Jump to content
Калькуляторы

Активный ретранслятор Канал через гору

Всем доброго времени суток!

 

Есть задумка подать канал в удаленный поселок. Но поселок находится в ущелье и единственная возможность сделать канал - это ставить ретранслятор на хребте закрывающей горы.

 

Предполагается емкость канала 10-20 МБ\с дуплекса Eth.

 

Расстояния от точки А до Б - 16.5км и от точки Б до С - 8.5 км. Где тока Б - ретранслятор, А и С удаленные точки.

Местность - горы. Радиоэфир - чистый.

 

Вопросы к уважаемым знатокам:

1. На каких частотах лучше строиться?

2. На каком оборудовании по вашему мнению строить линк(активка, пассивка)? Необходимо минимальное потребление ЭЭ и высокая надежность. Предполагаю питать от СП.

3. На какой бюджет ориентироваться, если понадобится прокинуть E1 + Eth?

4. Есть ли реальный опыт использования подобных линков? Какие параметры потребления и питания?

 

Бюджет на железо пара тыс $.

 

ЗЫ Прошелся поиском, нашел из свежего тему по автономному питанию Питание автономного ретранслятора. Больше свежего ничего нет :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пару тысяч $ не хватит. Одна 150 ваттная панель + контроллер заряда + акб будет столько стоить !

Берите сразу два АКБ чтобы было 24 вольта. И соответствующий контроллер заряда. Сами делать не пытайтесь. Дороже выйдет.

У нас с одной 150 ватной панелью установленной в горах и одним акб на 12 вроль 120AH зимой были проблемы.

Перевели на 24 вольта и поставили дорогой контроллер заряда - проблемы исчезли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если максимальная надежность то микротик, установленный в алубоксах, которые в свою очередь, прикручены к антеннам Jirous 29 EX-MIMO. На микротике уменьшаете частоту процессора в настройках, уменьшаете выходную мощность, тем самым можно снизить энергопотребление до примерно 100ма при 24 вольтах. Соответственно вам потребуются 2 комплекта устройств, на горе соедините их между собой кабелем, электричества потребуется 200ма при 24 вольтах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пару тысяч $ не хватит. Одна 150 ваттная панель + контроллер заряда + акб будет столько стоить !

Берите сразу два АКБ чтобы было 24 вольта. И соответствующий контроллер заряда. Сами делать не пытайтесь. Дороже выйдет.

У нас с одной 150 ватной панелью установленной в горах и одним акб на 12 вроль 120AH зимой были проблемы.

Перевели на 24 вольта и поставили дорогой контроллер заряда - проблемы исчезли.

adron2Питание финансируется отдельно :) я имел ввиду затраты на приемоперадающие устройства :)

 

Saab95 Спасибо, а какие именно микротики?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Saab95 Спасибо, а какие именно микротики?

 

Платы Mikrotik RB912UAG-5HPnD, у них встроенное радио.

Антенны Jirous 29 EX-MIMO - продаются комплектом из 2 антенн.

Корпус Alubox - в нем нужно будет просверлить отверстия для установки на антенну.

Пигтейты MMCX-SMA или MMCX-N-type в зависимости от разъемов антенн, лучше брать маленькие.

Блок питания на 24 вольта 1 ампер, либо подключаете напрямую к контроллеру солнечных панелей, микротик работает при напряжении от 10 до 27 вольт.

 

Намечаете отверстия в алубоксах и вырезаете окно для установки на антенну, подрезаете внутреннюю пластину и на нее устанавливаете плату, стык корпуса антенны и алубокса промазываете герметиком, после сборки одеваете защитный колпак, направив отверстие для стока воды вниз собранного готового устройства. Нужно обратить внимание, что если следовать инструкции по сборке самой антенны, то она устанавливается вверх ногами, на работу это не влияет.

 

В итоге у вас получается вот такая конструкция, естественно будет стоять одна плата поменьше без дополнительных выводов кабелей.

 

jrc-29-ex-mimo-rb433l-alubox.jpg

 

А внешне вот так выглядит

jrc-29-ex-mimo.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

А я бы поставил ОДИН 433GL. Собрал бы его в бокс Jirous-а. Jirous направил бы на город. В 433GL две карты. Одну на 5 ггц(в город) и одну на 2.4ггц - на поселок. Антенну rocket dish на 2.4 ггц. Она 24 dbi дает усиление. 8.5 км двумя такими антеннами пробить будет довольно просто...

