zedsh Опубликовано 30 сентября, 2016 · Жалоба От перемены мест слагаемых сумма не меняется. Снижение уровня сигнала. Единственная разница в том, что когда проблема на подъёме - она у всех на приёме. А когда на приёме - только у принимающего) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rublik Опубликовано 30 сентября, 2016 · Жалоба Вы не поверите, но очень большие потери создает не сам дождь, а капельки на крышечке конвертора... Можете сами убедится. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
pashafil Опубликовано 30 сентября, 2016 · Жалоба Вы не поверите, но очень большие потери создает не сам дождь, а капельки на крышечке конвертора... Можете сами убедится. лет 8 назад, когда только принял антенный пост, часто бегал на крышу после дождичка тряпочкой вытирал конвертора в попугаях рост был приличный........... потом что то подстроил, что то увеличил, где то козыречки поставил, что то поменял, теперь два врага-мокрый снег и е... нехороший житель прилегающей пятиэтажки Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
abub Опубликовано 2 октября, 2016 (изменено) · Жалоба Когда у нас появились тарелочки под ку, тоже сначала бегал в дождь, было интересно что происходит и есть ли способы минимизировать влияние, капли на крышке это ерунда, сигнал они разумеется снижают, однако во время льющего с неба дождя нет сигнала с неба, вот в чем проблема, а при плотной грозовой облачности без дождя все ку как отрезает Изменено 2 октября, 2016 пользователем abub Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mechanic Опубликовано 9 октября, 2016 · Жалоба Кто как решает вопрос приема в периоды солнечной интерференции? Нужно ли как-то информировать абонов, много жалоб в это время приходит? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ALaddin Опубликовано 10 октября, 2016 · Жалоба Кто как решает вопрос приема в периоды солнечной интерференции? Нужно ли как-то информировать абонов, много жалоб в это время приходит? Никак особо не решаем. Информируем абонентов (Объявление на инфо-канале даем), когда наступает пик интерференции, и звонков становится много. К сожалению осенняя и весенняя интерференция совпадает с аналогичными периодами психических расстройств. Выявляются все неадекваты :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
taf_321 Опубликовано 10 октября, 2016 · Жалоба Кто как решает вопрос приема в периоды солнечной интерференции? Нужно ли как-то информировать абонов, много жалоб в это время приходит? Если нет возможности органидовать второй антенный пост в километрах 100-200 от первого, то и нет смысла нервничать. Клиенты информируются бегушкой. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
20512 Опубликовано 10 октября, 2016 · Жалоба Кто как решает вопрос приема в периоды солнечной интерференции? Основные каналы переключаем на резерв.По остальным не дергаемся, ибо в то время когда происходит интерференция нормальные люди на работе. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
abub Опубликовано 10 октября, 2016 · Жалоба Когда брали федералки с ямала 202, он отваливался с 12.15 по 12.35, у людей обычно обед в это время... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
snapoid Опубликовано 10 октября, 2016 · Жалоба От перемены мест слагаемых сумма не меняется. Снижение уровня сигнала. Единственная разница в том, что когда проблема на подъёме - она у всех на приёме. А когда на приёме - только у принимающего) Ну гипотетически - на подъеме - после "полосы дождя" сигнал ослабляется и влияние на него внешних наводок увеличивается (сигнал-шум). Грубо - из автомобильной тематики - "ехали из города A в город B (500км) и дальше в город C (еще 50км) - от A до B - доехали быстро, потому-что валили 200км/ч на машине с мигалкой(аналог мощного сигнала), от B до С - ехали медленно, потому что сменили машину на Ладу-Калину и пробки были(ослабление сигнала атмосферными осадками)... А обратно - "из C в B - доехали быстрее на машине с мигалкой(ослабление изначального мощного сигнала атмосферными осадками), а дальше относительно спокойно доехали от B до A". Может быть немного не понятно, но я старался донести факт, что на аплинке вверх атмосферные помехи дадут меньшее влияние, нежели на потоке вниз. По одной причине - на начальную точку действия помех приходят сигналы разной мощности. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
