[pppoetest]

Смысловая нагрузка была озвучена, неоднократно озвучена, и не одним человеком, ТС проигнорил, флудя и тролля, таки и чего он ещё желает? Чтобы добрый волшебник на голубом вертолёте всё сделал сам? Да вы, батенька, типичный паразит, а с паразитами разговор короткий.

Изменено 8 августа, 2017 пользователем pppoetest

[korsakik]

22 страницы.

 

Может ещё на 22 страницы разнесём тему как я уже неделю обиваю пороги ноков чтобы мне помогли исправить задержки до Японии? То же звонят игрочки в кс, которые играли в Японии, раньше было 30-40, щас под 400. Но 22 страницы из-за этого не строгаю. А ТС правильно ответили ещё на второй или третье странице - берите стык напрямую или ДЦ и сидите не тужите если все провайдеры говно и тупорезы там сидят.

[MAESTROHANTER]

Смысловая нагрузка была озвучена, неоднократно озвучена, и не одним человеком, ТС проигнорил, флудя и тролля, таки и чего он ещё желает? Чтобы добрый волшебник на голубом вертолётся всё сделал сам? Да вы, батенька, типичный паразит, а с паразитами разговор короткий.

Ты вообще ЧТО пишешь? О чем речь? Что было озвучено, какие волшебники?

Уже неоднократно была ситуация, когда при выкладывании пруфов в виде видео или же каких-то дампов, разговор тут же умолкал, при этом через несколько страниц появлялся очередной уникум, который не читал темы и не видел ни видео, ни пруфов. Что же он писал? Да все банально - тс дурак и вообще в дурку вам надо. Когда кто-то ему пытался объяснить ситуацию, подтягивались недотролли, о которых я уже писал ранее и тема пополнялась еще несколькими десятками однотипных оффлейм постов.

P.S. Модер, смотри, прямое оскорбление. Или норм, все в рамках?)

 

То же звонят игрочки в кс, которые играли в Японии, раньше было 30-40, щас под 400. Но 22 страницы из-за этого не строгаю. А ТС правильно ответили ещё на второй или третье странице - берите стык напрямую или ДЦ и сидите не тужите если все провайдеры говно и тупорезы там сидят.

Сейчас бы до Японии иметь 40мс, магия. Хотя если из Владика...

Я помню об этом варианте. Я звонил в селектел, там мне сказали, что подобные услуги обговариваются с юриками, про физиков речь не идет. Мб сейчас что-то изменилось, как буду в городе обязательно еще раз им позвоню. Ну или посоветуйте другие варианты, всмысле другие дц, которым можно позвонить в СПБ.

[nuclearcat]

Беда в том, что кормлю больного тролля, а не стоило бы.

Тут все проще.

Автор не соображает в сетях, но не мешает ему делать заумные выводы об оных.

Напоминает карго культ папуасов, которые построили очень, казалось бы забавную, теорию, о том, что все эти самолеты, радиопереговоры, патрулирование, одежда - часть обряда, чтобы боги прислали подарки.

"Казалось бы" - потому как это перестает быть милым, такие папуасы становятся агрессивными, когда пытаешься им объяснить настоящее положение дел, они хотят жить в своем мирке, где (белые люди крадут подарки богов)злые провайдеры специально шейпят UDP, а не в том, где (надо долго и упорно учится, работать, и вливаться в цивилизацию) копеечная стоимость интернета заставляет строить маршруты далеко не оптимальным образом, и чтобы изменить это, нужно заплатить очень дофига денег.

И чтобы _возможно_ изменить положение вещей, надо в поте лица изучать сетевые технологии и ситуацию на рынке, а затем давать дельные предложения, а не нести чушь.

[MAESTROHANTER]

больного тролля

Модер, все норм)

 

Автор не соображает в сетях, но не мешает ему делать заумные выводы об оных.

Стреляю в голову ваську, мой пинг 40мс, играя на пк за 200к - попадание не засчитывается. Васька на банке за 30к с Зеи, у которого пинг 150мс, убивает меня. Действительно, надо быть светилом и взламывать пентагон на завтрак, чтобы понять, что здесь что-то не так.

