[Constantin]

ясно. думал металлическая тарелка имеет более узкую ДН в отличие от панелек

ну более узкую врядли, тем более с отражателем такого размера,

 

просто в целом такое исполнение дешевле в изготовлении чем качественная панелька.....

 

ИМХО конечно.....

[Saab95]

ясно. думал металлическая тарелка имеет более узкую ДН в отличие от панелек

 

Видели устройство джириуса? У него в тарелку вставлена тоненькая трубка, внутри которой находится излучающий элемент, на конце трубки находится отражатель, который направляет сигнал на тарелку, а она в пространство. У нанобима просто в тарелку вставлена пластмасска, на конце которой на печатной плате вытравлены треугольнички, то есть она излучает во все стороны, как лампочка, а часть излучения, которая не направлена в сторону рефлектора, излучается в свободное пространство точно так же, как излучался бы свет. Поэтому нанобим виден и с земли, если видно головку облучателя.

[pawel40]

Эй теоретики вы хотя бы попробуйте с земли поймать а потом говорите.

Без фото с замеров не поверю что вы что то делали. И сааб давай фото разобранного бима, иначе снова спишу в вранье.

[[anp/hsw]]

У него в тарелку вставлена тоненькая трубка, внутри которой находится излучающий элемент, на конце трубки находится отражатель, который направляет сигнал на тарелку, а она в пространство

Это называется система кассенгрена. У нанобимов 300 и 400 именно она и используется, судя по размерам отражающего "пятака".

 

У нанобима просто в тарелку вставлена пластмасска, на конце которой на печатной плате вытравлены треугольнички, то есть она излучает во все стороны

Как насчет пруфов?

Даже у airgrid - yagi с отражателем. В какой именно модели там треугольнички?

[rpra]

' timestamp='1399793065' post='967190']

Как насчет пруфов?

Даже у airgrid - yagi с отражателем. В какой именно модели там треугольнички?

 

Лучше разобрать SXT и Sextant - вот там будет смешно я уверен. Сааб наверно там и увидел "треугольнички".

[slv700]

' timestamp='1399793065' post=967190]

У нанобимов 300 и 400 именно она и используется, судя по размерам отражающего "пятака".

Вот этот "пятак" нанобима -это пассивное отражающее второе зеркало двухзеркальной антенны Кассегрена или "вытравленные на печатной плате треугольнички" - то есть антенна - облучатель основного большого зеркала?

Сам основной облучатель где находится, в фокусе большого зеркала (диша) или в его корне и облучает малое зеркало-пятак?

Откуда вообще возникла бредовая мысль о том, что у нанобриджа/нанобима антенна c двумя зеркалами?

[[anp/hsw]]

Откуда вообще возникла бредовая мысль о том, что у нанобриджа/нанобима антенна c двумя зеркалами?

Бридж:

Облучатель: yagi. Хотя можете считать и диполем - директоров маловато.

 

Можно долго дискутировать, что же это находится в отделяющейся крышке: крайний директор yagi (но по размерам он великоват), или отражатель системы кассенгрена, но уж точно никаких треугольничков.

 

В биме же по форме пятака явно прослеживается зеркало.

[slv700]

' timestamp='1399801723' post='967225']

Откуда вообще возникла бредовая мысль о том, что у нанобриджа/нанобима антенна c двумя зеркалами?

Бридж:

 

Облучатель: yagi. Хотя можете считать и диполем - директоров маловато.

 

Можно долго дискутировать, что же это находится в отделяющейся крышке: крайний директор yagi (но по размерам он великоват), или отражатель системы кассенгрена, но уж точно никаких треугольничков.

 

В биме же по форме пятака явно прослеживается зеркало.

Обыкновенный облучатель зеркала диша в виде вибратора - диполя , пусть с рефлектором ( типа волновой канал- yagi) , но это конструкция никак не может быть вторым зеркалом двухзеркальной системы Кассегрена. Облучатель фонит вокруг как всенаправленная антенна.

