nuclearcat Опубликовано 23 декабря, 2004 · Жалоба Крупный провайдер перекрыл своим клиентам возможность использовать спутниковый инет. Просьба помочь ребятам... Я постараюсь подготовить в ближайшее время статью, с описанием событий и анализом - если ситуация не разрешится. Ссылка на ветку с обсуждением http://forum.magweb.ru/index.php?showtopic=368&st=0 И вот цитирую ответ провайдера Здравствуйте, Уважаемые! Нда уж. Вот это здорово. Будет что показать начальству. А то оно сомневалось, что так возможно обворовывать компанию. Теперь ясно-понятно, каковы масштабы деятельности паразитов в наших сетях. Уже сейчас можно рассчитать потери, понесенные из-за вредоносной деятельности иностранной компании и местных ейных подпевал. Данные будут представлены не только руководству компании, но и другим классическим операторам-провайдерам, для того, что бы они провели анализ и в своих коммуникациях. Самое что забавное, это то, что народ здесь подстрекают люди, которые банчат этим "товаром" в Магнитке и фактически зарабатывают свои деньги на чужих коммуникациях. При этом поливают грязью операторов, которые несогласны с таким паразитством. Граждане продавцы сат-инета! Вы не пробовали честно зарабатывать на труд? Например, строить свои сети, лицензировать их, сдавать узлы в ГСН? Или захотелось легких денег на чужом труде поднабрать? А когда кормушку прикрыли, сразу вой до небес? Да поставьте у себя двунаправленный сат-линк и продавайте этот трафик в собственных построенных сетях! Кто Вам что скажет? Не хочется? Надо работать же, усилия прилагать. А тут на тебе, никакого геморроя, продавай да получай свою маржу. Далее. Хватит уже петь о монополизме СИ. В городе, помимо СИ, только на моей памяти есть операторы: 1. ЗАО ЮжуралТТК 2. Связьтелеком. 3. Магинфо. 4. Ситилинк. 5. УСС 6. Континенталь Линк М 7. Магтелеком. 8. Юттелеком. 9. Комлайн. 10. Инфоком. Хватит десятерых? Или надо тясячу? Все, кто хочет юзать сат-инет, могут податься в большинство вышеперечисленных контор. Там еще(надеюсь, недолго) серьезно не придают внимания или незнают, о потерях приносимых Вашей деятельностью. И конкретно Кириллу. Кирилл! Почему бы тебе не попробовать зарабатывать честно, а не пытаться все время где-нибудь украсть? При этом подстрекая народ, если красть не получается. Ведь, в отличие от прошлого раза, когда ты сидел только на скамье подсудимых, когда нибудь может и не повезти и сидеть придется не только на скамье в здании суда... Всем нашим уважаемым абонентам или ихним представителям. При продолжении конфликта, Вами инициированного, мы со своей стороны будем доводить до сведения Вашего руководства о сомнительности приобретаемой услуги, а также сомнительности ее свойст и качеств для повседневной работы. Ну и напоследок. Я думаю, надо попросить начальство подготовить документ для УГСН и УФСБ с тем, что бы они проверили деятельность подобных продавцов в городе на законность и безопасность для государства, учитывая то, что перепродаваемая "услуга" связи - иностранного государства, с закодированным исходящим соединением. И неконтролируемым входящим. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vladimir Опубликовано 23 декабря, 2004 · Жалоба насколько я вижу, это не ответ провайдера, это ответ местного спиногрыза-админа .) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 23 декабря, 2004 · Жалоба А я и вовсе не понял, о чем идет речь... Якобы кто-то у кого-то что-то украл.... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 23 декабря, 2004 · Жалоба а чего провайдер ? Тарифицируют исходящий трафик чтоб неповадно было и всего делов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bushi Опубликовано 23 декабря, 2004 · Жалоба Насколько я понимаю, зарезал Уралсвязьинформ спутниковый интернет в Магнитогорске (gre закрыл или что-то подобное). Я вот сам пользуюсь спутником, однако мой радиопровайдер берет с меня оплату за входящий трафик, но если исходящий за месяц превышет входящий, то берет за исходящий. Спутник поэтому сильно загрузить не удается, зато с провайдером никаких разногласий, да и все равно съэкономить на спутнике удается. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
