[oleg_ws]

Я согласен с тем, что борьба с "тарелочниками" незаконный способ борьры с конкурентами.

 

Непонятно, о какой конкуренции идет речь? И если, например, в Ваш магазин вломились люди и разложили рядом с Вашими прилавками свой товар по более дешевой цене - это конкуренты? А может быть они, скорее всего, мошенники и бандиты?

 

Никто не против, если эти торговцы построят свой магазин и будут торговать в нем.

 

Не тот аналог - если Вы сдали им площадь в своем магазине по-честному, они открыли свой бизнес по-честному, но он, как Вам кажется, конкурирует с Вами и Вы начинаете им мелко пакастить - вот на это похоже!

 

А при блокировании доступа к некоторым IP к Вам могут применить ст.37 п.1а Закона о Связи. Т.е. на основании нарушения, связанного с нарушением норм, установленных нормативными актами, приостановить лицензию. А нарушаете Вы РД.45.128-2000, где в 4 разделе прописаны нормы прохождения пакетов между узлами. А именно п.4.3.2 - коэффициент потерь пакетов не более 0.001, а у Вас он будет =1. В данном случае между аппаратурой Вашего клиента и сервером, который Вы блокировали.

[Giga]

И если, например, в Ваш магазин вломились люди и разложили

> рядом с Вашими прилавками свой товар по более дешевой цене

 

Я говорю о законной конкуренции, с использованием лицензий.

Нормальные люди ищут возможность заработать, а некоторые, не понятно с чего решили, что это их место или как вы там вздумали.

У нас с провайдером заключен договор, на основании которого я могу делать все, что этим договором не запрещено и не запрещено законом.

[Giga]

Эсли кто-то жедает высказаться по поводу качества предоставляемого интернета, то не стоит- здесь нужен сугубо индивидуальный подход

[Andrew40]

Что делать? Есть два пути. Правильный и не совсем

Есть еще 3-ий путь. Очевидно, что клиент с ARPU менее ХХ не выгоден оператору. Так введите этот лимит, с предоплаченным траффиком, чем то подобным. И посмотрите, что выйдет.

P.S. одно время пытался вести "бизнес" с Россией. Одного так и не смог понять. Вместо повышения качества услуги - шпионаж и уничтожение (иногда физически) конкурентов.

Т.е. Продавали гавно и будем продавать гавно, а конкурент у кого лучше - просто исчезнет.

Не верный путь это.

А что вы хотели увидеть? Эстония же ничего интересного России (во всяком случае, в отрасли связи) не производит. Вот Вас и использовали, как оффшор, обналку, серый импорт... Это совершенно специфическая категория людей. С соответствующим поведением...

[Giga]

Есть еще 3-ий путь. Очевидно, что клиент с ARPU менее ХХ не выгоден оператору. Так введите этот лимит, с предоплаченным траффиком, чем то подобным. И посмотрите, что выйдет.

 

Гммм.... а как это сделать не подписав нового договора??? А может он(клиент) будет не согласен с этим?

[Pal__74]

Не тот аналог - если Вы сдали им площадь в своем магазине по-честному, они открыли свой бизнес по-честному, но он, как Вам кажется, конкурирует с Вами и Вы начинаете им мелко пакастить - вот на это похоже!

 

Извините, но в данном магазине они отнюдь ничего не снимали. Они тут посетители/покупатели, а уж никак не продавцы/партнеры по бизнесу . А ситуация выглядит именно так. Пришли вроде бы покупать, а на самом деле нагло устроились торговать. :)

[Andrew40]

Есть еще 3-ий путь. Очевидно, что клиент с ARPU менее ХХ не выгоден оператору. Так введите этот лимит, с предоплаченным траффиком, чем то подобным. И посмотрите, что выйдет.

 

Гммм.... а как это сделать не подписав нового договора??? А может он(клиент) будет не согласен с этим?

Так же, как и все операторы. Как ГТС повышает тарифы. Займитесь изучением законов...

[Pal__74]

P.S. одно время пытался вести "бизнес" с Россией. Одного так и не смог понять. Вместо повышения качества услуги - шпионаж и уничтожение (иногда физически) конкурентов.

Т.е. Продавали гавно и будем продавать гавно, а конкурент у кого лучше - просто исчезнет.

Не верный путь это.

 

Посмотрите сначала на свою страну. У "всеми любимых" трех прибалтийских стран очень оригинальный, свой взляд на бандитизм. Ну навроде факельного шествия бывших эсэсовцев.

[nuclearcat]

Борцы, а вы в курсе, что уже существует два оператора, как минимум, со всеми российскими лицензиями? И ценами на уровне SpaceGate/PlanetSky.

[Andrew40]

 

Не тот аналог - если Вы сдали им площадь в своем магазине по-честному, они открыли свой бизнес по-честному, но он, как Вам кажется, конкурирует с Вами и Вы начинаете им мелко пакастить - вот на это похоже!