taf_321 Опубликовано 11 октября, 2016 · Жалоба Какая разница, где поглотятся децибелы, на подъеме, или на спуске? Как выше заметили, в обоих случаях деградация будет практически одинаковой, за исключеним того, что в случае подъема поплохеет всем приемным станциям. Аналогии с 500 км и 50 не играют. Для геостационара в луче обслуживания разница катетов треугольника передатчик-спутник-приемник еденицы процента. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Глеб Высоцкий Опубликовано 11 октября, 2016 (изменено) · Жалоба Чисто теоретически потери на "подъеме" должны больше сказываться на качестве, чем равнозначные потери "на спуске". Транспондер спутника - активное устройство, и у него есть некий собственный шум. Если уменьшается сигнал на приемной антенне спутника - соответственно снижается С/Ш на его передающей антенне. На практике все прямо наоборот: связь качества принимаемого сигнала с локальной погодой - налицо, а с погодой в точке "подъема" - практически не прослеживается. На спутниковых каналах точка-точка почти всегда используется автоматическая регулировка мощности на передачу в зависимости от качества на приеме (AUPC, Automatic Uplink Power Control). Модемы "общаются" друг с другом в оверхеде канала данных, и две земных станции автоматически "держат" мощность такой, чтобы у визави был заданный Eb/No. Возможно, каким-то образом этот вопрос решается и для телевидения. На аплинке всегда стоит контрольная приемная система (как правило, прямо на передающей антенне), в принципе, ничто не мешает регулировать мощность на передачу по параметрам контрольного приема. В двунаправленных системах DVB-S2 (VSAT, например), кроме мощности, может динамически изменяться схема модуляции и FEC - т.е. изменяется энергетика канала в пользу или в ущерб доступной скорости для той или иной периферийной станции. Причем как в обратном канале, так и в "прямом", вещательном. Изменено 11 октября, 2016 пользователем Глеб Высоцкий Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
taf_321 Опубликовано 11 октября, 2016 · Жалоба На практике все прямо наоборот: связь качества принимаемого сигнала с локальной погодой - налицо, а с погодой в точке "подъема" - практически не прослеживается. Такое характерно, когда подъем делается фактически с края луча, а потребители кучкуются более-менее в центре. Тут против физики и геометрии не попрешь. Все-таки при 14 градусах позвышения по пути к спутнику луч захватит больше атмосферы со всеми ее явлениями, чем от спутника до приемников, которые смотрят более-менее на юг. Собственно, это вся группировка 75-102, где основные подъемы с европейской стороны, а постребители на азиатской. Контрольные посты и резервные подъемы, кстати всегда есть. И мерить сигнал для авторегулировки на месте передачи это некомильфо, таким образом можно давануть лишку (сигнал-то ослабляется не только по пути к спутнику, но и обратно, обычные приемники уже получат переусиленный, а оператор спутника тут же материализуется с кувалдой для рихтовки чьихто рук, ибо у них всегда энергодефицит и не приведи Ктулху перетянуть на свою полосу лишние иридиевые ватты). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
___StrangeR___ Опубликовано 14 октября, 2016 · Жалоба Чисто теоретически потери на "подъеме" должны больше сказываться на качестве, чем равнозначные потери "на спуске". Транспондер спутника - активное устройство, и у него есть некий собственный шум. Если уменьшается сигнал на приемной антенне спутника - соответственно снижается С/Ш на его передающей антенне. На практике все прямо наоборот: связь качества принимаемого сигнала с локальной погодой - налицо, а с погодой в точке "подъема" - практически не прослеживается. Спасибо за пояснение, идея ясна. Я задался этим вопросом, когда у нас проблесы с ТВ стали чаще происходить при грозах в Москве, а не у нас. При грозах в Москве, больше всего беспокоят 2 спутника: ABS-2 (особенно на высокоскоростных транспонерах с sr 40 000 +) и EUTELSAT 36A/B. В то же время на Intelsat-15 / Horizons 2 и большинстве других проблемы наблюдается значительно реже. Судя по инфе с фрокуса, точки подъема на все эти спутники размещены в Москве. Контрольные посты и резервные подъемы, кстати всегда есть. В том, что у всех есть резервные подъемы я как-то сомневаюсь. Возможно они и есть территориально там же, где и основной подъем, только какой от них толк, если их накрывает шторм с грозами? Приведу пример. 