yustas

1) ФАС, но долго, и с руганью;2) Официально обратиться в администрацию, выйти на главу. Подставной человек, может быть банальным "разводом". 3) Делать без согласований с УК. Собирать подписи жильцов/искать клиентов в домах, дружить со старостами, мастерами в слесарках. Если УК станет наезжать, слать их лесом и тыкать в ЗоС, ЖК, Правила и нормы эксплуатации жилищного фонда, они, как правило, неграмотные. Демонтировать работающую сеть никто не станет, боязно и трудозатратно. Электроснабжение узлов оформить через энергосбыт.

СРО, разрешение на высотные работы для каждого монтера, по части бумажек вроде все.

Обратитесь в ТТК, должны помочь, они в этом самая заинтересованная сторона, я так подозреваю. Желелезнодорожников периодически клинит, а в хТТК есть специально обученные люди, которые умеют проводить им терапию.

Предварительный договор разве к чему-то обязывает? Там Ваша подпись есть? Думаю нет, тогда в чем обман? P.S. И правда, у ТТК все в порядке с МГ/МН, зря отказываетесь =)

mr.tom Ответ грамотный, но в случае Вашей заявки в ФАС, его проверят на предмет правдивости. Сложно представить себе здание, в которое невозможно завести кабель и в котором нельзя модернизировать слаботочную инфраструктуру. При большом желании, подключить к интернетам можно даже и "Вервольф".

"Обвесили" на 1,17 кБайт/сек, ворье. Жалуйтесь в Связьнадзор и обязательно напишите письмо президенту. С весной!

Основной вопрос здесь - размер вознаграждения. Пусть попытаются обосновать соразмерность финансовых претезий, а делать это, как показывает практика, они не умеют. У ФАСа вообще интересный подход к такой оценке, открещиваются от сертифицированных оценочных организаций, а предлагают заявителям самостоятельно сформировать группу оценщиков из числа экономистов (желательно с научными степенями), что достаточно проблематично.

ФАС может помочь, но уж очень они в этих вопросах медлительные, сроки скорее всего Вас не устроят.

Все так и проблем не будет, если УК принимает такие условия игры. Но если УК не адекватна/упорно хочет денег, то предложит заключить договор именно с ней на ее условиях. И вот тут начнется самое интересное и неизведанное.

Одна из наших УК в очередной раз бредит, рассчитали сумму затрат на 1 кв.м. общей площади для одного оператора связи, причем по их логике получается, что каждый провайдер арендует/принимает в пользование 100% нежилых помещений и платит 3,87 за кв.м. Дикари. Особенно порадовало название калькуляции, очень нарицательно.

Daemon256 Другими словами, попасть в реестр подрядчиков, имеющих право прокладывать ВОК для третьих лиц в канализации ЦТК?

demi А что это за чудо такое?)

Смешно получается, твердят о необходимости повальной информатизации, выделяют деньги, а элементарные вещи, не требующие затрат сделать не могут. Всего-то нужно урегулировать условия строительства сетей связи в жилом фонде, составить калькуляцию стоимости размещения оборудования и выработать механизмы реализации всего этого... Сопьешься, выпивая за такие желания, до зеленых Дедов Морозов)

Очень бы хотелось однозначной взаимоувязки ЗоС и ЖК, причем лицом к провайдерам.

disappointed Если домов немного, соберите подписи с жильцов, обходится в среднем 2 т.р. с дома, но гарантии железные. Отправьте в УК письмо, что готовы заключить договор, приложите свой вариант. На чрезмерные финансовые хотелки требуйте расчет стоимости, в крайнем случае можно заказать такой расчет у независимой оценочной организации (у нас стоит 15-20 тыс.руб.). После всего этого можно и в милицию, и в ФАС, и замки УК смело резать.

