологию, продажи воздуха!

 

А по поводу дороговизны САТ. Да, лроргая технолгоия, но цены выверены, чтоб небыть в убытке и немного себе оставить. Когда некоторые операторы пытались торговать анлимом за 20 баксов, кончилось очень плохо, NTVI, СатСпайдер и прочее. Никто не говорит что надо опускаться ниже себестоимости, цена должна оправдывать расходы, но не бешенный штат сортрудников и менеджеров, которые нефига не работают, как в ВТТ и ТТК, а если монополисты зажрались, то местный оператор должен искать пути снижения цены, и оператор должен думать об тарелке, если земля дорогая, а не пользователь, и крутиться, а не думать, на каком бы "воздухе" деньгу сшибить, это я про некотороых местных провайдеров, которые кричат, мне САТ дешевле, чем 9 баксов дадите? Отвечаю - нет, они вопят, "а кричали дешево!!!!"

Я несобираюсь ничью прибыль считать, но если проавйдер берет траф по 27 копеек а продает эндэзверям, по ценам на его сайте, по 5 рублей, то естесттвенно у него САТовцы заведуться, а он еще будет возмущаться, "я недополучил прибыль!!!" Так сами смотрите, стоимость САТ оборудования не менее 100баксов по диллерским ценам, эндюзверь его возьмет от 150 баксов, плюс настройка - 20-50 долларов, и трафик на САТе не халява, а 41бакс за гиг (не учитывая скидок несколько ночных часов, когда оплаченный САТ оператором канал простаивает)!

Так вот, если оператор сделает траф по 2-3 рубля, то у него никто из пользователей не подумает тарелку ставить не то что для продажи насторону, но и для себя, невыгодно будет!

[Zloy_admin]

Приходит Вася Пупкин и глаголит человечьим голосом:

-Те 2 гига, что вы мне насчитали - я не потреблял. Это мой братец неразумный свежих фильмов качнул. При чем тут я?

И от такого случа ты защитился этим пунктом Договора? Давно я так не смялся!!! Даже комментировать ненадо....

[dan]

на здоровье.

тут у нас в городской точке обмена умник завёлся. поставил прокси.

юзер платит мне за внутригородской трафик, реально потребляя мировой. мой мир не ест.

умник не вкладывается ни во что кроме одного компа - его цена ОЧЕНЬ красивая. он не потеет, не тянет шнурков, хорошо спит по ночам.

так вот, у меня вопрос - имеет такая схема право на жизнь или нет?

 

мой ответ: ВЫ - ПАРАЗИТЫ. в буквальном смысле этого слова.

 

Цена - не оправдание. Ты спустись-ка на землю - узнай что - по чем. Юзер НЕ САМ КО МНЕ ПРИХОДИТ, А Я - К НЕМУ. И тут, как не странно, возникают расходы. Если так силён в экономике - сосчитай сам.

А кровосос от этих проблем далёк. И у него появляется "честная" цена.

[FriedricH]

Вот поэтому прав Наг, утверждающий - нет анлимитам. Толчем воду в ступе, а реально из многих страниц постов можно сделать вот такое решение.

 

1. Каждый оплачивает РЕАЛЬНО потребленный объем.

2. Каждый работает ТОЛЬКО при наличии лицензий, оплате налогов. В общем, на честных конкурентных условиях.

3. Провайдер покупает себе комплект и продает САТ-трафик самостоятельно.

 

Все проблемы должны решиться...

[Viking.net]

на здоровье.

тут у нас в городской точке обмена умник завёлся. поставил прокси.

юзер платит мне за внутригородской трафик, реально потребляя мировой. мой мир не ест.

умник не вкладывается ни во что кроме одного компа - его цена ОЧЕНЬ красивая. он не потеет, не тянет шнурков, хорошо спит по ночам.

так вот, у меня вопрос - имеет такая схема право на жизнь или нет?

 

мой ответ: ВЫ - ПАРАЗИТЫ. в буквальном смысле этого слова.