hcube Опубликовано 23 декабря, 2004 · Жалоба А собственно, какое провайдерское дело, как именно используют его канал? Вот если через его сеть раздают инет со спутника - это да, противоречит духу договора. А если через спутник частник подключается - какие проблемы? Если бы у меня завелся такой юзер - я бы, действительно, просто брал за исходящий вместо входящего. Но никаких 'прекратить' или 'запретить' не издавал бы ;-). Тем более. между нами девочками - чисто техническая задержка в 0.3 секунды на туда-и-обратно, не говоря уж об упаковке/распаковке - делает спутниковый инет пригодным разве что для качания. А для игр оно уже никак не подходит. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrew40 Опубликовано 23 декабря, 2004 · Жалоба Ну что же - сбываются слова С. Дружинина о том, что когда предприятия МРК начнут считать деньги, "альтернативщикам" придется плохо. Можно много говорить о входящем и исходящем, но пока в Internet будут оставаться такие странные принципы тарификации (за входящий траффик, который в 10 раз больше исходящего) будут и такие войны. И это правильно, ибо берите или все или ничего или за деньги. Кстати, боюсь что здесь не поможет и жалоба в ГСН на нарушение связности общественных сетей (а есть ли такая нормативная база для Internet? В той или иной степени эту связность нарушают многие, хотя бы фильтрацией по портам), так как при этом выплывет использование оператора, не имеющего лицензии на территории РФ. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 23 декабря, 2004 · Жалоба С точки зрения отраслевой нормативной базы, никакого Интернета не существует. Вообще. Сеть передачи данных имеется, а Интернет, как таковой, отсутствует. При этом под сетями передачи данных понимают еще и X.25. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Skylaer Опубликовано 24 декабря, 2004 · Жалоба Я, прочитав, вообще не понял, в чем сыр-бор? У оператора взяли канал, где исходящий бесплатный, а входа мало? И льют в него исходящий на спутник? Так в чем проблемы? Увеличте абонентку до стоимости обслуживания, сделайте сверху дешевый трафик и все. И считайте любой трафик :) И никаких скандалов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
repa Опубликовано 24 декабря, 2004 · Жалоба Инструмент противодействия следующий. Ставится машина на какой-нибудь площадке хостинга. Другая машина у Вас в организации. Между ними подывается тунель, например PPPTP. Начинаем работать. Дальнейшие действия провайдера: анализ исходящего трафика и фильтрациия PPPTP по номеру TCP порта. В ответ на эти действия, Вы переназначаете номер порта на котором слушать входящие PPPTP соединения. Можно написать скрипт который каждую ночь рестартует PPPTP соединение на новом, случайно выбраном порту. В ответ на это оператор будут вынужден или анализировать трафик и динамически менять фильтры или полность запретить трафик на машину расположеную на хостинг площадке. Первое сложно реализовать. Второе можно обойти следующим образом. Поставить веб сервер и с помощью IPFW или аналогичных инструментов PPPTP трафик гнать среди web трафика. Если найдете толкового програмера под unix, подскажу еще схемы как обойти фильтры вашего опорного провайдера. Вам главное пройти участок до хостинга, а там стандартный тунель до спутникового оператора. Я расказал о технических способах, но всегда есть и юридические. А в них тебе могут подсказать другие. Аналогичных Вашей организаций такое колличество, так что организовавшись Вы так или иначе уломаете провайдера. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nuclearcat Опубликовано 24 декабря, 2004 · Жалоба Важнее скорее то, что провайдер (а точнее админы) контролирует то - чем вы занимаетесь. Если позволить такое, и искать пути обхода - на мой взляд чем дальше, тем хуже будет. Завтра ваш пользователь неугодное админу сообщение на форуме, и вас отключит провайдер. Или послезавтра вы будете общаться с девушкой по аське, и ваш разговор как окажется будет слушать третий человек и потом высказывать свою точку зрения девушке... опыт показал, что такое вполне бывает, это реальные примеры... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
repa Опубликовано 24 декабря, 2004 · Жалоба nuclearcat, то что ты говоришь это правильно. Но некоторое время назад приводился пример с налоговой. Можно иметь грамотного юриста и бухгалтера, чтобы успешно использовать текущее заканодательство в борьбе с произволом налоговиков, что немногие делают. А можно просто давать взятки в какой-либо форме, что происходит повсеместно. И здесь аналогичная ситуация. Год или два можно тягаться в суде провайдером (это мое предположение, в реале все может быть не так), а в это время предприятие рухнет. Клиенты уйдут к другим. Хотя, если эксперты с опытом, а таковые есть на форуме, Вам предложат услуги по решению проблемы в соответствии с текущим законодательством, то все для Вас может закончится очень благополучно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrew40 Опубликовано 24 декабря, 2004 · Жалоба С точки зрения отраслевой нормативной базы, никакого Интернета не существует. Вообще. Сеть передачи данных имеется, а Интернет, как таковой, отсутствует.При этом под сетями передачи данных понимают еще и X.25. Это понятно. А как здесь определяется связность сетей? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