 

Напоминает карго культ папуасов, которые построили очень, казалось бы забавную, теорию, о том, что все эти самолеты, радиопереговоры, патрулирование, одежда - часть обряда, чтобы боги прислали подарки

Нет никакого Бермудского треугольника. Есть треугольник а бэ цэ, который равен треугольнику а-прим бэ-прим цэ-прим.

копеечная стоимость интернета заставляет строить маршруты далеко не оптимальным образом, и чтобы изменить это, нужно заплатить очень дофига денег.

То-то в европах все плохо. Бог терпел и нам велел) Да и стоп... Раньше мне тут писали, что мы по технологиям уже их обогнали, правда не конкретно вы, но все же. Кто же врет в итоге? Или это очередной вброс?

 

И чтобы _возможно_ изменить положение вещей, надо в поте лица изучать сетевые технологии и ситуацию на рынке, а затем давать дельные предложения, а не нести чушь

Опять запад в пример, где ограничили качков, ввели штрафы, сделали нормальные ассиметричные тарифы, да еще и магистрали построили отдельные, для разделения по тарифам. Ну да, сразу видно, что многое они изучили. Прям Доценты кафедры интернет сетей все. Очередной бред.

 

Вам так трудно принять правду о том, что проблема существует? И не у меня одного? Вроде текст складный, не похоже на набивку сообщений.

[myth]

ну и сделай себе задержку 200мс и радуйся

[DRiVen]

Действительно, надо быть светилом и взламывать пентагон на завтрак, чтобы понять, что здесь что-то не так.

Конечно что-то не так. У вас, персонально.

То-то в европах все плохо.

Ну так езжайте уже.

запад в пример... сделали нормальные ассиметричные тарифы, да еще и магистрали построили отдельные, для разделения по тарифам.

Чо? Ассиметричные тарифы сделал тупо ADSL, а про магистрали убило на месте.

Вам так трудно принять правду о том, что проблема существует? И не у меня одного?

Да существует она, существует. Как уже выше написал, у вас и нескольких вам подобных. Попытаюсь еще раз донести простую мысль - если бы проблема существовала объективно - всех ISP уже завалили бы жалобами, игрунов в этой стране дофига. А так как это редкие единичные ролики в ютубе, то стоит обратить внимание на прямизну рук. И до вас никак не дойдет, что видеоролики это не объективный пруф, а субъективный пшик, ибо каждый видит на них свое, вы - гипотетические лаги сервера, а остальные - ваши промахи. Насчет "дампов" и остального все было сказано многократно, все конструктивные предложения вами проигнорированы, делать вы ничего не хотите, сплошное шаманство а-ля "мне кажется" и "камлал шибче, не помогает", вероятно ждете Гарри Поттера или кого-то подобного. Сообществу форума, похоже, это просто надоело.

[MAESTROHANTER]

ну и сделай себе задержку 200мс и радуйся

Это не помогает. Делал чере netlimiter и на прием, и на отдачу. Я себе задержку, которая и так большая, еще накручивал, толку в этом мало. Да и вообще это уже игры с ссс)

Чо?

А, ну да, ссылки то, которые я скидывал, они так, для красоты. А там все расписано.

А так как это редкие единичные ролики в ютубе, то стоит обратить внимание на прямизну рук.

Как трудно то, а. И русский мясник, который отдельный видос делал, он не из этой темы. Посмотрите его последний ролик, даже там он вставил моменты, где эта проблема отлично показана. Ему предъявите за кривизну рук. А насчет моих рук - я уже скидывал свои статы. Ты о чем? У меня K/D в играх средний 2,5 с таким убогим инетом, просто ору. Посмотри видос мой из пубга -

. Там подробно объясняю, для таких как ты, что и как. И в этой игре я вошел в топ 100 европы в дуо режиме, так что про руки ты мне можешь не говорить ничего.

И до вас никак не дойдет, что видеоролики это не объективный пруф, а субъективный пшик, ибо каждый видит на них свое, вы - гипотетические лаги сервера, а остальные - ваши промахи.

Ну да, если ваш глаз не воспринимает больше 24 кадров в секунду, то там ничего и не поймешь) Могу только посочувствовать.

Насчет "дампов" и остального все было сказано многократно, все конструктивные предложения вами проигнорированы, делать вы ничего не хотите, сплошное шаманство а-ля "мне кажется" и "камлал шибче, не помогает", вероятно ждете Гарри Поттера или кого-то подобного. И сообществу форума, похоже, это просто надоело.