 

Извините, но в данном магазине они отнюдь ничего не снимали. Они тут посетители/покупатели, а уж никак не продавцы/партнеры по бизнесу . А ситуация выглядит именно так. Пришли вроде бы покупать, а на самом деле нагло устроились торговать. :)

А вот тут давайте определимся, пожалуйста. Вы их за руку хватали? Если да, возбудите уголовное/гражданское дело.

Если "кража" - это перепродажа спутникого траффика - то это незаконное предпринимательство. Карается по УК. Осталось только это (перепродажу) доказать, не перлюстрируя (просматривая поля ДАННЫЕ пакетов). И даже в этом случае, доказать факт ПРОДАЖИ - т.е. получения денег, наличие договора... "Мы друзья со школы, делюсь бесплатно..."

А если покупка спутникого траффика для себя - то тут (относительно клиента) все законно. Осталось только оператору изменить тарификацию, избавившись от "странного", но принятого в Интернете, оплаты только входящего траффика. Оцените исходящий траффик в 5 раз выше входящего, и берите за минимальный суммарный в денежном выражении. "Нормальному" абоненту это не помешает, у него соотношение 1/8-1/10.

А если ВСЕ разбегутся к конкурентам, то осталась пожелать им (конкурентам) удачи, а Вам заняться другим бизнесом...

[Pal__74]

Я говорю о законной конкуренции, с использованием лицензий.  

Нормальные люди ищут возможность заработать, а некоторые, не понятно с чего решили, что это их место или как вы там вздумали.

У нас с провайдером заключен договор, на основании которого я могу делать все, что этим договором не запрещено и не запрещено законом.

 

Вот именно. Но любители "слива" сат-инет трафика не приходят и не говорят, "Мы тут построили асимметричный линк и собираемся продавать вашим абонентам свой трафик, давайте согласуем наши позиции и выработаем взаимно устраивающий вариант сотрудничества "

 

Они просто подключаются как абоненты и "льют" . :) Вариантов других у них нет. Если соблюдать все правила, их конкурентное преемущество сразу испарится.

[Pal__74]

Борцы, а вы в курсе, что уже существует два оператора, как минимум, со всеми российскими лицензиями? И ценами на уровне SpaceGate/PlanetSky.

 

Знаем-знаем... :)

В представленном мною списке сетей сат-инетчиков их нет. :)

Скажу даже больше. Сами пользуемся ихними услугами. :)

[nuclearcat]

Они просто подключаются как абоненты и "льют" . :) Вариантов других у них нет. Если соблюдать все правила, их конкурентное преемущество сразу испарится.

Кто мешает построить сеть грамотно и отслеживать таких "бизнесменов"?

[Andrew40]

Я говорю о законной конкуренции, с использованием лицензий.  

Нормальные люди ищут возможность заработать, а некоторые, не понятно с чего решили, что это их место или как вы там вздумали.

У нас с провайдером заключен договор, на основании которого я могу делать все, что этим договором не запрещено и не запрещено законом.

 

Вот именно. Но любители "слива" сат-инет трафика не приходят и не говорят, "Мы тут построили асимметричный линк и собираемся продавать вашим абонентам свой трафик, давайте согласуем наши позиции и выработаем взаимно устраивающий вариант сотрудничества "

 

Они просто подключаются как абоненты и "льют" . :) Вариантов других у них нет. Если соблюдать все правила, их конкурентное преемущество сразу испарится.

А зачем им приходить? С какой стати? Вы (своим внутренним анлимитом?) сами дали им это их конкурентное преемущество.

Так берите помегабайтку за внутренний траффик, и будет ВАМ счастье!

А то как мегафон а Москве - сначала вводим анлимит, а потом начинаем с ним бороться.

Это же как дешевый "альтернативный" МГ/МН при анлимите местной связи.

[Pal__74]

Кто мешает построить сеть грамотно и отслеживать таких "бизнесменов"?

 

Скажем так. Мы предусмотрели такой вариант сразу и продажа сат-инет трафика, впрочем и любого другого "левого", теоретически возможна в построенной сети, но экономически абсолютно невыгодна.

Но не все могут так построить сеть. Вот этих "не всех" и надо уведомить о подобной деятельности. Ведь много еще операторов, кто не задумывался/не придавал значения данному моменту. А надо бы, что бы все узнали. :)

[oleg_ws]

 

Не тот аналог - если Вы сдали им площадь в своем магазине по-честному, они открыли свой бизнес по-честному, но он, как Вам кажется, конкурирует с Вами и Вы начинаете им мелко пакастить - вот на это похоже!

 

Извините, но в данном магазине они отнюдь ничего не снимали. Они тут посетители/покупатели, а уж никак не продавцы/партнеры по бизнесу . А ситуация выглядит именно так. Пришли вроде бы покупать, а на самом деле нагло устроились торговать. :)

 

Извиняте! Договор на подключение к Интернет есть! В соответствии с ним они действуют! Т.е. какие права им дали так и действуют!