repa Опубликовано 24 декабря, 2004 · Жалоба Это понятно. А как здесь определяется связность сетей? Вдогонку. А как быть с договором? Наверника там прописана услуга передачи данных. И если она не предоставляется и более того беруться деньги, то является ли это нарушением договора? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pal__74 Опубликовано 24 декабря, 2004 · Жалоба Здравствуйте! Я, с позволения почтенной публики, хотел бы обратить Ваше внимание на два момента. Один, по отношению к наземному провайдеру, важный. Другой - в сферах интересов, я думаю, надзорных и контролирующих органов. 1. Уважаемые админы или представители классических(наземных) провайдеров. А Вы никогда не пытались подсчитать убытки, которые приносят Вам асимметричные "тарелочники"? Особенно это важно для сетей с низкой абонентной платой за пользование сетью? Сколько денег пользователи относят "дядям" за бугор, в основном, в направлении "незалежной", используя Ваш почти бесплатный линк для отправки запросов и как правило, бесплатный исходящий? Ведь большинство российских провайдеров, оплачивая за бешеные деньги аплинк и трафик с него магистральщикам, основные доходы имеет (или планирует иметь) с продажи этого самого трафика эндюзеру. Надеюсь, никому не надо объяснять, что "тарелочники" в этом случае несут деньги за трафик кому угодно, только не Вам. Сколько потом таких "ухарей" перепродает трафик в Вашей же сети, Вашим же клиентам, пользуясь бесплатным локальным? Вы не пробовали анализировать? Даже если Вы берете деньги за перекос трафика, это компенсирует Вам потери не более, чем на 10%. Попробуйте, проанализируйте и сделайте выводы, пожалуйста. Вот сети большинства сат-инетчиков, которые светят на РФ (для удобства приведены не маски, а вайлдкарты): 195.69.160.0 0.0.3.255 210.5.192.0 0.0.63.255 62.68.64.0 0.0.31.255 62.32.32.0 0.0.31.255 213.138.96.0 0.0.31.255 80.92.192.0 0.0.15.255 82.211.128.0 0.0.63.255 81.91.32.0 0.0.7.255 В стандартной схеме включения для исходящего соединения используются протоколы: gre(47), ipinip(4), 1723 порт протокола tcp. 2. В большинстве случаев, продажа сат-доступа в РФ ведется сетью "распространителей", операторы же находятся за рубежом. Ессно, что лицензий Минсвязи РФ у этих операторов, нет. Т.е. "дилерская сеть", развернутая этими хитрыми "панами", продажи ведет незаконно, скорее всего в большинстве случаев вообще "вчерную". Налицо поле деятельности для нескольких государственных структур. Ну и напоследок. Хочу отметить, кто поднял эту тему в данном, уважаемом форуме. Это представитель иностранного провайдера, промышляющего незаконным бизнесом на территории РФ. Они панически боятся, что наземщики России наконец то обратят внимание на подобную деятельность господ предпринимателей в своих сетях. Ни одного возмущающегося клиента нет. То есть нет тех, с кем оператор обязан обсуждать проблемы связности в соответствии с договором. Только дилеры и сат-провайдеры, боящиеся потерять свой бизнес и всячески тут и в других местах налегающие на "незаконность" действий оператора связи. Не исключаю возможности, что они тут же "появятся" в этом форуме, после моего поста. P.S. Оскорбления и крики, что монополии офигели, просьба в мой адрес не постить. Я такой же пользователь аплинков известных всем магистральщиков. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
rico Опубликовано 24 декабря, 2004 · Жалоба Pal__74, Думаете, нам пора переходить на двух-сторонние спутниковые системы? :)))) А если по делу, то о какой потери прибыли идет речь? Есть договор, в котором не запрещено использовать исходящий канал. Есть абон. плата, которую платит каждый клиент, в котором есть оплата за входящий траффик и нулевая оплата за исходящий. Все в рамках. Скажет пров платить за исходящий платить, будем платить. Я все таки думаю, что эти тарифные планы все таки кто-нибудь просчитывает, а? Так, что не надо бить себя в грудь, утверждая что мы отбираем последний кусок хлеба... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pal__74 Опубликовано 24 декабря, 2004 · Жалоба Pal__74, Думаете, нам пора переходить на двух-сторонние спутниковые системы? :)))) Да, именно так. И продавать трафик только в собственных сетях. Это будет честно и справедливо, не так ли? А если по делу, то о какой потери прибыли идет речь? Есть договор, в котором не запрещено использовать исходящий канал. Есть абон. плата, которую платит каждый клиент, в котором есть оплата за входящий траффик и нулевая оплата за исходящий. Все в рамках. Скажет пров платить за исходящий платить, будем платить. Я все таки думаю, что эти тарифные планы все таки кто-нибудь просчитывает, а? Так, что не надо бить себя в грудь, утверждая что мы отбираем последний кусок хлеба... У каждого оператора связи своя договорная и клиентская базы. Каждый оператор сам решает, какую тарифную политику вести и как считать свою прибыль, в том числе и недополученную и какие выводы из этого делать. И пожалуйста, заметьте, я все таки обращался к представителям операторов связи, а не к пользователям и продавцам сат-инета. Точка зрения продавцов и пользователей асимметричного сат-доступа мне абсолютно ясна и понятна. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
rico Опубликовано 24 декабря, 2004 · Жалоба Pal__74, Хорошо хорошо. Просто 2 момента: будет использование двух-стороннего сата, наземный пров тогда вообще ничего не получит. И второй момент, про судебное дело наших провайдеров против ВолгаТелеком слышали? Так вот, не всегда они нас будут иметь в одностороннем порядке, как это принято было считать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pal__74 Опубликовано 24 декабря, 2004 · Жалоба Pal__74, Хорошо хорошо. Просто 2 момента: будет использование двух-стороннего сата, наземный пров тогда вообще ничего не получит. И второй момент, про судебное дело наших провайдеров против ВолгаТелеком слышали? Так вот, не всегда они нас будут иметь в одностороннем порядке, как это принято было считать. Вы ошибаетесь, Уважаемый. Получит. Он получит честного конкурента, вложившего средства в построение сети и ее легализацию, а потому имеющему адекватные цены на сервис. А не конкурента в собственных сетях, демпингующего на входящем трафике. В отношении ВолгаТелеком я мало что могу сказать, я не юрист, тем более, что объективной картины нет, есть только черный пиар с "пострадавшей" стороны. Но в данном случае абсолютно разные ситуации. Там конфликт операторов, наверное имеющих договоры о межсетевом взаимодействии (?). В данном случае - полемика легального оператора и "пиратов" , промышляющих в сетях этого оператора. Нет никаких договорных отношений. Более того, как правило эти двое с различных государств. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
repa Опубликовано 24 декабря, 2004 · Жалоба А Вы никогда не пытались подсчитать убытки, которые приносят Вам асимметричные "тарелочники"? Возмите и создайте свое подключение к SAT интернету... И предоставляейте услуги дешевого, "толстого" доступа в Интернет. И вытесните конкурентов. Знаете что проиграете? 2. В большинстве случаев, продажа сат-доступа в РФ ведется сетью "распространителей", операторы же находятся за рубежом. Ессно, что лицензий Минсвязи РФ у этих операторов, нет. Т.е. "дилерская сеть", развернутая этими хитрыми "панами", продажи ведет незаконно, скорее всего в большинстве случаев вообще "вчерную". Налицо поле деятельности для нескольких государственных структур. Ага, как же мы обойдемся без привлечения большего дяди. Пусть он разбертся вместо того чтобы открыто подать в суд и доказать что конкуренты нарушают законодательство, а потому своими противоправными действимя нанесли вам ущерб в виде упущеной прибыли. Конечно, юрист напишет по другому, а я написал как смог. Ни одного возмущающегося клиента нет. То есть нет тех, с кем оператор обязан обсуждать проблемы связности в соответствии с договором. Только дилеры и сат-провайдеры, боящиеся потерять свой бизнес и всячески тут и в других местах налегающие на "незаконность" действий оператора связи. А что с этими дилерами и сат-провайдерами у вас не заключен договор? У них нет лицензии? Как кого вы их расматриваете? Как клиентов или как операторов? За что вы берете деньги? За услуги оказаные кому? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nuclearcat Опубликовано 24 декабря, 2004 · Жалоба Здравствуйте! 