Очередная УК озвучила свои хотелки и выложила на свой сайт новый проект договора с провайдерами, предлагаю ознакомиться с этим крепчающим маразмом: Договор № ____________ на размещение телекоммуникационного оборудования в многоквартирных жилых домах. г. Ярославль «____»______________2009г. Открытое акционерное общество «Управляющая компания», именуемое в дальнейшем «Управляющая компания», в лице генерального директора________________., действующего на основании Устава, с одной стороны, и __________________________________________________, именуемое в дальнейшем «Заказчик», в лице _______________________________________________________________________________, действующего на основании ______________________________________________________, с другой стороны, а вместе именуемые Стороны, на основании договора управления МКД № _______________ от «___»_____________2009 года, заключили настоящий договор о нижеследующем: 1. Термины и определения. Интернет- совокупность информационных общественных отношений в виртуальной среде. Оператор связи (провайдер) - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, оказываю- щие услугу доступа (подключения) к сети Интернет на основании соответствующих лицензий. В данном договоре – Заказчик. 1.3. Абонент - пользователь услугой доступа (подключения) к сети Интернет, с которым заключен (будет заключен в будущем) возмездный договор об оказании такой услуги. 1.4. Пользовательское оборудование (оконечное оборудование) - технические средства для передачи и (или) приема сигналов электросвязи по линиям связи, подключенные к абонентским линиям и находящиеся в пользовании абонентов или предназначенные для таких целей. 1.5. Телекоммуникационное оборудование - комплекс оборудования необходимого для оказания услуги доступа (подключения) жителей соответствующего МКД к сети Интернет 1.6. Многоквартирный дом (МКД) - совокупность двух и более квартир, имеющих самостоятельные выходы либо на земельный участок, прилегающий к жилому дому, либо в помещения общего пользования в таком доме. 1.7. Общее имущество собственников в МКД - принадлежащие Собственникам помещений на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке. 1.8. Общее собрание собственников - орган управления многоквартирным домом, уполномоченный принимать решение по вопросам, отнесенным к его компетенции Жилищным кодексом РФ. 2. Предмет договора. 2.1. В соответствии с настоящим договором Управляющая компания берет на себя обязанность по организации общего собрания собственников МКД, указанных в приложении №1 к настоящему договору, находящихся в управлении Управляющей компании для решения вопроса о предоставлении Заказчику места для размещения (монтажа) на общем домовом имуществе телекоммуникационного оборудования и предоставлению, в случае наличия согласия собственников МКД полученному в установленном договором и законодательством порядке, доступа к общему имуществу собственников для размещения (монтажа) и обслуживания телекоммуникационного оборудования, а Заказчик берет на себя обязанность разместить телекоммуникационное оборудование в согласованных местах и порядке и оплатить оказанные услуги в соответствии с условиями настоящего договора. 2.2. Заказчик гарантирует право строить сети передачи данных и предоставлять юридическим и физическим лицам услуги доступа (подключения) к сети Интернет в соответствии с полученными лицензиями: № п/п Номер лицензии Услуга Срок действия лицензии Услуги связи 1. Проектирование 2. Строительство 3. 3. Права и обязанности сторон. 3.1. Заказчик обязуется: 3.1.1. При подписании настоящего договора предоставить Управляющей организации на согласование рабочий проект на подключение телекоммуникационного оборудования к каждому из МКД, указанному в Приложении №1. 3.1.2. Размещать телекоммуникационное оборудование в соответствии с требованиями действующего законодательства РФ и условиями настоящего договора. 3.1.3. В процессе проведения работ по монтажу, обслуживанию, демонтажу телекоммуникационного оборудования не допускать каких-либо нарушений конструктивных элементов МКД и инженерно-технических коммуникаций. В случае выявления Управляющей организацией каких-либо нарушений конструктивных элементов МКД и инженерно-технических коммуникаций, возникших при монтаже, демонтаже и эксплуатации телекоммуникационного оборудования самостоятельно и /или по требованию Управляющей компании устранить допущенные нарушения в течении 1 (одного) рабочего дня с момента обнаружения/получения требования от Управляющей компании. 3.1.4. Производить все работы по монтажу, обслуживанию, демонтажу телекоммуникационного оборудования в строгом соответствии с требованиями законодательства об охране окружающей среды, о безопасности строительных работ, о пожарной и электробезопасности. 