Человек снял дампы, все предоставил. Ответ ему был таков - ничего необычного. Опять же - все выше. А конкретно я буду и дальше игнорить пройденные этапы, потому что это ничего не даст, я УЖЕ проверил. Давайте новую тулзу, я с удовольствием ее протесчу (тест буфферблоат, о котором я не знал, я скидывал).

Все ваши замечания либо от того, что вы тему не читали, либо от того, что просто надо что-то свое вставить.

Изменено 8 августа, 2017 пользователем MAESTROHANTER

[DRiVen]

М-да... Продолжать бессмысленно, диагноз ясен, +1 за принудительное лечение.

[korsakik]

200к за такую конфигурацию - явная переплата на мой вгляд, у меня аналогично кроме видео, и покупал в 2014 за 45к в обычном магазине, не экономил так сказать :) Чес слово, 200к для каэс уж больно много. А что ваш провайдер сказал? мне просто интересно, а искать подобный вопрос (возможно он уже был) в 20ти страницах ооооочень утомительно.

 

смотрели?

[korsakik]

Нашёл Ваш канал на ютубе https://www.youtube.com/user/GoldenGamesXXI , там в принципе понятно и видно в чём проблема, но опять же, этих данных не достаточно, хосты нужны, ваш хост нужен, всё нужно.

Насчёт армы, ВООБЩЕ не показатель, с 2012 играю на 2 и 3 части, там проблема не в пинге, а в серверах в 95%. Держал сервер 2ой армы, при онлайне в 50 человек словить десинхроны было очень простым явлением из-за их "серверного ПО", однопоточное, трафик постоянный и большой (по 50 КБ\с на одного игрока вх\исх) и всё завязано на процессор. PUBG который, и без интернета лаговый, но на него патчи хоть выпускают время от времени, но сугубо для оптимизации видео. Кароче, насчёт кс ничего сказать не могу - не играл после соурса, а по этим и h1z1 всё итак плохо.

Изменено 8 августа, 2017 пользователем korsakik

[MAESTROHANTER]

М-да... Продолжать бессмысленно, диагноз ясен, +1 за принудительное лечение.

Пиши кивас, переведу тебе

 

korsakik Понятно все, что у самих игр неткод далеко не идеальный. В город приеду - запишу по кс и овервотч наглядно. В основном калит не рассинхрон, а задержка и с этим ничего не сделаешь. Говорю же, надо разбираться в играх, чтобы отделить руки и баги от конкретных проблем.

Что насчет компа - монитор 144гц учитывайте. Я уже обновил пк, снова, данные на прошлых страницах не актуальны. 1070 и 6700k с 32гб на борту. Ну и всякие ссд и винты под воды.

P.S. С провайдером разговор не окончен, пытаемся решить проблему. Благо попался нормальный сисадмин

[korsakik]

Понятно все, что у самих игр неткод далеко не идеальный

на этом ставится точка, тему можно уже закрыть

[MAESTROHANTER]

на этом ставится точка, тему можно уже закрыть

Интересно. Не забывай, что у многих нет проблем. Челик, что брал со мной топ, не испытывает никаких трудностей, в любых шутерах. Да и лучший коннект достигается на турнирах, когда играют по локалке.

Я же говорю, что надо знать механику игры в идеале, чтобы отличать проблемы неткода от проблем интернета. И я могу это отличить, поэтому ставть точку еще слишком рано, я заинтересован в решении своей проблемы.

[moonfire]

надо знать механику игры в идеале, чтобы отличать проблемы неткода от проблем интернета. И я могу это отличить

Вот так самомнение. В таком случае объясни механику игры на основе хотя бы дампика, который тут один из жалующихся юзеров скидывал. Или сам скинь подобный дампик с объяснениями.

С сетевой составляющей проблем я не увидел. Джиттер ровненький, пакетики приходят во время. Однако если пытаться ковырять протокол игры, там есть маркер времени (тикрейт насколько я понял), который периодически дёргается. Почему это происходит, и влияет ли это на лаги - хз.

[MAESTROHANTER]

В таком случае объясни механику игры на основе хотя бы дампика, который тут один из жалующихся юзеров скидывал. Или сам скинь подобный дампик с объяснениями.