18.07.2016 в Москве были сильные грозы http://www.rbc.ru/society/17/07/2016/578b9a0c9a79472d5e792acd?from=main У нас периодически полностью срывался сигнал на многих транспондерах. В точности такая же ситуация была 25.08.2016. Получается, что нет резервных подъемов, или они там же в Москве? Кто как решает вопрос приема в периоды солнечной интерференции? Нужно ли как-то информировать абонов, много жалоб в это время приходит? Резервируйтесь, если есть откуда (с других спутников, или у поставщиков контента, которые сами принимают и раздают сигнал каналов по земле). Если нет такой возможности, пользуйтесь калькулятором http://satinet.info/raschet-solnechnoj-interferencii/ Считает с точностью до минуты интерференцию на любом спутнике для вашего географического места с учетом параметров тарелок и прочего и уведомляйте абонентов. Еще можете поставить огромные антенны, хорошие оптические конвертеры, и вытягивать уровни сигнала до предела. Это поможет уменьшить время влияния интерфенеции на ТВ. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 14 октября, 2016 · Жалоба Начали бы Вы с того. чтобы посчитали на каком нибудь калькуляторе, которых на сайтах полно, какой диаметр тарелки Вам нужен. При этом заложите на потери в дожде 3 дБ хотя бы, а потом, если расчетные данные не сильно расходятся с тем, что у вас есть, уже работайте с железом - юстируйте, замеряйте и проч. Убедитесь, что это именно дождь, а не порывы ветра, которые обычны во время дождя. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rublik Опубликовано 14 октября, 2016 (изменено) · Жалоба Начали бы Вы с того. чтобы посчитали на каком нибудь калькуляторе, которых на сайтах полно, какой диаметр тарелки Вам нужен. При этом заложите на потери в дожде 3 дБ хотя бы, а потом, если расчетные данные не сильно расходятся с тем, что у вас есть, уже работайте с железом - юстируйте, замеряйте и проч. Убедитесь, что это именно дождь, а не порывы ветра, которые обычны во время дождя. Мудрая мысль... В конце 90-х годов у меня стояла тарелка на НТВ+ , прям. 1.4 м. Знакомый надыбал где- то 1.9 метров, привез мне домой. Тарель на пауке, поворотный механизм, чуть меньше меня...Ну не суть важно. Выточили держатели конвертора, длинные шпильки и т.д.Короче, разницы при сильном дожде (ливне) практически нет никакой для НТВ +, что 0.9, что 1.4, или 1.9!!!!!!!! ****** Короче, дома спутниковое ТВ с 26 декабря 1997 года... Практически 20 лет почти...Так вот за эти 20 лет, пропадал сигнал, когда спутник уходил, или его раскручивали, а потом пару дней стабилизировали...Тот же Ямал , или ABC1 Или еще в аналоге вылетел приемник на спутнике в позиции 40 град., и пропало РТР... Про легендарную точку стояния 80 град, лучше не вспоминать... Но пропадания сигнала от дождя в Москве на подьеме, я не помню. А вот последние 2 года, особенно нынешнее лето, - это рак мозгов... Кто и что там считал, какой член к носу прикидывал совсем не понятно....ПРосто на тарелках съекономили... Изменено 14 октября, 2016 пользователем Rublik Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 14 октября, 2016 · Жалоба Короче, разницы при сильном дожде (ливне) практически нет никакой для НТВ +, что 0.9, что 1.4, или 1.9!!!!!!!!Вы бы еще ураган рассмотрели. Было в практике, когда все ловили еще HB13, один товарищ из Сибири утверждал, что на 3-х метровку ловил его, а у меня по расчетам получалось надо - 5 м ( HB там почти над горизонтом висит). Стал расспрашивать, выяснилось, что ловит он только в хорошую погоду- ни в дождь, ни в снег -приема нет. Причем не обязательно погода плохая у них - может и по соседству плохая по трассе прохождения (надгоризонтное расположение спутника). Вот Вам и разница - чтобы победить этот погодный эффект, надо тарелку в 1,5 раза больше иметь, что не всегда позволительно по деньгам. Кстати, есть еще эффект недостаточной жесткости креплений антенн, опорных конструкций и даже самих конструктивов плохих антенн. Когда при ветре все эти конструкции начинают "играть", сигнал сыпется. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Глеб Высоцкий Опубликовано 14 октября, 2016 · Жалоба Начали бы Вы с того. чтобы посчитали на каком нибудь калькуляторе, которых на сайтах полно, какой диаметр тарелки Вам нужен. При этом заложите на потери в дожде 3 дБ хотя бы Увы, все калькуляторы, "которых на сайтах полно" - игрушечные. Годятся они только "для общего развития" - реальный размер антенны с их помощью посчитать нельзя. Слишком многих параметров они не учитывают. Закладывать запас 3 дБ усиления антенны легко, когда она 60 см. При 1,2 м такой запас обойдется примерно в 30 т.