3.1.5. Предоставить Заказчику при заключении настоящего договора копии необходимых лицензии, свидетельства о государственной регистрации, Устава, документов, подтверждающих полномочия лица, подписывающего договор. 3.1.6. Использовать предоставленные для размещения телекоммуникационного оборудования места строго в соответствии с целью и условиями их предоставления. 3.1.7. Самостоятельно произвести установку телекоммуникационного оборудования после совершения всех необходимых процедур, получения согласований и согласий, предусмотренных настоящим договором и действующим законодательством РФ. 3.1.8. Самостоятельно следить за безопасным функционированием и нахождением в исправном техническом состоянии телекоммуникационного оборудования, для чего осуществлять регулярный осмотр (не мене ___ раз в _________) , профилактические работы и ремонт телекоммуникационного оборудования. 3.1.9. Подписать со своей стороны и представить на подписание Заказчику Акт о размещении (форма Акта – Приложение № 2 к договору) не позднее 3 (трех) рабочих дней со дня фактической установки телекоммуникационного оборудования. 3.1.10. Обеспечить безопасность размещения и эксплуатации телекоммуникационного оборудования перед третьими лицами. 3.1.11. Нести риск случайной гибели или случайного повреждения телекоммуникационного оборудования. 3.1.12. Возмещать собственникам помещений в МКД и третьим лицам в полном объеме ущерб, причиненный в результате монтажа, демонтажа, эксплуатации, ремонта телекоммуникационного оборудования, а также причиненный общему имуществу МКД и/или имуществу собственников жилых помещений при монтаже, демонтаже, эксплуатации, ремонте телекоммуникационного оборудования. 3.1.13. Своевременно производить оплату услуг в соответствии с условиями договора. 3.1.14. Направлять в Управляющую компанию уполномоченного представителя не позднее 1 числа месяца за расчетным для подписания актов выполненных работ и получения счет-фактур, подписание и выдача которых предусмотрена настоящим договором. 3.1.15. Произвести за свой счет демонтаж телекоммуникационного оборудования в случае досрочного расторжения, окончания срока действия настоящего договора. 3.2. Заказчик имеет право: 3.2.1. Требовать от Управляющей компании надлежащего исполнения всех условий настоящего договора. 3.2.2. После совершения всех необходимых процедур, получения согласований и согласий, предусмотренных настоящим договором и действующим законодательством РФ в соответствии с типовым проектом строить сеть передачи данных и оказывать Абонентам соответствующих МКД услуги доступа (подключения) к сети Интернет на основании возмездных договоров. 3.2.3.По мере развития сети передачи и обращений потенциальных Абонентов, проживающих в домах, не включенных в Приложение №1 к настоящему договору, обращаться к Управляющей компании с предложением о подписании дополнительных соглашений к договору о внесении соответствующих изменений/дополнений в Приложение №1. Внесение изменений/дополнений в Приложение № 1 и, соответственно предоставление доступа к общему имуществу собственников МКД для размещения (монтажа) и обслуживания телекоммуникационного оборудования, где проживают потенциальные Абоненты, осуществляется в общем порядке, предусмотренном настоящим договором (п.п.2.1., 3.3.1.) 3.3. Управляющая компания обязуется: 3.3.1. Организовать проведение общих собраний собственников МКД, указанных в Приложении №1 к настоящему договору для решения вопроса о предоставлении Заказчику места для размещения телекоммуникационного оборудования на общем домовом имуществе в срок не позднее 15 (пятнадцати) рабочих дней со дня заключения настоящего договора и оплаты суммы, указанной в п. 4.1.1. договора. 3.3.2. Оформить протоколы общих собраний собственников МКД, указанных в Приложении №1 к настоящему договору, по вопросу, указанному в п.3.3.1. договора и сообщить Заказчику о результатах общих собраний собственников не позднее 5 (пяти) рабочих дней со дня проведения общего собрания собственников МКД. Протоколы общих собраний собственников является неотъемлемой частью настоящего договора. 3.3.3. Рассмотреть представленный Заказчиком рабочий проект, на основании которого выдать технические условия для размещения телекоммуникационного оборудования на общем домовом имуществе по каждому МКД, указанному в Приложении №1. 