Я практик. Покажи мне видео и я укажу где явные траблы, а где баг/руки и прочее, никак не связанное с проблемой. Я не учился на кодера, в дампах не шарю, но вижу по игре, благо часов наиграно очень много. Так что соре, дампы сложна

тикрейт насколько я понял), который периодически дёргается. Почему это происходит, и влияет ли это на лаги - хз.

Система сетевого сглаживания тесно связана с тикрейтом. Допустим в линейке батлфилда, по бф4 включительно, тикрейт всего 10. 10 кадров, понимаешь? Отсюда и куча жалоб, их просто вагон. Сервер видит игру в 10 кадрах, а на компе их, у среднего игрока, 60 (почитай 60гц моник). Почему, собственно, у меня ее в примерах и нет.

Ссс делает так, чтобы картинка с сервака отправлялась на мой комп в 60 кадрах, а не в 10 (плохое описание, но сейчас фраз из википедии не могу пастнуть). Где-то здесь и вступает в игру мой "топовый" коннект. Из-за этого хитбоксы разбегаются, причем у кого норм инет это только на пользу, поскольку когда я прыгаю (это не всегда обязательно, но по тестам очень часто заметно) мой хитбокс у них увеличивается (ржака, правда?). Ситуация с бегущим челиком аналогична - они могут стрелять и на опережение, и с опозданием, при этом они все равно попадут. У меня это так не работает, от слова совсем. Если я не попаду в серверный хитбокс, я не попаду вообще, даже если у себя на экране увижу кровь и прочие показатели попадания. Прибавь к этому задержку и плохой хитрег и получишь мой инет.

P.S. Надеюсь, хоть часть понял, т.к. такое без графики нормально не объяснишь. Видео бы записать, но есть непонятные нюансы.

[moonfire]

Я практик. Покажи мне видео и я укажу где явные траблы, а где баг/руки и прочее, никак не связанное с проблемой.

Ты всё перепутал. Это сетевой форум, а не геймерский. Тут не интересна твоя "практика".

 

Надеюсь, хоть часть понял, т.к. такое без графики нормально не объяснишь. Видео бы записать, но есть непонятные нюансы.

Тоже самое. Если хочешь что-то объяснить, сними дамп и покажи там свои тики.

[nuclearcat]

Ты всё перепутал. Это сетевой форум, а не геймерский. Тут не интересна твоя "практика".

 

Более того - эта практика папуасов, которые меряют привлекательность своего соломенного самолета перьями попугаев, которые они в него навтыкали, как там васек в кого-то стреляет, и считают, что это имеет отношение к настоящим самолетам.

Еще и запад в пример приводят. На западе своих проблем море. И чистой воды карго культ, "боги на западе", "белые люди отбирают подарки богов".

[edo]

Я практик. Покажи мне видео и я укажу где явные траблы, а где баг/руки и прочее, никак не связанное с проблемой

практик разобрал бы дампы, возможно начал бы трейсить саму игру.

а у вас рукоблудство, а не практика, извините.

[MAESTROHANTER]

Это сетевой форум, а не геймерский. Тут не интересна твоя "практика".

В том и дело, что ваши тулзы молчат, никаких проблем не кажут. А моя практика показывает обратное. Я своим глазам и игровому опыту больше доверяю, вы своим тулзам. Только как можно не верить в то, что разобрано и показано на видео, я не понимаю. И пословица про чужой монастырь и свои законы тут не к месту.

 

Если хочешь что-то объяснить, сними дамп и покажи там свои тики.

Я сюда пришел, на форум, предварительно проверив эти способы поиска проблемы. Нет там ничего сверхстранного. И я уже говорил об этом. Если это так принципиально, то окей, возможность записать подобное всегда есть.

эта практика папуасов

Увлекательную литературу читаешь, скинь потом книжку, люблю подобное почитать.

Еще и запад в пример приводят. На западе своих проблем море.

Да ваще, еле как выживают без закона яровой и прочего, не говоря уже про мои проблемы, которые там нонсенс, особено в кс комьюнити

 

практик разобрал бы дампы, возможно начал бы трейсить саму игру.

Что значит трейсить игру? Трейсить маршрут к серверу, смотреть хопы и потери или что? Если да, то это уже неоднократно было сделано. Насчет дампов я писал уже, в сотый раз говорю - я делал дампы, отсылал провайдеру (сисадмину). Ничего там он не нашел, как и здесь челоек скидывал - пусто.

