[Sergey Gilfanov]

Нет. Я получаю доступ к арендованному мной компьютеру. могу договор показать :) Все остальное - домыслы.

Это ортогонально. Получать доступ к своему компьютеру - можно. А оказывать(самому себе) посредством этого компьютера сервис, обеспечивающий доступ к.... - точно можно?

[Syzygy]

Я получаю доступ к арендованному мной компьютеру.

Без разницы. Позволяет получить доступ к запрещённой информации? Позволяет. В реестр.

[Антон Богатов]

Что в реестр? Айпишник моей виртуалки? Так он меняется, да и кувыркаться вспотеете гоняться за пользователями. Такие гонки государство никогда не выигрывает.

Еще раз: методология борьбы с говноконтентом порочна в принципе. Бороться надо не с контентом, а с пользователями, которые этот контент а) постят, б) потребляют. Да, политически эта борьба невыгодна, оперативно очень трудоемка. Но то, что есть сейчас это цирк, дурдом и распил бабла., ничего больше.

[Sergey Gilfanov]

Что в реестр? Айпишник моей виртуалки? Так он меняется, да и кувыркаться вспотеете гоняться за пользователями. Такие гонки государство никогда не выигрывает.

Видимо, это следует читать что таки да, самому себе предоставлять сервис по обходу все-таки запрещено. Теперь, какие там штрафы полагаются накладывать на владельца такого сервиса и полагаются ли?

[Syzygy]

самому себе предоставлять сервис по обходу все-таки запрещено

Это не самому себе. Есть контора за бугром, она предоставляет в аренду/владение/наём/выберете_что_нравится железо. Железо позволяет обходить блокировки. С точки зрения закона - это сервис, точно такой же, как и VPN, крутящийся на стойках рядом.

[Sergey Gilfanov]

Это не самому себе. Есть контора за бугром, она предоставляет в аренду/владение/наём/выберете_что_нравится железо. Железо позволяет обходить блокировки. С точки зрения закона - это сервис, точно такой же, как и VPN, крутящийся на стойках рядом.

Это неинтересная трактовка. Поэтому данном случае я поверил, что имеет место аренда и она - не сервис. Теперь если кто-то другой арендавал и что-то запустил и я через это на запрещенные сайты попаду - то это, очевидно, сервис и в черный список его. Остается вопрос, верно ли то же самое, если это что-то запущу я сам и/или на своем арендованном железе.

[Syzygy]

Поэтому данном случае я поверил, что имеет место аренда и она - не сервис.

Наверное, тут проблема с определением "сервис". Законодатели понимают под этим не конкретный сайт или технологию, а услугу. Услугу, которая позволяет обходить блокировки. Как она будет реализована - программно, аппаратно, через спутник, через кабель, арендой, владением или как-то ещё - без разницы.

[Антон Богатов]

Услуга это действие или деятельность - см ст 779 ГК РФ.

Аренда это предоставление имущества во временное пользование см ст 606, 607 ГК.

Никаких легальных ограничений в использовании имущества (тем более, находящегося за пределами РФ) для обхода блокировок действующее законодательство не содержит и содержать не может, поскольку имущество за пределами территории РФ используется в соответствии с правом иностранного государства.

Так что пользуйтесь на здоровье, закрывать эту дырку прилется через изменения в ГК, а это вне компетенции нашей хиленькой министерии.

[Syzygy]

а это вне компетенции нашей хиленькой министерии.

Я понял, что у вас это что-то личное :)

[Антон Богатов]

Нет, ничего личного у меня нет - давно уже не общаюсь даже письменно. Ибо бестолку.

Просто надоели запрещатели. Ладно бы запретили так запретили, а то ведь даже запретить нормально не умеют и компенсируют свое неумение извращением публичного права в советском духе, когда гражданин своим правосознанием должен понимать, что можно, а что нельзя - безотносительно законодательства вообще.

Что толку от министерии, неспособной ответить, является ли конкретная услуга услугой международной электросвязи, или не является? Это например. А я потом об'ясняю своему иностранному начальству, что получить письменный ответ невозможно, потому что никто не понимает, что в этом ответе нужно и, главное, можно написать...

[rm_]

Частный впн не запрещен, кстати. А это именно частный впн - от моего терминала (а то и вовсе тонкого клиента, хе-хе) до моего же, то есть арендованного мной, компутера.

Ну а с какой целью тогда именно удалённый рабочий стол? Просто частный VPN для маршрутизации вашего трафика, выход в интернет через арендованный компьютер.

На самом деле я не вполне пойму что вы пытаетесь сформулировать в качестве идеи. Личные VPN самостоятельно настроенные через сервер общего назначения (будь то VPS или дедик) не запрещены, зачем какие-то ухищрения с "обязательно арендой".

[Антон Богатов]

Десктоп это для выпуклости проблемки: закон не запрещает внаглую предоставлять десктопы аж в интернет-кафе. И никаких легальных способов это запретить пока не существует. Нелегальные, в сущности - бандитские, да, существуют. Они всегда есть - от дубиной по башке до пачки патронов под столом. Как там Жеглов кошелечек подбрасывал в книжке братьев Вайнеров?:)

Но это не право. Это беспредел.

Над нашим реестром еврокомиссия слезы льет от зависти, да и британский оффком тоже. Спорил с их людьми, было дело. Аргументы у них - один в один как у наших регуляторов.