3.3.4. Организовать предоставление доступа представителей Заказчика к общему имуществу МКД и местам для размещения телекоммуникационного оборудования, после совершения всех необходимых процедур, получения согласований предусмотренных настоящим договором и законодательством РФ. 3.3.4. Организовать оперативное предоставление доступа представителей Заказчика к общему имуществу МКД и местам, где размещено телекоммуникационное оборудование для проведения профилактических и ремонтных работ. 3.3.5. Организация доступа представителей Заказчика к общему имуществу МКД и местам, где размещено телекоммуникационное оборудование, осуществляется по предъявлению представителями Заказчика наряда-допуска с отрывным талоном (образец- Приложение № 3) и служебного удостоверения или иного документа, удостоверяющего личность. 3.3.6. После фактической установки телекоммуникационного оборудования и получения от Заказчика Акта установки подписать со своей стороны указанный Акт. 3.3.7. В случае необходимости демонтажа или осуществления других действий с телекоммуникационным оборудованием в связи с проведением на общем имуществе МКД работ по текущему/капитальному ремонту или по иной причине уведомить Заказчика о необходимости прибытия представителей Заказчика для организации работ по демонтажу или осуществлению других действий с телекоммуникационным оборудованием. В случае, если представители Заказчика не прибудут в срок, указанный в уведомлении Управляющей компанией, последняя имеет право самостоятельно произвести демонтаж или осуществить другие необходимые действий с телекоммуникационным оборудованием. 3.3.8. Доводить до сведения Заказчика информацию об изменении платы по настоящему договору в срок не позднее 10 (десяти) рабочих дней со дня такого изменения. 3.4. Управляющая компания имеет право: 3.4.1. Производить изменение платы по настоящему договору с учетом реально складывающихся цен в порядке, предусмотренном настоящим договором. 3.4.2. Требовать от Заказчика надлежащего выполнения всех условий настоящего договора. 3.4.3. Осуществлять контроль за монтажом, эксплуатацией и демонтажом телекоммуникационного оборудования. 3.4.4. Требовать от Заказчика устранения в течении 1 (одного) рабочее дня с момента получения требования выявленных нарушений конструктивных элементов МКД и инженерно-технических коммуникаций, возникших при монтаже, демонтаже и эксплуатации телекоммуникационного оборудования. 3.4.5. Самостоятельно отключить электропитание телекоммуникационного оборудования в случае возникновения пожарной опасности. 3.4.6. Самостоятельно демонтировать телекоммуникационное оборудование при установлении фактов: 3.4.6.1. нарушения сроков оплаты по настоящему договору 2 и более раза, 3.4.6.2. монтажа и эксплуатации телекоммуникационного оборудования в МКД, в отношении которого не было получено, в установленном настоящим договором и действующим законодательством РФ, порядке, положительного решения общего собрания собственников МКД о предоставлении Заказчику места для размещения (монтажа) на общем домовом имуществе телекоммуникационного оборудования. 3.4.6.3.монтажа и эксплуатации телекоммуникационного оборудования с нарушением требований законодательства об охране окружающей среды, о безопасности строительных работ, о пожарной и электробезопасности. 3.4.6.4. монтаж и эксплуатация телекоммуникационного оборудования, нарушающих права и законные интересы третьих лиц (в том, числе нависание проводов над входными дверями, окнами, размещение телекоммуникационного оборудования, препятствующего проходу и т.д.) . 3.4.7. Для установления фактов, указанных в п.п. 3.4.6.2.- 3.4.6.4. настоящего договора необходимо наличие жалобы собственника (нанимателя) МКД и /или фактического подтверждения такого факта представителем Управляющей организации и/или подрядной организации, осуществляющей обслуживание МКД с составлением Акта по форме приложения № 5 4. Стоимость услуг и порядок расчетов. 4.1. Стоимость услуг Управляющей компании по настоящему договору рассчитывается на основании калькуляций, являющихся неотъемлемой частью настоящего договора (Приложения №№ 5,6,7): 4.1.1. _____________________________________________________ рублей (включая НДС в размере ________________________руб.) за организации общего собрания собственников одного МКД. Всего ___________________________________________ рублей (включая НДС в размере ________________________ руб.) за организации общих собраний собственников МКД, указанных в Приложении №1. 4.1.2. ______________________________________________________ рублей (включая НДС в размере ________________________руб.) за выдачу технических условий для размещения телекоммуникационного оборудования на общем домовом имуществе по каждому МКД, указанному в Приложении №1. Всего ___________________________________________ рублей (включая НДС в размере ________________________ руб.) за выдачу технических условий для размещения телекоммуникационного оборудования на общем домовом имуществе МКД, указанных в Приложении №1. 