Что там в биме "прослеживается" - показывайте. Если там облучатель не рефлектор в виде зеркала, а активная антенна ( треугольнички), то это все тоже самое что и бридж.

[[anp/hsw]]

но это конструкция никак не может быть вторым зеркалом двухзеркальной системы Кассегрена. Облучатель фонит вокруг как всенаправленная антенна.

Так вы сначала определитесь, что вы там увидели: диполь или яги. Тогда уж и дальше обсуждать будем.

 

Если там облучатель не рефлектор в виде зеркала, а активная антенна ( треугольнички), то это все тоже самое что и бридж.

Какие еще треугольнички? Куда вы собрались этими треугольничками излучение фокусировать? Если бы там все было так просто, то с 99% развели бы диполь на плате.

[slv700]

' timestamp='1399819541' post=967296]

Так вы сначала определитесь, что вы там увидели: диполь или яги. Тогда уж и дальше обсуждать будем.

Чтобы был волновой канал yagi там должно быть минимум 3 секции- вибратор, директор и рефлектор. У бриджа две секции- то есть это не yagi, а диполь с рефлектором. Но это не имеет значения -по любому это не зеркало, чтобы быть антенной Кассегрена.

' timestamp='1399819541' post=967296]

Какие еще треугольнички? Куда вы собрались этими треугольничками излучение фокусировать? Если бы там все было так просто, то с 99% развели бы диполь на плате.

Это не я собрался треугольниками фокусировать излучение. Опять же по барабану что там треугольнички или диполь на плате- по любому это опять же не зеркало. Поэтому прекратите вводить в заблуждение неискушенных юзеров красивыми терминами типа антенна Кассегрена, все это очередное убнт гонево. А диполь с рефлектором типа того, что мы видим у бриджа - фонит вокруг конкретно. И это люди у нанобриджа заметили давно. Просто ни у кого из специалистов не доходили руки вскрыть и посмотреть на конструктив бриджа и обьяснить людям почему все так хреново.

Вскройте бим и мы посмотрим что там за "пятак" - зеркало, патч, панелька, рупор или волновой канал. И сразу станет ясно его реальное усиление и как он фонит вокруг.

[[anp/hsw]]

У бриджа две секции- то есть это не yagi, а диполь с рефлектором. Но это не имеет значения -по любому это не зеркало, чтобы быть антенной Кассегрена.

Я полагаю, перевод слова "рефлектор" дается вам очень трудно, да? Это же и есть зеркало, больше не для чего оно там не нужно. Да, фрезерованое рассеивающее зеркало было бы получше, чем гнутое из железки, но именно в системе кассенгрена для расеивающего зеркала требования не такие уж и высокие.

Зато цена даже с начинкой получается меньше, чем у рекламируемого тут жируса.

 

Просто ни у кого из специалистов не доходили руки вскрыть и посмотреть на конструктив бриджа и обьяснить людям почему все так хреново.

Но зато специалисту хватает времени поливать бредом даже без вскрытия. Это я про вас, да.

 

И сразу станет ясно его реальное усиление и как он фонит вокруг.

А как он фонит? Также как и все остальные. Антенны ваших камбиумов вообще по уровню nanostation loco, и ничего, работают же.

У любой дешевой крупносерийной антенны будет лишне излучение вне проектируемого вектора излучения, ибо настраивать в таких количествах не принято. Принято делать допуски.

 

На сколько там может фонить антенна с диполем в качестве облучателя? определенно: (усиление антенны)-(усиления диполя). И будет эта разница 18-25дб в зависимости от диапазона. Это не так уж много, если не задирать мощность на максимум, а ограничиться, например, 15дбм.

Не забывайте: это CPE. Тут вообще по барабану на паразитное излучение, максимум, что может произойти, это засветка соседнего CPE, находящегося в том же тайминговом домене.