рублей, при 2 м - в 100 т.рублей и т.д. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
abub Опубликовано 14 октября, 2016 · Жалоба Кстати, есть еще эффект недостаточной жесткости креплений антенн, опорных конструкций и даже самих конструктивов плохих антенн. Когда при ветре все эти конструкции начинают "играть", сигнал сыпется. Есть такое, надо подвязывать зеркала к чему-то, железо тонкое, на сильном ветру (большая редкость, но бывает) играют прилично, конвертор в радиусе нескольких сантиметров трясется Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 17 октября, 2016 · Жалоба Начали бы Вы с того. чтобы посчитали на каком нибудь калькуляторе, которых на сайтах полно, какой диаметр тарелки Вам нужен. При этом заложите на потери в дожде 3 дБ хотя бы Увы, все калькуляторы, "которых на сайтах полно" - игрушечные. Годятся они только "для общего развития" - реальный размер антенны с их помощью посчитать нельзя. Слишком многих параметров они не учитывают. Закладывать запас 3 дБ усиления антенны легко, когда она 60 см. При 1,2 м такой запас обойдется примерно в 30 т.рублей, при 2 м - в 100 т.рублей и т.д. Я много раньше этой хренью занимался. У меня свой собственный был в Excel написан. Ничего мудреного там нет. Не помню уже обоснование этой цифры, но 3 дБ - не с потолка взята (ну 2 дБ хотя бы надо). Я знаю, что это увеличение зеркала в 1,41 раз - это физика элементарная и знаю, что это может хороших денег стоить, которых жалеют. А что делать - хороший сигнал дорого стоит. В курсе, что в серьезных релейках держали раньше запас на замирания до 20 дБ (это 100 раз по мощности) (об этом сообщают справочники по их расчету "советского разлива")? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sky star Опубликовано 17 октября, 2016 · Жалоба жизнь будет диктовать свои условия , и тут очень может быть что антенный пост за городом будет напоминать что то подобное ибо мутят с Ка , мутят с s2x , и даже сейчас понятно что спутники не станут мощнее , сигнал надо будет именно принимать :) и смогут это делать не многие за аплинк промолчу Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 17 октября, 2016 · Жалоба жизнь будет диктовать свои условия , и тут очень может быть что антенный пост за городом будет напоминать что то подобное Не будет. Когда занимался ранее, более 10 лет назад этими вопросами, обходились более бюджетными вещами - обычно тарелки С-диап - до 3м - прямофокус, Ku - до 2,4 м- оффсет. Единично, на севере народ ставил для С диапазона - 5м. С той поры вроде и ЭИИМ спутников подрос и железо стало более доступным- сужу по размеру все уменьшающихся тарелок операторов непосредственного спутникового вещания. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rublik Опубликовано 17 октября, 2016 (изменено) · Жалоба сужу по размеру все уменьшающихся тарелок операторов непосредственного спутникового вещания *** И я думаю, что они уменьшаются... Только на аплинках. У меня 15 лет проблем на приеме не было на 0.9 метра с ABC1 с 75 град. Даже при ливнях... Теперь новый спутник, которому всего 2.5 года и энергетика у него больше, и тот же мпег-2 пока. Да и антенна теперь стоит 1.65 м, и сиди жди дождя в Москве. Изменено 17 октября, 2016 пользователем Rublik Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sky star Опубликовано 17 октября, 2016 · Жалоба прям все в точности до на оборот , все мне известные операторы довольно активно в последние лет пять ставили супралы 2.4*2.7 , а кое кто и 4.5 метра прямофокусы , при чем не от жиру , а от неизбежности , летом дожди часто стали Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ALaddin Опубликовано 17 октября, 2016 · Жалоба прям все в точности до на оборот , все мне известные операторы довольно активно в последние лет пять ставили супралы 2.4*2.7 , а кое кто и 4.5 метра прямофокусы , при чем не от жиру , а от неизбежности , летом дожди часто стали Ага, как раз ищем сейчас антенну на 2,4. Ничего в продаже рядом нет. Есть на западе, но ценник более 100 тыр. без доставки :( Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...