4.1.3. _______________________________________________________ рублей (включая НДС в размере ________________________руб.) за предоставление места на одном МКД для размещения телекоммуникационного оборудования. Всего ___________________________________________ рублей (включая НДС в размере ________________________ руб.) за предоставление места для размещения телекоммуникационного оборудования на МКД, указанных в Приложении №1. 4.2. Оплата суммы, указанной в п. 4.1.1. договора производится Заказчиком единоразово не позднее 5 (пяти) рабочих дней с даты заключения договора (дополнительного соглашения) на основании выставленной Управляющей организацией счета-фактуры и подписанного Сторонами акта выполненных работ. 4.3. В случае решения собственников МКД об отказе в размещении телекоммуникационного оборудования на общем домовом имуществе, принятом на общем собрании собственников сумма, уплаченная Заказчиков в соответствии с п. 4.1.1. договора возврату Заказчику не подлежит. 4.4. Оплата суммы, указанной в п. 4.1.2. договора производится Заказчиком единоразово в случае согласия собственников на размещение телекоммуникационного оборудования не позднее 5 (пяти) рабочих дней со дня получения информации о результатах собрания, на основании выставленной Управляющей организацией счета-фактуры и подписанного Сторонами акта выполненных работ. 4.5. Оплата суммы, указанной в п. 4.1.3. договора производится Заказчиком с даты подписания сторонами Акта о размещении ежемесячно до 5 числа месяца, следующего расчетным на основании выставленной Управляющей организацией счета-фактуры и подписываемого сторонами ежемесячно акта выполненных работ. 4.6. Оплата услуг по настоящему договору производится Заказчиком путем перечисления денежных средств на расчетный счет Управляющей компании на основании выставленной Управляющей организацией счет-фактуры и подписываемого сторонами акта выполненных работ по каждой услуге, указанной в п.4.1. договора. 4.7. Оплата услуг, предусмотренная настоящим договором считается произведенной надлежащим образом при поступлении денежных средств на расчетный счет Управляющей компании. 5. Срок действия и порядок расторжения. 5.1. Настоящий договор вступает в силу с момента подписания и действует до «____»____________г. 5.2. В случае, если ни одна из сторон не заявит о его прекращении не позднее, чем за месяц до истечения срока, договор считается продленным на следующий календарный год на прежних условиях. 5.3. Настоящий договор может быть изменен по соглашению сторон. Изменения оформляются дополнительными соглашениями сторон, которые являются неотъемлемой частью настоящего договора. Изменение платы по настоящему договору осуществляется в одностороннем порядке Управляющей компанией с обязательным извещением Заказчика в порядке, установленным договором и не требует подписания сторонами дополнительного соглашения. Письмо об изменении платы является неотъемлемой частью настоящего договора. 5.4. Настоящий договор может быть расторгнут по инициативе любой из сторон с обязательным письменным предупреждением другой стороны не позднее чем за 1 (один) месяц до даты расторжения. 5.5. В случае решения собственников МКД об отказе в размещении телекоммуникационного оборудования на общем домовом имуществе, принятом на общем собрании собственников договор считается расторгнутым с даты принятия такого решения, при этом подписание сторонами соглашения о расторжении по указанному основанию не требуется. 6. Ответственность сторон. 6.1. Стороны несут ответственность по своим обязательствам в соответствии с действующим законодательством РФ. 6.2. Все споры, возникающие по настоящему договору, передаются на рассмотрение в Арбитражный суд. 6.3. Управляющая компания не несет ответственности за сохранность телекоммуникационного оборудования в случае причинения ему ущерба третьими лицами. 7. Заключительные положения. 7.1. Настоящий договор составлен в двух экземплярах, по одному для каждой из Сторон. 7.2. В случае изменения у какой-либо из сторон адреса, названия, банковских реквизитов и прочего она обязана в течение 10 (десяти) дней письменно известить об этом другую сторону. Указанное письменное извещение становится неотъемлемой частью настоящего договора. В случае не получения стороной извещения адреса, названия, банковские реквизиты сторон, указанные в договоре, считаются правильными. 7.3. Во всем остальном, что не предусмотрено настоящим Договором, Стороны руководствуются действующим законодательством РФ. 8. Юридические адреса и реквизиты сторон.