Изменено 11 мая, 2014 пользователем [anp/hsw]

[slv700]

' timestamp='1399828652' post=967321]

Я полагаю, перевод слова "рефлектор" дается вам очень трудно, да? Это же и есть зеркало, больше не для чего оно там не нужно.

Вы что не понимаете разницу между вибратором -диполем, находящемся в фокусе зеркала(рефлектора) и диполем с рефлектором типа пассивного вибратора, находящего от диполя на четверть длины волны?

Это НЕ ЗЕРКАЛО и поэтому к антенне Кассегрена это не имеет никакого отношения.

' timestamp='1399828652' post=967321]

И будет эта разница 18-25дб в зависимости от диапазона. Это не так уж много.

Диполь с рефлектором в виде пассивного вибратора с КУ 4 дБи ( с ДН шириной более 180 град) бриджа с Tx 20 Дбм светит почти как всенаправленная антенна на многие сотни метров, если не километров.

 

' timestamp='1399828652' post=967321]

это засветка соседнего CPE, находящегося в том же тайминговом домене.

Нет у убнт тайминга и "таймингового домена", поскольку нет TDMA. Сколько можно про одно и тоже говорить.

Два и более СПЕ убнт ( хоть нанос, хоть бридж, хоть бим) если слышат друг друга, то и мешают друг другу.

А если уже заговорили о тайминге , то два и более TDMA СПЕ одного сектора ( например тот же Камбиум) всегда имеют разный тайминг ( получаемый от базы), и принципиально НЕ МОГУТ попасть в один "тайминговый домен". И для СПЕ Камбиум реально пофиг мало или много он фонит вокруг себя.

[Saab95]

' timestamp='1399793065' post='967190']

Это называется система кассенгрена. У нанобимов 300 и 400 именно она и используется, судя по размерам отражающего "пятака".

 

У них ничего и близко такого нет. Не зря я приводил аналогию с лампочкой.

 

Проведите простой пример дома - возьмите рулон туалетной бумаги или бумажного полотенца, у него внутри отверстие. Направьте настольную лампу на стену или потолок и посмотрите на пятно света, после приставьте рулон к лампочке на не большом расстоянии, увидите, как пятно станет заметно меньше. Это пример простой фокусировки/отсечения лишнего излучения. Соответственно лампа просто это убнт, а с рулоном - джириус.

[slv700]

' timestamp='1399828652' post=967321]

Но зато специалисту хватает времени поливать бредом даже без вскрытия. Это я про вас, да.

Ну Вы же сами показали вскрытие нанобриджа, я и дал диагноз.

Вскройте бим, тоже будет любопытно узнать, что там за очередная "революция" убнт, на этот раз в антенно-фидерных устройствах.

[[anp/hsw]]

Это пример простой фокусировки/отсечения лишнего излучения. Соответственно лампа просто это убнт, а с рулоном - джириус.

Это простой пример того, что вы вообще в радио не разбираетесь. Так и запишем.

 

Ну Вы же сами показали вскрытие нанобриджа, я и дал диагноз.

Еще раз: если имеем в качестве облучателя диполь, то гнутая пластинка является рассеивающим зеркалом (вот если бы вы там яги увидели, разговор бы пошел совсем по другому пути). Значит это система кассенгрена (в ней нет обязательных требований того, чтобы излучатель находился за собирающим зекалом). Посмотрите любые судовые прожекторы: они все сделаны именно по такой системе, ибо лампочка светит как раз во все стороны.

В жирусах же запитка системы идет рупором, а т.к. он довольно узконаправлен, то его нужно размещать за плоскостью собирающего зеркала.

Революции-то никакой нет, зато есть повышение характеристик в копеечном 100-баксовом CPE.

[Saab95]

' timestamp='1399876927' post='967479']

Это пример простой фокусировки/отсечения лишнего излучения. Соответственно лампа просто это убнт, а с рулоном - джириус.

Это простой пример того, что вы вообще в радио не разбираетесь. Так и запишем.