а у вас рукоблудство, а не практика, извините

Практик не совсем верное определение. Я просто делаю все, что в моих силах. Вот были у меня силы пойти в офис ртк, предварительно устроившись туда (отдельная история) - пошел и разузнал. Там тоже никто ничего не знает, единственное iperf посоветовали, все. Были силы (и средства) сменить всех провайлеров в доме, поменять пк 3 раза полностью - я это сделал. Я не сверхчеловек, не умею всего во всех областях, поймите, но если стоит задача посильная, а самое главное дающая результат, то я ее стараюсь выполнить. Не всегда получается, но что ж поделать.

Осталось только переехать в европы, но это зашквар какой-то, там же adsl, куча проблем хахахха

[pppoetest]

Что значит трейсить игру?

Папуасы не в курсе про трассировку процесса в отладчике?

 

просто делаю все, что в моих силах.

Вам уже привели аналогию с пинанием соломенных колёс каргосамолёта попуасами.

[Mystray]

неоднократно было сделано.

MTR (или, что более наглядно, pingplotter) в режиме UDP/TCP (смотря что в игре используется) натравленный на игровой (не логин) сервер и порт в моменты проблемы - было? Не видно. Был только крик о том, что "ВСТРОЕННЫЙ ПИНГ ИДЕТ ПО ICMP И НИЧЕГО НЕ ПОКАЗЫВАЕТ", хотя, как может убедиться любой, в большинстве игр ICMP нет, зато есть хитрые алгоритмы высчитывания делеев, джиттеров и прочих попугаев.

Обращения в отделы техподдержки игр были? Что они отвечают? Какие средства диагностики предлагают?

 

поменять пк 3 раза полностью

Был случай, когда "геймер" тоже несколько раз менял комплектующие и каждый раз ругался на продавцов, которые брак впаривают.

А оказалось, что после каждой замены винда ставилась с одного и того же зверьсиди, а драйвера - с такого же пацанского пака, со всеми вытекающими тормозами/вылетами/зоопарком живности.

Ничего такого не наблюдается? Какие-нибудь гей-оптимизаторы, клинеры, твикеры, улучшайзеры и подборки драйверов - много чего подобного "опытные геймеры" ставят на автомате.

[MAESTROHANTER]

 

Папуасы не в курсе про трассировку процесса в отладчике?

Это к папуасам, тут все же серьезный ресурс сетевиков

MTR (или, что более наглядно, pingplotter) в режиме UDP/TCP (смотря что в игре используется) натравленный на игровой (не логин) сервер и порт в моменты проблемы - было? Не видно.

Было. И там ничего нет. И мтр и пингплоттер.

 

Был только крик о том, что "ВСТРОЕННЫЙ ПИНГ ИДЕТ ПО ICMP И НИЧЕГО НЕ ПОКАЗЫВАЕТ", хотя, как может убедиться любой, в большинстве игр ICMP нет, зато есть хитрые алгоритмы высчитывания делеев, джиттеров и прочих попугаев.

Обращения в отделы техподдержки игр были? Что они отвечают? Какие средства диагностики предлагают?

Конкретно в кс пинг в мм - 5мс. Это не icmp, хотите сказать? А что насчет джиттеров и прочего - выкладывал отдельно вырезанный момент, где эти показатели видны. Урона нет, во время выстрела с авп, прицел на модельке противника. И показатели в норме.

Обращения в техподдержку насчет этого?) Серьезно?) Ваша проблема очень важна для нас, пожалуйста, идите нафиг. Никто ничего не предложит, это не касается пропажи вещей или доната, так что всем пофигу изначально. Про тулзы для диагностики там ничего не знают. Ну хотя они знают, что пинг показывает задержку...

 

Ничего такого не наблюдается? Какие-нибудь гей-оптимизаторы, клинеры, твикеры, улучшайзеры и подборки драйверов - много чего подобного "опытные геймеры" ставят на автомате.

Было и так и эдак. Человек из зеи играет на подобном пацанском наборе, на собранной своими руками банке за 30 тыщ. Он не менял винду (про чистку он ничего не слышал) уже года полтора. И у него все отлично.