 

Зачем вам два устройства городить как saab советует? Это же лишнее энергопотребление!

Share this post


Link to post
Share on other sites

А я бы поставил ОДИН 433GL. Собрал бы его в бокс Jirous-а. Jirous направил бы на город. В 433GL две карты. Одну на 5 ггц(в город) и одну на 2.4ггц - на поселок. Антенну rocket dish на 2.4 ггц. Она 24 dbi дает усиление. 8.5 км двумя такими антеннами пробить будет довольно просто...

 

В 2.4ггц не надо, там и помех больше, зона френеля больше и т.п. Если вы поставите 2 карты на 5ггц в один борд, то потребуется разнос по частотам для нормальной работы, соответственно не очень удобно. Когда 2 отдельных устройства, их можно повесить на некотором удалении и в удобных местах, соединив кабелем. При этом антенны от убнт использовать нельзя, т.к. у них нет защитного колпака. 24дби нет в антенне от убнт, там повезет если 20 найдете, на 8.5 километров этого мало.

Share this post


Link to post
Share on other sites
При этом антенны от убнт использовать нельзя, т.к. у них нет защитного колпака. 24дби нет в антенне от убнт, там повезет если 20 найдете, на 8.5 километров этого мало.

Вы забыли добавить самое главное, ЮБНТ будет работать сразу же, а МТ -- если настроишь :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Saab95, а что неудобного в разносе частоты, если все это делается программно?

У меня случай с чистым эфиром. Попробую всё-таки посчитать 2.4ггц. Одна лишняя железка добавляет к потреблению 5-10 Вт, а это приводит к существенному удорожанию проекта в плане автономного питания.

 

Из документации:

433GL Потребляемая мощность: 2W только платформа,14W при использовании miniPCI карт

RouterBoard RB/912UAG-5HPnD Потребляемая мощность: 14W при 24V

 

 

Saab95, что скажете об этой железке ? RouterBoard Groove A-52HPn Mikrotik

Edited by Heel

Share this post


Link to post
Share on other sites

Saab95, а что неудобного в разносе частоты, если все это делается программно?

 

Проблема в том, что радиокарты излучают и вне своей полосы, то есть фонят. Когда ставите 2 радиокарты в одном корпусе, то при высокой мощности не сможете добиться стабильной работы, т.к. когда одна будет передавать, то вторая не сможет принимать данные из-за помех от нее, поэтому приходится разносить частоты на 100 мегагерц и более. Так делали когда ставили секторные БС на частотах 2.4ггц. Втыкали в RB433 три радиокарты, подключали 3 антенны, вешали на одной трубе и ставили каналы 1, 6 и 12, при этом все вроде бы работало, пока скорости не требовались высокие. Но как только количество абонентов увеличивалось, скорости не поднимались, а наоборот падали, появлялись и другие проблемы в виде обрывов связи, потерь пакетов и т.п. Проблема решалась уходом в не стандартные частоты и увеличением разноса, но все равно влияние нельзя было исключать.

 

Соответственно если вы поставите 2 радиокарты на 5ггц, то потребуется так же разнос около 100мгц для стабильной работы, если же у вас действуют какие-то ограничения по использования эфира, можете нажить проблем, либо вам кто-то создаст помехи.

 

У меня случай с чистым эфиром. Попробую всё-таки посчитать 2.4ггц. Одна лишняя железка добавляет к потреблению 5-10 Вт, а это приводит к существенному удорожанию проекта в плане автономного питания.

 

В 2.4ггц нельзя строить такие линки, т.к. если они будут светить на города или поселки, то там окажется много других точек доступа и комнатных роутеров, которые антенна обязательно поймает, кроме всего ответная часть канала будет всяко стоять в городе, и на нее так же могут оказывать влияние другие сети. У антены сигналы передаются или принимаются не только в сторону ее направления, но и во все стороны и назад, то есть она сама фонит и принимает сигналы от других сетей со всех сторон, только слабее, чем по диаграмме направленности.

 

Из документации:

433GL Потребляемая мощность: 2W только платформа,14W при использовании miniPCI карт

RouterBoard RB/912UAG-5HPnD Потребляемая мощность: 14W при 24V

 

Это максимальная по документации.