 

Сначала говорите что пример не устраивает.

 

' timestamp='1399876927' post='967479']

Посмотрите любые судовые прожекторы: они все сделаны именно по такой системе, ибо лампочка светит как раз во все стороны.

 

Потом приводите такой же про судовые прожекторы.

 

' timestamp='1399876927' post='967479']

Революции-то никакой нет, зато есть повышение характеристик в копеечном 100-баксовом CPE.

 

В конце утверждаете, что за 100 баксов можно получить качественное решение. Хотя ценники на судовые прожекторы даже не посмотрели=)

[[anp/hsw]]

Нет у убнт тайминга и "таймингового домена", поскольку нет TDMA. Сколько можно про одно и тоже говорить.

Два и более СПЕ убнт ( хоть нанос, хоть бридж, хоть бим) если слышат друг друга, то и мешают друг другу.

Т.е. вы реально не вдупляете, как работает airmax? Тогда зачем спорите?

 

Сначала говорите что пример не устраивает.

Вы даже назначение "трубочки" не уловили. Вам стоит прочесть какой-нибудь курсовик про конструкцию рупорных излучателей, раз (вероятно прочитаные?) книги не помогают.

 

В конце утверждаете, что за 100 баксов можно получить качественное решение. Хотя ценники на судовые прожекторы даже не посмотрели=)

И смех и грех. Для оптики нужны немного другие допуски, ибо длина волны тоже немного другая. Выше допуски - выше цена, ясно?

[slv700]

' timestamp='1399880741' post=967530]

Т.е. вы реально не вдупляете, как работает airmax? Тогда зачем спорите?

Airmax это поллинговый протокол, родня nstreme, только хуже. Это общеизвестно.

 

' timestamp='1399876927' post=967479]

то гнутая пластинка является рассеивающим зеркалом

Для того, чтобы пластина являлась вторым зеркалом системы Кассегрена , то она должна быть в фокусе диполя и она не должна быть "гнутой".

Это обыкновенный отражатель диполя, не дающий никакого повышения характеристик. И кто выдумал этот бред про убнт антенну Кассегрена ? Не слышал, чтобы сам убнт об этом говорил.

[[anp/hsw]]

Airmax это поллинговый протокол, родня nstreme, только хуже. Это общеизвестно.

И что? Кто-то запрещает поллинговому протоколу иметь тайм-слоты? Да, о тайм-слотах клиенты ничего не знают, только база, но в каждый момент времени опрашивается только одна CPE. Передает соответственно тоже только одна. Пусть у них хоть всенаправленые антенны будут, мешать друг другу они не смогут.

 

Для того, чтобы пластина являлась вторым зеркалом системы Кассегрена , то она должна быть в фокусе диполя и она не должна быть "гнутой".

Фокус диполя? Изините, уже перебор. Покажите, пожалуйста, где сфокусировано излучение диполя в вакууме. Можно на глобусе прибалтики.

 

Это обыкновенный отражатель, не дающий никакого повышения характеристик.

Тогда бы его туда точно не поставили, железка стоит в несколько раз дороже пластика, а это ого-го экономия в массштабах производства ubnt.

Еще раз: внешнее зеркало в системе кассенгрена - рассеивающее. У него фокус находится за отражающей плоскостью, поэтому железочка и гнутая.

[slv700]

' timestamp='1399882159' post=967542]

Фокус диполя? Изините, уже перебор.

Не цепляйтесь к словам, это же очевидно, что диполь должен быть в фокусе зеркала.

 

' timestamp='1399882159' post=967542]

Пусть у них хоть всенаправленые антенны будут, мешать друг другу они не смогут.

но коммент.

[[anp/hsw]]

Диполь в фокусе зеркала.

Увы, опять у вас проблемы с теорией (или с логикой): зеркало РАССЕИВАЮЩЕЕ, у него фокус за границами зеркала. Нельзя в его фокусе ни одону облучателю быть, вне зависимости от конструкции.