 

 

умник прав.

ваш клиент у вас потребляет что?

он у вас потребляет внутригородской трафик.

и оплачивает внутригородской трафик.

 

если он вам оплачивает меньше чем стоит внутригородской трафик - это ваш недочёт.

если он 100% оплачивает услугу, которую он у вас покупает - какие к нему вопросы?

[Viking.net]

Вот поэтому прав Наг, утверждающий - нет анлимитам. Толчем воду в ступе, а реально из многих страниц постов можно сделать вот такое решение.

 

1. Каждый оплачивает РЕАЛЬНО потребленный объем.

 

Все проблемы должны решиться...

 

 

чем вам не угодили анлимы?

[dan]

на здоровье.

тут у нас в городской точке обмена умник завёлся. поставил прокси.

юзер платит мне за внутригородской трафик, реально потребляя мировой. мой мир не ест.

умник не вкладывается ни во что кроме одного компа - его цена ОЧЕНЬ красивая. он не потеет, не тянет шнурков, хорошо спит по ночам.

так вот, у меня вопрос - имеет такая схема право на жизнь или нет?

 

мой ответ: ВЫ - ПАРАЗИТЫ. в буквальном смысле этого слова.

 

 

умник прав.

ваш клиент у вас потребляет что?

он у вас потребляет внутригородской трафик.

и оплачивает внутригородской трафик.

 

если он вам оплачивает меньше чем стоит внутригородской трафик - это ваш недочёт.

если он 100% оплачивает услугу, которую он у вас покупает - какие к нему вопросы?

 

Честный - значит дурак. Древняя русская мудрость.

Мне сделать внутригородской трафик по цене внешнего? Zloy_admin первый закричит что начитался Беляева ;)

[Антон Богатов]

мой ответ: ВЫ - ПАРАЗИТЫ. в буквальном смысле этого слова.

А Ростелеком - кто? ТТК - кто?

 

Это бизнес. Извлечение прибыли. Поставьте свою проксю и предложите более выгодный тариф.

[dan]

мой ответ: ВЫ - ПАРАЗИТЫ. в буквальном смысле этого слова.

А Ростелеком - кто? ТТК - кто?

 

Это бизнес. Извлечение прибыли. Поставьте свою проксю и предложите более выгодный тариф.

 

в таком случае пацан, стащивший у вас барсетку с зарплатой - вполне легальный спец.

он заработал денег своим умением. ваши трудозатраты и результаты при этом не в счет.

[FriedricH]

чем вам не угодили анлимы?

 

Да я не против анлимов... Я против того, что за 15 долларов продается полоса в 128К, которую никто и никогда не сможет обеспечить. Вот хоть ты тресни, но если 128 К стоят 400 долларов, то разбрасывать ее на 20 абонентов как минимум нечестно по отношению к ним. Пользователь вправе получить всю полосу, которую покупает. Либо гарантированную ему часть полосы.

 

Что же касается установки своей прокси и предложения более выгодных тарифов - да, но только если это легальный бизнес, оформленный в соответствии с действующим законодательством.

[Антон Богатов]

dan, он нарушил закон. Для этого закон и существует, чтобы ограничивать общественно вредную деятельность субъектов.

 

А в случае с "тарелочником", потребляющим услугу связи, никакого нарушения закона нет. Да и не украли у Вас ничего.

[Борис Овчинников]

в таком случае пацан, стащивший у вас барсетку с зарплатой - вполне легальный спец.

он заработал денег своим умением. ваши трудозатраты и результаты при этом не в счет.

 

А что у вас украл умник с проксей? Барсетку? Деньги со счета? Трафик, потребленный, но не оплаченный?

 

То, что ваш бизнес пострадал от его ушлости - это ваши проблемы, а не его. И с какой стати он должен учитывать ваши трудозатраты?