 

Saab95, что скажете об этой железке ? RouterBoard Groove A-52HPn Mikrotik

 

Когда устанавливаете оборудование в труднодоступных местах, соединения ВЧ кабелей лучше не делать вне корпусов, т.к. туда будет попадать вода. Одноканальные устройства вам могут не обеспечить необходимые скорости.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всем доброго времени суток!

 

Есть задумка подать канал в удаленный поселок. Но поселок находится в ущелье и единственная возможность сделать канал - это ставить ретранслятор на хребте закрывающей горы.

 

Предполагается емкость канала 10-20 МБ\с дуплекса Eth.

 

Расстояния от точки А до Б - 16.5км и от точки Б до С - 8.5 км. Где тока Б - ретранслятор, А и С удаленные точки.

Местность - горы. Радиоэфир - чистый.

 

Вопросы к уважаемым знатокам:

1. На каких частотах лучше строиться?

2. На каком оборудовании по вашему мнению строить линк(активка, пассивка)? Необходимо минимальное потребление ЭЭ и высокая надежность. Предполагаю питать от СП.

3. На какой бюджет ориентироваться, если понадобится прокинуть E1 + Eth?

4. Есть ли реальный опыт использования подобных линков? Какие параметры потребления и питания?

 

Бюджет на железо пара тыс $.

 

ЗЫ Прошелся поиском, нашел из свежего тему по автономному питанию Питание автономного ретранслятора. Больше свежего ничего нет :(

Лучшее решение - два пролета из 2x ePMP Force 100 ( входит 25 дБи диш). В точке ретрансляции через PoE запитывается один ePMP Force 100, второй Force запитывается и ему передается data через второй порт первого устройства ePMP. Потребляемая мощность двумя устройствами в точке ретрансляции 2x8.5 =17 Ватт. Частотный разнос между центральными частотами каналов в точке ретрансляции 25 МГц.

Несколько E1 в сквозном канале пробрасываются без проблем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лучшее решение - два пролета из 2x ePMP Force 100 ( входит 25 дБи диш). В точке ретрансляции через PoE запитывается один ePMP Force 100, второй Force запитывается и ему передается data через второй порт первого устройства ePMP. Потребляемая мощность двумя устройствами в точке ретрансляции 2x8.5 =17 Ватт. Частотный разнос между центральными частотами каналов в точке ретрансляции 25 МГц.

Несколько E1 в сквозном канале пробрасываются без проблем.

Софт для р2р уже готов? ;)

 

Так как епмп работает сейчас для передачи е1 не лучший выбор, задержка плавает и это существенно отразится на качестве голоса.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так как епмп работает сейчас для передачи е1 не лучший выбор, задержка плавает и это существенно отразится на качестве голоса.

Если плавает, то из за помех, дайте большую энергетику, чтобы повысить CINR и уменьшить процент ретрансмитов

Но пока суть да дело, выйдет v.2.4, вопрос будет снят.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так как епмп работает сейчас для передачи е1 не лучший выбор, задержка плавает и это существенно отразится на качестве голоса.

Если плавает, то из за помех, дайте большую энергетику, чтобы повысить CINR и уменьшить процент ретрансмитов

Но пока суть да дело, выйдет v.2.4, вопрос будет снят.

Задержка плавает о смены канальных скоростей. Они не фиксируются. В 2.4 такая возможность появится? ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так как епмп работает сейчас для передачи е1 не лучший выбор, задержка плавает и это существенно отразится на качестве голоса.

Если плавает, то из за помех, дайте большую энергетику, чтобы повысить CINR и уменьшить процент ретрансмитов

Но пока суть да дело, выйдет v.2.4, вопрос будет снят.

Задержка плавает о смены канальных скоростей. Они не фиксируются. В 2.4 такая возможность появится? ;)

Сказали что появится

Share this post


Link to post
Share on other sites

Предполагается емкость канала 10-20 МБ\с дуплекса Eth.

 

Расстояния от точки А до Б - 16.5км и от точки Б до С - 8.5 км. Где тока Б - ретранслятор, А и С удаленные точки.

Местность - горы. Радиоэфир - чистый.

Почему не использовать один радиодевайс, одной поляризацией принимать канал ретранслятором, второй поляризацией передавать в поселок, при ваших запросах к емкости канала, это вполне возможно.