Гуглом пользоваться не учили? http://neane.ru/rus/7/write/0044/016.jpg

 

но коммент.

И правильно: нечего сказать - молчите.

[Constantin]

' timestamp='1399883562' post=967553]

Увы, опять у вас проблемы с теорией (или с логикой): зеркало РАССЕИВАЮЩЕЕ, у него фокус за границами зеркала. Нельзя в его фокусе ни одону облучателю быть, вне зависимости от конструкции.

что курите?

 

для самообразования

 

и да облуч не в фокусе, так рядом валяется

 

антенна грегори - частный случай кассегрена, облус тоже не в фокусе малого зеркала, тоже валяется рядом

[NewUse]

что курите?

 

для самообразования

 

и да облуч не в фокусе, так рядом валяется

 

антенна грегори - частный случай кассегрена, облус тоже не в фокусе малого зеркала, тоже валяется рядом

А посмотреть картинки, которые сами же и приводите?

 

Облучатель находится(как правило) за пределами основного зеркала(собственно это и была основная её задача, исключить потери на кабеле, а точнее волноводе, в случае когда вынос усилителя в фокус антенны не возможен из-за его физических габаритов, а в те времена лампы по размерам были сопоставимы с размерами зеркала....) антенны, за счёт дополнительного рефлектора луч от облучателя рассеевается и переотражённым попадает на основное зеркало, антенна Кассегрена достаточно сложна в расчётах и изготовлении, не думаю, чтоб её стали производить массово, хотя без вскрытия Бимов точно не скажешь...

 

антенна грегори

на сколько я помню -- тут ситуация в точности наооборот, малое зеркало -- фокусирующее, в то время как у Кассегрена -- рассеевающее.

 

 

А, вот, всё уже вскрыто до нас:

http://proline.biz.ua/ubiquiti-ubnt-nanobeam-m5-300

 

Сторого говоря, это обычная прямофокусная парабола со сложной конструкцией облучаеля, ввиде антенны Удо-Яги.

[slv700]

' timestamp='1399882159' post=967542]

Увы, опять у вас проблемы с теорией (или с логикой): зеркало РАССЕИВАЮЩЕЕ, у него фокус за границами зеркала. Нельзя в его фокусе ни одону облучателю быть, вне зависимости от конструкции.

Гуглом пользоваться не учили? http://neane.ru/rus/...te/0044/016.jpg

У малого зеркала -гиперболоида вращения имеются два фокуса - внутрений и внешний. В антенне Кассегрена внутренний фокус малого зеркала совпадает с фокусом параболического большого зеркала. А облучатель, находийся в КОРНЕ большого зеркала, совпадает с внешним фокусом малого зеркала.

А теперь смотрим что есть у нанобриджа . Его гнутая пластина внутри головки облучателя по своей форме никак не может быть гиперболическим зеркалом. Облучатель бриджа не находится в корне большого зеркала и тем более не находится в внешнем фокусе малого зеркала.

И хватит уже упираться в собственной беграмотности и продолжать этот бессмысленный спор. Лучше вскройте нанобим, и посмотрим на его "малое зеркало",что из себя представляет облучатель и где он расположен. Тогда будет ясно есть ли там антенна Кассегрена.

[slv700]

 

А, вот, всё уже вскрыто до нас:

http://proline.biz.u...nanobeam-m5-300

 

Сторого говоря, это обычная прямофокусная парабола со сложной конструкцией облучаеля, ввиде антенны Удо-Яги.

Да совершенно верно. Конструкция антенны аналогична бриджу. Виден вибратор, вторая секция - пассивный вибратор -директор и третья секция - рефлектор в виде "гнутой пластины". Итого имеем параболическое зеркало с облучателем в виде трехсекционного волнового канала -yagi c КУ 7 дБ. Фонит этот yagi, ясно дело, вокруг сильно.

Антенны Кассегрена в нанобиме НЕТ.