[Syzygy]

. Владельцам информационно-телекоммуникационных сетей, информационных ресурсов (сайт в сети «Интернет» и (или) страница сайта в сети «Интернет», информационная система, программа для электронных вычислительных машин), посредством которых обеспечивается доступ к информационным ресурсам, информационно-телекоммуникационным сетям, доступ к которым ограничен на территории Российской Федерации в соответствии с настоящим Федеральным законом (далее также – владелец программно-аппаратных средств доступа к информационным ресурсам, информационно-телекоммуникационным сетям, доступ к которым ограничен), запрещается предоставлять возможность использования на территории Российской Федерации принадлежащих им информационно-телекоммуникационных сетей и информационных ресурсов для получения доступа к информационным ресурсам, информационно-телекоммуникационным сетям, доступ к которым ограничен на территории Российской Федерации в соответствии с настоящим Федеральным законом.

[Антон Богатов]

Эта цитата совсем о другом - хостерам разрешается хостить запрещенный контент при условии его недоступности в России.

Гугл лоббировал очень активно - ради своих облаков и cdn с неясными алгоритмами работы.

[Syzygy]

Я в упор тут не вижу про хостинг. По-моему, более чем ясно написано: владельцам сетей/ресурсов/систем/ПО/сайтов запрещается предоставлять возможность обхода блокировок к сетям и информационным ресурсам.

[Антон Богатов]

Это НПА - каждая буква имеет значение. Читаем:

... владельцам ресурсов, но не всех, а именно тех, посредством которых обеспечивается доступ к заблоченному, запрещается.... То есть хостеры говноресурса (в широком смысле, включая CDN).

Бешеный принтер, печатать умеет, а формулировать - нет. :))))

Scriptum scriptae, если я правильно помню латынь:)))

Что я написал, то написал (с) один античный прокурор

Формально впнщики тут вообще ни при чем.:)

[Syzygy]

То есть хостеры говноресурса

А есть хоть кто-нибудь из отрасли, кто так же трактует закон?

[Sergey Gilfanov]

Никаких легальных ограничений в использовании имущества (тем более, находящегося за пределами РФ) для обхода блокировок действующее законодательство не содержит и содержать не может, поскольку имущество за пределами территории РФ используется в соответствии с правом иностранного государства.

Однако законодательство может содержать ограничение на ввоз в РФ результата этого самого использования. Если попытать ввести законно произведенное, но запрещенное в РФ - таможня должна это пресечь. Тут не та же ситуация? Только роль таможни на операторов взвалили.

[Антон Богатов]

А какое это имеет значение? Я уже говорил: публичное право у нас фактически уничтожено как социальный институт. Неважно, что и как написано. Применять будут как приказано.

Буквальное толкование вполне однозначно. Если ресурс заблочен, то никакой доступ на территории РФ к нему из публичной сети и так не предоставляется никем и никак.

По тексту нормы (из ее диспозиции, такскзать) ясно, что ее действие относится к владельцу инфраструктуры, посредством которой заблоченный ресурс взаимодействует с публичной сетью.

Все остальное - пиар и джиар.

[Антон Богатов]

Кстати, в ЗоСе есть норма, ограничивающая его действие юрисдикционной территорией Российской Федерации, поэтому регулировать ресурсы за пределами РФ через ЗоС невозможно в принципе. Но трехглавый закон такой нормы не содержит.

[Ivan_83]

Ну а ИГИЛ умеют резать бошки, а не использовать их по основному назначению. К счастью для нас.

Ядерный кот показал в соседнем топике что это не совсем так.

 

В реестр будут вноситься все адреса всех сервисов, которые позволяют обойти блокировку. В не зависимости от юридических тонкостей и формальностей. Можно посмотреть Навального или порно? В реестр. Чо, какая такая аренда? Умный сильно, а может просто экстремист? В законе сказано - всё, что помогает получить доступ к заблокированной информации, вне закона. Что не понятно?

Тогда сразу к белым спискам.

Есть куча оборудования которое можно использовать для перенаправления своего трафика, я щас про всякие дырявые роутеры хомяков из других стран.

[Ivan_83]

Это не самому себе. Есть контора за бугром, она предоставляет в аренду/владение/наём/выберете_что_нравится железо. Железо позволяет обходить блокировки. С точки зрения закона - это сервис, точно такой же, как и VPN, крутящийся на стойках рядом.

Есть контора, сдаёт тачки в аренду. Взял тачку. Подавить людей можно. Законом давить людей низя, с точки зрения закона это преступно.

Те давать тачки в аренду - пособничество убийству.

 

Короче, ты уже научись отличать инструменты общего назначения от того что ими делать низя.

[SergoINFOLAN]

Тогда сразу к белым спискам.

ну а как иначе? Трамп вот стену строит на границе с Мексикой, чем мы хуже? Построим великую русскую стену, оплачивать и оплакивать будем всем селом!

[Sergey Gilfanov]

Тогда сразу к белым спискам.

ну а как иначе? Трамп вот стену строит на границе с Мексикой, чем мы хуже? Построим великую русскую стену, оплачивать и оплакивать будем всем селом!

Рано еще. Сначала должны начать применять меры непосредственно к пользователям (операторов - заставят сообщать, когда пользователь куда-то не туда пошел). А вот когда и это не поможет - тогда и белые списки будут.

[ne-vlezay80]

Тогда сразу к белым спискам.

ну а как иначе? Трамп вот стену строит на границе с Мексикой, чем мы хуже? Построим великую русскую стену, оплачивать и оплакивать будем всем селом!

Рано еще. Сначала должны начать применять меры непосредственно к пользователям (операторов - заставят сообщать, когда пользователь куда-то не туда пошел). А вот когда и это не поможет - тогда и белые списки будут.

Это врядли. У нас нету такого оборудования.