Ретранслятор настраиваем как АП и два клиента, вуаля.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему не использовать один радиодевайс, одной поляризацией принимать канал ретранслятором, второй поляризацией передавать в поселок, при ваших запросах к емкости канала, это вполне возможно.

Ретранслятор настраиваем как АП и два клиента, вуаля.

 

Где же тут пройдет 20 дуплекса? Это получается 40 дуплексом нужно прокачать, симплексом это 80 мегабит, такое получится только при ширине полосы 40мгц.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Предполагается емкость канала 10-20 МБ\с дуплекса Eth.

 

Расстояния от точки А до Б - 16.5км и от точки Б до С - 8.5 км. Где тока Б - ретранслятор, А и С удаленные точки.

Местность - горы. Радиоэфир - чистый.

Почему не использовать один радиодевайс, одной поляризацией принимать канал ретранслятором, второй поляризацией передавать в поселок, при ваших запросах к емкости канала, это вполне возможно.

Ретранслятор настраиваем как АП и два клиента, вуаля.

AP не сможет принимать и отдавать трафик в разных поляризациях. По любому на нем будет мультиплексироваться трафик по двум чейнам( если даже один чейн не задействован). Поэтому при использовании одного чейна скорость сразу делится на два, использование одного AP как ретранслятора делит скорость еще на два. Но главное все же в другом. Если в качестве ретранслятора использовать асинхронные убнт/мт, то они не смогут поддерживать симметричный дуплекс на прием и отдачу. Прием будет давить отдачу , перекос по UL и DL будет выравниваться по минимальному из них,скорее всего по дальнему плечу в 16 км. В итоге сквозной трафик надо будет делить не на 4, а х.з. - непрогнозируемо.

Если секономить, то действительно в точке ретрансляции можно поставить одно устройство в режимe AP и две направленные антенны , подключенные к AP через антенный разветвитель ( делитель). Если в качестве AP поставить ePMP, то у него синхронный TDD канал и можно задать дуплекс DL/UL ratio 50/50. При этом приходящий/исходящий трафик такого ретранслятора будет идти симметрично и ровно , без дерганий и взаимного влияния друг на друга.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему не использовать один радиодевайс, одной поляризацией принимать канал ретранслятором, второй поляризацией передавать в поселок, при ваших запросах к емкости канала, это вполне возможно.

Ретранслятор настраиваем как АП и два клиента, вуаля.

 

Где же тут пройдет 20 дуплекса? Это получается 40 дуплексом нужно прокачать, симплексом это 80 мегабит, такое получится только при ширине полосы 40мгц.

Полагаю в горах 40Мгц не проблема, но видимо тебе не понятна, суть идеи, slv700 въехал в тему. В условиях отсутствия электричества, необходимо это электричество экономить, это означает одно устройство, не вижу проблем, принял трафик от одного абонента, и передал его другому абоненту, а тебе в каком месте и что конкретно не нравится ?

Запас по питанию не жмет ;)

 

Если в качестве ретранслятора использовать асинхронные убнт/мт, то они не смогут поддерживать симметричный дуплекс на прием и отдачу.

Не надо ля ля, выключается аирмакс, и прекрасно будет лететь трафик в дуплексе.

 

А если поставить два бриджа на прием и передачу, то они в сумме будут потреблять максимум 11Ватт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Полагаю в горах 40Мгц не проблема, но видимо тебе не понятна, суть идеи, slv700 въехал в тему. В условиях отсутствия электричества, необходимо это электричество экономить, это означает одно устройство, не вижу проблем, принял трафик от одного абонента, и передал его другому абоненту, а тебе в каком месте и что конкретно не нравится ?

Запас по питанию не жмет ;)

 

Ну если так экономить то и устанавливать ничего не нужно. Особой разницы 2 устройства или одно по питанию нет. Т.к. основное потребление идет во время передачи данных, а одно устройство будет передавать чаще, следовательно экономии электроэнергии даже 50 процентной не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вариант пассивного ретранслятора не рассматривали?я правда не в курсе как там с двумя поляризациями работать будет...

Edited by witch

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вариант пассивного ретранслятора не рассматривали?я правда не в курсе как там с двумя поляризациями работать будет...

 

Все будет работать, но тут либо огромные антенные поля, либо высокие частоты=) При этом с нижней стороны нужны так же огромные антенны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this