1) В Челябинске, один из крупнейших провайдеров использует односторонний доступ у немецкой компании InSat. Насчет сетей, никто не помешает мне взять collocation или VDS на одном из крупнейших хостинг провайдеров, и организовать туннелинг по TCP или UDP. Минимальный платеж за VDS сейчас около $50, он окупается приблизительно за три-четыре дня. В итоге вы останетесь со своим маленьким мирком... это так, к слову о приведенным вами сетями. Это раз... два: whois 81.91.32.1 Ural Telephone Company - Russia 81.91.32.0 Очевидно, что местечковый полуграмотный админ, резал чего хотел. Вот стрельнуло ему в голову, он прекратил доступ к ресурсам... причем самым легким для него путем. И насрать ему, что за доступ ему платят деньги, и он не сидит в благотворительном фонде. А теперь самое главное: inetnum: 80.92.192.0 - 80.92.192.255 netname: HeliosNetwork descr: HeliosNet addresses for second place country: RU Российский, провайдер имеющий все необходимые разрешения и лицензии. Иначе он бы просто не смог работать с государственными структурами на территории России. А еще мне понравились фразочки "Сколько денег пользователи относят "дядям" за бугор, в основном, в направлении "незалежной"", а собственно суть заключается что "тарелочники" в этом случае несут деньги за трафик кому угодно, только не Вам. Налицо непродуманность вами тарифной политики, и вы пытаетесь двояко трактовать ваши тарифы, когда это вам неугодно. Особенно прикольно слышать фразы про "незалежну". И опять же, вы не учитываете, что допустим деньги HeliosNet оседают опять же в стране. Деньги за AM22 также оседают в России. Да собственно почему вам я это обьясняю, ваша цель бросить красивую политическую фразу советских времен "отечество в опасности", не анализируя - о чем собственно ведется речь. 2)Есть такая фраза - стукачество. Именно этим вы и занимаетесь... Как вы думаете, если вашу компанию подвергнуть жесткому аудиту, будут ли у вас огрехи? А если вся эта история всплывет в СМИ, а также теперь о вашей инициативе узнает HeliosNet, то жестких проверок, которыми вы угрожаете своим пользователям(формулировка-нонсенс, правда?) вам также не избежать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
rico Опубликовано 24 декабря, 2004 · Жалоба nuclearcat, разговоры в форумах ни чего не дадут. Руководство их не читает. Читают ихние технари, возомнившие себя менеджерами. Пора приступать к более решительным действиям, давать более широкую огласку в средствах массовой информации. Мы с тобой! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pal__74 Опубликовано 24 декабря, 2004 · Жалоба Очевидно, что местечковый полуграмотный админ, резал чего хотел. Вот стрельнуло ему в голову, он прекратил доступ к ресурсам... причем самым легким для него путем. И насрать ему, что за доступ ему платят деньги, и он не сидит в благотворительном фонде. А теперь самое главное: inetnum: 80.92.192.0 - 80.92.192.255 netname: HeliosNetwork descr: HeliosNet addresses for second place country: RU Российский, провайдер имеющий все необходимые разрешения и лицензии. Иначе он бы просто не смог работать с государственными структурами на территории России. Кто Вам сказал, что сети ЗАКРЫТЫ? Что Вы, как несомненно высококвалифицированный сетевой инженер, вкладываете в понятие "закрыли сети" ? Если я перечислил сети в форуме, то это значит, что к ним можно применить пока непонятный мне в данном контексте термин "закрыты" ? :) По поводу оскорблений, я уже выше отмечал. Вам лично могу сказать дополнительно еще раз. Если будете в мой адрес хамить, реагировать на эти посты считаю ниже своего достоинства. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrew40 Опубликовано 24 декабря, 2004 · Жалоба nuclearcat, разговоры в форумах ни чего не дадут. Руководство их не читает. Читают ихние технари, возомнившие себя менеджерами. Пора приступать к более решительным действиям, давать более широкую огласку в средствах массовой информации. Мы с тобой! А зачем в прессе? Не надо подобляться журналистам и прочим PR-щикам. Попробуйте подать в суд за нарушение свзности сетей. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pal__74 Опубликовано 24 декабря, 2004 · Жалоба А что с этими дилерами и сат-провайдерами у вас не заключен договор? У них нет лицензии? Как кого вы их расматриваете? Как клиентов или как операторов? За что вы берете деньги? За услуги оказаные кому? Я думаю' date=' это вопрос больше относится к дилерам и сат - провайдерам, в их интересах опубликовать данные о своих лицензиях на услуги связи Минсвязи РФ. Про договора тоже самое. Как кого вы их расматриваете? Как клиентов или как операторов? Это уже в постах повыше было обозначено. За что вы берете деньги? За услуги оказаные кому? За оказание услуг связи нашим уважаемым абонентам. Пока мнения ниодного из них тут не было видно. Только мнения продавцов и перепродавцов сат-инета. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