 

Вон Стрим тоже совершенно не учитывал затраты и усилия московских домушников. И что? Это бизнес. Б-И-З-Н-Е-С

[MrBear]

Вон Стрим тоже совершенно не учитывал затраты и усилия московских домушников. И что? Это бизнес. Б-И-З-Н-Е-С

 

Ну так и наземщики совершенно не учитывают затраты и усилия тарелочников. И что? Это бизнес. Б-И-З-Н-Е-С

 

:))

[Zloy_admin]

на здоровье.

тут у нас в городской точке обмена умник завёлся. поставил прокси.

юзер платит мне за внутригородской трафик, реально потребляя мировой. мой мир не ест.

умник не вкладывается ни во что кроме одного компа - его цена ОЧЕНЬ красивая. он не потеет, не тянет шнурков, хорошо спит по ночам.

так вот, у меня вопрос - имеет такая схема право на жизнь или нет?

 

мой ответ: ВЫ - ПАРАЗИТЫ. в буквальном смысле этого слова.

 

Цена - не оправдание. Ты спустись-ка на землю - узнай что - по чем. Юзер НЕ САМ КО МНЕ ПРИХОДИТ, А Я - К НЕМУ. И тут, как не странно, возникают расходы. Если так силён в экономике - сосчитай сам.

А кровосос от этих проблем далёк. И у него появляется "честная" цена.

Как я говорил - дело не в САТовцах, а в мозгах, этот пост - яркое тому подтверждение!

Извините, за грубость, но вы как бараны, уперлись в САТовцев, РЕЗАТЬ, ФИЛЬТРОАВАТЬ, а что Вам говорят о проблеме тарифов, неслышите!!!!! А я говорил, что этим и закончиться! И против такого фильтры на САТ провайдеров непомогут! Все возвращается к отправной точке, и вопрос ставите неправильгно, нужно спрашивать, не что делать, и как наказать, а КАК СДЕЛАТЬ ЭТО ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕВЫГОДНО!!!!

Да, он свин, но если Вы свою барсетку выложите на столике в кафе да еще и отойдете, то не удивляйтесь, что найдется человек, кто ее украдет! Я не оправдываю действия нечистплотного пользователя, но пытаюсь Вас убедить, НЕ ОСТАВЛЯЙТЕ БАРСЕТКУ С ДЕНЬГАМИ НА ВИДНОМ МЕСТЕ!!!

Бороться надо не наказаниями и запрещениями, а маркетингом, ценовой политикой, гибкостью тарифов! Если цена примерно одинаковая, то юзверь непойдет к Васе Пупкину, из за того, что у него на 10% дешвле, а пойдет к Вам, это 100% факт!

[Viktor_]

на здоровье.

тут у нас в городской точке обмена умник завёлся. поставил прокси.

юзер платит мне за внутригородской трафик, реально потребляя мировой. мой мир не ест.

умник не вкладывается ни во что кроме одного компа - его цена ОЧЕНЬ красивая. он не потеет, не тянет шнурков, хорошо спит по ночам.

так вот, у меня вопрос - имеет такая схема право на жизнь или нет?

 

мой ответ: ВЫ - ПАРАЗИТЫ. в буквальном смысле этого слова.

 

Цена - не оправдание. Ты спустись-ка на землю - узнай что - по чем. Юзер НЕ САМ КО МНЕ ПРИХОДИТ, А Я - К НЕМУ. И тут, как не странно, возникают расходы. Если так силён в экономике - сосчитай сам.

А кровосос от этих проблем далёк. И у него появляется "честная" цена.

Вот скажи, чего ты кипешуешь? Ты напряги свои извилины - трафик он берёт внутригородской? Платит тебе за него своевременно? Так какого тебе кляпа ещё надо.

Теперь о паразитах на твоём примере - ТЫ И ЕСТЬ ПЕРВЕЙШИЙ ПАРАЗИТ! Юзер не нарушил ни одного пункта договора, как он выходит в мир не твоё дело. Ни разу не твоё. А ты теперь с него хочешь слупить за внутренний трафик по цене внешнего? А не подавишься, родной?