Я же ставлю все по тутору, что называется, используя только проверенные чистые копии, никаких сборок. А насчет улучшений - есть нужные и важные правки, но я догадываюсь о чем вы. У меня нет двух антивирусов и всяких бустеров, прибавлящих хромосому. Если бы проблема крылась в этом, она бы решилась еще 4 года назад.

[Mystray]

там ничего нет. И мтр и пингплоттер.

Если статистика собрана правильно и полная (с разных сторон, максимально близко к маршруту игровых пакетов), и все равно "там ничего нет" - тогда о каком шейпинге UDP протокола можно говорить, если "там ничего нет"? UDP ходит? ходит. Задержек нет? нет. Значит с UDP проблем нет, а есть проблема с игрой.

Или вы ссчитаете, что кто-то волшебным образом находит UDP-пакет сгенеренный mtr-ом, пропускает его по высокому приоритету, а UDP-пакет, сгенеренный игрой, специально берет и перекладывает в длинный ящик, чтоб насолить клиентам?

Вообще, при общении с айтишной братией - крайне советую всегда выкладывать цифры. Это как бумажки при бюрократии: чем больше бумаги - тем чище жопа. Только тут чем больше цифирь, тем выше шанс, что в этих цифирях найдется что-то не то.

 

Это не icmp, хотите сказать?

Нет, это не icmp. Я уже говорил: откройте wireshark во время игры и найдите там хоть один icmp-пакет.

 

Обращения в техподдержку насчет этого?

А в чем сложность? Есть проблема с продуктом? Если есть - покажите им видосики, мучайте сапорт, выходите на их разрабов, сетевиков, пусть они, знакомые и со своей инфраструктурой, и с реализацией сетевой части игры, собирают дампы и разбираются. Те же близзарды в свое время очень активно сотрудничали, и с операторами, и с игроками по проблемам с сетью. Прийти на форум ISP с такими "проблемами" же получается?

 

есть нужные и важные правки

Сомневаюсь. Крайне редко ручной тюнинг дает столько пользы, сколько наносит вреда из-за отличий от того умолчания, которое предполагается непутевыми разрабами и тестерами.

[MAESTROHANTER]

Если статистика собрана правильно и полная (с разных сторон, максимально близко к маршруту игровых пакетов), и все равно "там ничего нет" - тогда о каком шейпинге UDP протокола можно говорить, если "там ничего нет"? UDP ходит? ходит. Задержек нет? нет. Значит с UDP проблем нет, а есть проблема с игрой.

Или вы ссчитаете, что кто-то волшебным образом находит UDP-пакет сгенеренный mtr-ом, пропускает его по высокому приоритету, а UDP-пакет, сгенеренный игрой, специально берет и перекладывает в длинный ящик, чтоб насолить клиентам?

Я не знаю в чем конкретно проблема, но она есть. Игру можно исключать, поскольку есть люди у которых все отлично в ней. А у меня проблемы. И это не неткод.

Вообще, при общении с айтишной братией - крайне советую всегда выкладывать цифры. Это как бумажки при бюрократии: чем больше бумаги - тем чище жопа. Только тут чем больше цифирь, тем выше шанс, что в этих цифирях найдется что-то не то.

Понимаю. Но в том и штука, что цифр нет (проблемных показателей). Цифр нет - нет проблемы. Замкнутый круг. В итоге люди начинают злиться, мол это я дурак. А я что? Где мне достать цифры, которых нет? В скрытый пул прыгать?

Если есть - покажите им видосики, мучайте сапорт, выходите на их разрабов, сетевиков, пусть они, знакомые и со своей инфраструктурой, и с реализацией сетевой части игры, собирают дампы и разбираются.

Им это не нужно. Это свалят на все что угодно. Я общался с подобным человеком, потратил много средств и времени, чтобы на него выйти. В итоге он ничего не сделал, трассу ему скинул и игнор полный. Если тут просят дамп, то там просят сменить провайдера. Не их проблема, что у меня трудности, когда пинг блин 5 мс до сервера.

Крайне редко ручной тюнинг дает столько пользы, сколько наносит вреда из-за отличий от того умолчания, которое предполагается непутевыми разрабами и тестерами.

Позже скину список, что рекомендуется отключать. Службы, настройки сетевого адаптера и т.д. Оцените, насколько это имеет смысл, если будет время