Идеально собрать подписи очень сложно, всех собственников не найдешь, а те кого удается застать, не жаждут показывать документы на квартиру, чтоб вписать эту информацию в опросный лист как требует ЖК. В большинстве случаев вполне достаточно 2/3 подписей любых жителей (желательно конечно собственников, если в УК удалось достать реестры), до суда дело очень редко доходит, а как аргумент бабушкам и прочим противникам строительства сетей - самое то.

Обезличенные реестры собственников можно попробовать взять в УК

Уж больно процедура тех.присоединения не адаптирована под телеком, с нашими 25 Вт на точку подключения. Кстати, некоторые энергосбытовики и ростехнадзоры в регионах отказывают в присоединении провайдерам и предлагают договариваться с собственниками, т.к. это не приводит к существенному увеличению мощности.

Да чем же проще? Не каждый его читать станет и тем более подписывать, тем более бабушки слабовидящие. Половина перепугана криминальными передачами про лохотронщиков, а тут договор просят подписать черте кто. Активистов не сложно найти, обойдя весь дом как правило всегда находился кто-то адекватный и желающий новых интернетов. Принципиальный вопрос во всем этом деле проведения собраний/голосований работники, что эти подписи собирают. Хороших и честных не просто найти.

Коллективный договор - интересная идея, но в ЖК однозначно сказано, что надо проводить именно очное собрание/заочное голосование. На мой взгляд, собрать подписи в виде заочного голосования гораздо проще (чем с каждым подписывать договор) - сделать опросный лист с формулировкой голосования, найти адекватного агента и собрать подписи. Потом оформить протокол и убедить его подписать старосту или местных активистов собственников)

Проще наверное придти с бутылкой/шоколадкой/и т.д. и спокойно договориться раз и на всегда. Т.к.: - ЖКХ не будет из-за Вас ругаться с жильцами, жильцы их хлеб, УК можно сменить без проблем, если захотеть - Пожарники этим заниматься не станут - С клиентами и просто жильцами дома нужно дружить, поругаетесь - оптику порежут, в замочную скважину УД клея нальют и т.д. да и еще: - чтоб чего-то требовать, провели ли Вы общее собрание собственников жилья о предоставлении в пользование ОИ МКД? - каким образом вы подключились к электросетям? договор о технологическом присоединении есть? проект заверенный ростехнадзором? - и много еще чего...

Смысл собственных стояков не только в простоте протяжки кабеля, но и в доступности, поэтому делать их надо там, где доступ есть всегда. Хотя казусы бывали: открываются двери лифта, а за ними... еще дверь, железная)

Да кому они нужны с их точкой доступа за 2 тыс. руб. и сигналом которого хватает только на зал? У нас проблем ни разу небыло.

Мне кажется, вы все усложняете. Давайте пароль всем кто сделал заказ, меняйте его раз-два в сутки - сэкономите на железке, поддержке и клиентов порадуете. А регистрировать ничего не надо, к такой мелочи цепляться не будут.