Монополист из кукушкиной ж.

[Andrew40]

И чего шуметь ругаться... Это реалии сетей с пакетной коммутацией, точнее оплаты траффика в этих сетях.

Вот снова тема "черных прокси" вылезла, злободневная несколько лет назад. А еще раньше были прокси аномизаторы "Фиксированная Россия - дешевый Зарубеж"...

Можно что угодно говорить, писать в законах. Все равно "диктовать" условия будет местный оператор. И ничего тут не сделать. Ну засудили его, или сам он вышел из бизнеса, испугавшись статей УК и др. законов... Дальше что? Придет другой? Фиг вам, не придет, если в этих условиях бизнес не привлекателен...

[Viktor_]

Andrew40

Дак не шумлю и не ругаюсь. Почти всегда.

Но когда появляется типаж, вроде dan, то тут не поругаться грех.

[dan]

Бороться надо не наказаниями и запрещениями, а маркетингом, ценовой политикой, гибкостью тарифов! Если цена примерно одинаковая, то юзверь непойдет к Васе Пупкину, из за того, что у него на 10% дешвле, а пойдет к Вам, это 100% факт!

подходы к построению сети - принципиально разные. обрати внимание - на мне в немалой степени лежит ответственность за то, что юзер заплатит кому-то-там денег. мне это надо?

отсюда - не могу я конкурировать с тарелкой. просто посчитав то, что я уже потратил на постоение наземки и чего мне стоит ее сопровождение. не могу я этого. калькулятор не позволяет.

[nuclearcat]

Когда тарелочник имеет собственную сеть, и спокойно торгует сатнетом, с ним ничего не происходит :) Этому есть огромное множество примеров.

Можете спокойно выкинуть свой калькулятор.

[dan]

Вот скажи, чего ты кипешуешь? Ты напряги свои извилины - трафик он берёт внутригородской? Платит тебе за него своевременно? Так какого тебе кляпа ещё надо.

и как я буду с этого жить?

 

Теперь о паразитах на твоём примере - ТЫ И ЕСТЬ ПЕРВЕЙШИЙ ПАРАЗИТ! Юзер не нарушил ни одного пункта договора, как он выходит в мир не твоё дело. Ни разу не твоё. А ты теперь с него хочешь слупить за внутренний трафик по цене внешнего? А не подавишься, родной?

отсюда:

- я делаю невыгодным использование прокси, подняв цену на город. я - паразит.

- я отставляю все как есть и получаю гроши, не покрывающие ничего.

вариант открыть свой прокси и эксплуатировать чужие сети (типа как б-и-з-н-е-с-с такой) я не рассматриваю.

вобщем, как не крути, б-и-з-н-е-с-с побеждает.

[dan]

Когда тарелочник имеет собственную сеть, и спокойно торгует сатнетом, с ним ничего не происходит :) Этому есть огромное множество примеров.

Можете спокойно выкинуть свой калькулятор.

у нас в городе таких - 0. не осталось. вымерли. даже в районах их - единицы.

всё - по-новой? опять пинги по 400мс?

юзер-то уже не вчерашний. от шарит, юзер-то :)

он даже знает модное слово "оптика".

[Flint3]

Andrew40 писал:

Все равно "диктовать" условия будет местный оператор

 

Вот-вот. Слова истинного монополиста.

Так какого-же хрена вы,господа "монополисты" возмущаетесь действиями ТТК и Ростелекома? Они тоже монополисты, и вы должны снисходительно относиться к людям своего сорта.

[Flint3]

dan писал(а):

не могу я конкурировать с тарелкой. просто посчитав то, что я уже потратил на постоение наземки и чего мне стоит ее сопровождение. не могу я этого. калькулятор не позволяет.

 

nuclearcat писал(а)

Можете спокойно выкинуть свой калькулятор.

 

Или научитесь им пользоваться.