 

Если аналог с покупателями - то следующий - они у вас товар купили и перепродают его на рынке. Они что должны разрешение спрашивать?

 

А на счет перепродажи трафика. Есть соответствующий пункт в договоре о запрете перепродажи трафика третьем лицам? Если нет, то какие притензии? Но для этого у них должна быть лицензия и все что положено для комерческой деятельности.

[Pal__74]

Если аналог с покупателями - то следующий - они у вас товар купили и перепродают его на рынке

 

Опять мимо. В том то и дело, что продают не на рынке, а в моем же магазине. :)

 

Повторяю, никто не против, если они пойдут на рынок. Или построят свой магазин. Или договорятся об аренде торговой площади в моем магазине. :)

[Giga]

Если аналог с покупателями - то следующий - они у вас товар купили и перепродают его на рынке

 

Тогда можно сказать, что основная масса провайдеров занимается перепродажей. Вобщем то это и есть так но:

Вы поймите, что нормальный тарелочник строит свою сеть, а не использует каналы наземного провайдера!это и есть его магазин, который он построил для продажи инэта. Товар-инэт по спутнику, а не у наземного провайдера!

Спутниковым провайдерам фиолетово, кому ты там еще продаешь этот инэт. А наземные провайдеры бесятся от того, что "тарелочники" используют у них отправляющий канал. Как правило даже тарелочники не берут за мегабайты исходящего трафика денег. Следовательно это не совсем правильно называть перепродажей.

[Giga]

Хотелось бы уточнитьу UncleDen+Marino95:

1. они предлагали инэт по вашим же каналам?

2.они организовывали конторы?

-пусть даже это и так я бы все равно не стал устраивать самосуд со всеми истекающими из него последствиями...

[Giga]

Есть еще 3-ий путь. Очевидно, что клиент с ARPU менее ХХ не выгоден оператору. Так введите этот лимит, с предоплаченным траффиком, чем то подобным. И посмотрите, что выйдет.

 

Гммм.... а как это сделать не подписав нового договора??? А может он(клиент) будет не согласен с этим?

Так же, как и все операторы. Как ГТС повышает тарифы. Займитесь изучением законов...

 

Извиняюсь, я просто не понял сути данного предложения.

Тогда есть другой вопрос- в каких пределах это можно делать?

[dp]

На самом деле ситуация простая - владельцы сетей всегда могут найти способ испортить жизнь тарелочникам, а наоборот - врядли.

вот и вся ситуация :)

[Giga]

На самом деле ситуация простая - владельцы сетей всегда могут найти способ испортить жизнь тарелочникам, а наоборот - врядли.

вот и вся ситуация :)

 

Не совсем корректно- тарелочник, как грамотный юрист, может причинить гораздо больше проблем провайдерам. Все это приведет к хучшим последствиям для провайдеров-потере репутации.

А с потребителя не убудет, а вдруг может чего и обломится

[dp]

Не совсем корректно- тарелочник, как грамотный юрист

примеров когда режут тарелочные сети полно, а есть ли хотя бы одно обращение в суд?

а грозиться на форумах я могу и в адрес майкрософт с дж.бушем вместе взятым :)

[Giga]

Простого разрешения этой проблемы не может быть особенно если воспринимать тарелочников абстрактно, как людей, быстро соорентировавшихся в правильном направлении

[nuclearcat]

Кто мешает построить сеть грамотно и отслеживать таких "бизнесменов"?

 

Скажем так. Мы предусмотрели такой вариант сразу и продажа сат-инет трафика, впрочем и любого другого "левого", теоретически возможна в построенной сети, но экономически абсолютно невыгодна.

Но не все могут так построить сеть. Вот этих "не всех" и надо уведомить о подобной деятельности. Ведь много еще операторов, кто не задумывался/не придавал значения данному моменту. А надо бы, что бы все узнали. :)

Одновременно пользователя сат-инета узнают о способах противодействия. И на самосуд есть законный суд. Когда это примет должные масштабы, будет реальный судебный процесс... судебная система у нас к сожалению основана не на прецендентах, но думаю образец действий будет. Поэтому давайте, закапывайте себя и других :)

А пока смысла нет... ну перекрыли вы копеечного клиента, ему так же легко использовать дополнительно GPRS, благо я помог сделать такой комбинированный вид доступа дешевым, даже дешевле выходит чем пользоваться вам тырнетом :) Это в случае, если он не нашел вашего конкурента, который даст ему возможность работать через спутник.

Ценным клиентам предоставим туннельчик, если будет необходимо. А если масса перекрытых клиентов станет ощутима(потянет на уголовное дело по сумме ущерба), наймем юристов и накажем неграмотного админа. Когда получит пару лет условно или как минимум серьезный штраф, будет поздно плакать.

А вообще, "если пытаются затравить, значит боятся" © Ян Габинский