[Serejka]

опять же.. для работодателя может быть подставойб если человек без ВО, внезапно захочет вышку.. учебные отпуска привет ;-) итого человека не будет 3 (ну может чуть поменьше, если человек честный) месяца в год..

 

в бюрократических организациях, доводилось встречать такое понятие как штатное расписание, и квалификационные требования или как там это дело в ОК кличут.

Суть в том, что проверка сношать за нарушение будет именно кадровиков. Так что ОК проще забраковать соискателя.

[Saab95]

Самые толковые инженеры это такие инженеры, которые пришли в организацию не имея никаких теоретических и практических знаний, и им все с чистого листа рассказали и показали. В этом случае, работая с одним оборудованием, с которым научили, они не будут путаться терминами других моделей производителей.

[kapydan]

не так давно столкнулся с парочкой таких людей. пришли еще йуными пацанами, а стали зубрами. суть проблемы тут такова, что если оборудование или софт специфичен - никому такой их опыт будет не нужен. так что тут трудно сказать, что лучше - всю жизнь работать понемногу с разным железом, или все время с одним.

про во - ну надо чтобы было и все. отчасти это верно, тк ну не может быть тимлид или начальник отдела с 9 классами (госслужбу тут не рассмматриваю). если человек реально учился, а не отмечался 5 лет, то меняется его мышление - и это заметно по людям, которые учились у еще старой закалки советсвких преподов. имею ввиду, те кто поступал в вузы до начала 2000-х.

[s.lobanov]

я вот не понимаю что вы так боитесь "специфических терминов" и т.п. я вот изначально учился на cisco, но это ни капельки не мешает мне конфигурить d-link, huawei, juniper и даже могу mikrotik сконфигурить. а люди не имеющих теоретических знаний (представлений о стеке протоколов, архитектурах оборудования и прочего) - это уровень первой линии, монтажника или быдлоадмина в офисе. до первой серьёзной проблемы

 

то, что предлагает Saab это называется не инженер(который сможет разобраться в проблеме и найти какие-то workaround), а техник-обезьяна, решающий задачи по шаблоны. Такие тоже нужны, бесспорно, но тема-то про инженеров

[frol13]

Я не понял- в связи с чем произошла реанимация темы? Или эта тема об инженерах и ВО?

[Serejka]

топикстартер дал на неё линк в другой теме, так и произошла реанимация.

[kapydan]

не имея никаких теоретических и практических знаний

имел опыт обучения такого кадра в течении ТРЕХ месяцев - в итоге, он даже обжимать не научился. про то, что инет, в отличии от телефона, не подключается вобщем параллельно и далее, он выучить так и не смог. про сварку оптики - это вообще для него китайское письмо. причем, человек был не чурка, просто очень ленивый.

 

они не будут путаться терминами других моделей производителей

знаешь, у alcatel, huawei и других производителей разная терминология даже в усилителях (врать не буду, давно работал, поэтому чейчас подзабыл). так что для "разобраться" надо поработать с другим вендором.

и вообще, ну как можно придти на инженерную должность, не имея представления об устройстве железа, технологии или софта. в идеале, конечно же, надо чтобы инженер покрутил гайки годик-два, чтобы понимть как что устроено на физическом уровне, далее l2-l3 (имею ввиду конкретно физическую реализацию - релейка, оптика, медь, и представлять хоть как это все выглядит) и развитие из личинки инженГра. сталкивался и не раз, когда приходит вот такой "толковый" и пытается что-то объяснить удаленно пользовтаелю, что ему поискать (допустим, конвертор), выключать или вытащить-вставить.

 

 

 

 

 

Ага, и человек с ВО не может отправится получать второе ВО?

У меня такая ситуация. Приходилось решать вопрос сессии в счет отпуска, остальное мне "прощали". Но там срок был не более недели обычно. Хотя, был и другой способ решения проблем. Но людей, которые им пользовались было заметно на защите, и очень хорошо - ни один из них так и не смог мне, даже на пальцах, объяснить разницу между занулением и заземлением. А p-n переход повергал их в ужас.

 

хотя, после циски перейти на джунипер не так уж сложно. если ты знаешь теорию и имеешь постоянный доступ к железу - дело нескольких недель.

[Saab95]

Если человек ленивый то его и обучать не нужно.

 

Не знаю как у вас, но у нас - микротик. И когда на собеседовании слушаешь как соискатель хвалится что он циски умеет настраивать, коммутаторы, всякие там спуфинги фигуфинги, что линукс знает, базы данных и т.п. Что у него опыт работы ого-какой и он много чего может. Просишь нарисовать на бумажке схему из 5 роутеров и нарисовать на каких интерфейсах какие ип адреса надо повесить, что бы между ними L3 сеть образовалась и резервные каналы - так сразу ступор. А если про радиоканалы послушать - некоторые и с циской работали, и с инфинетом, и с различными другими вендорами, а спрашиваешь - какие основные характеристики радиолинка, или на какие данные основываться при наведении антенн - опять говорят не то, что хочешь услышать по делу.

 

Потом оказывается - что человек про микротик-то и не знает ничего, в институтах на микротике не специализируются, поэтому найти толкового спеца по нему невозможно. А вот вырастить самому из человека, не имеющего никаких знаний - за год реально.

[pppoetest]

[tartila]

Если человек ленивый то его и обучать не нужно.

 

Не знаю как у вас, но у нас - микротик. И когда на собеседовании слушаешь как соискатель хвалится что он циски умеет настраивать, коммутаторы, всякие там спуфинги фигуфинги, что линукс знает, базы данных и т.п. Что у него опыт работы ого-какой и он много чего может. Просишь нарисовать на бумажке схему из 5 роутеров и нарисовать на каких интерфейсах какие ип адреса надо повесить, что бы между ними L3 сеть образовалась и резервные каналы - так сразу ступор. А если про радиоканалы послушать - некоторые и с циской работали, и с инфинетом, и с различными другими вендорами, а спрашиваешь - какие основные характеристики радиолинка, или на какие данные основываться при наведении антенн - опять говорят не то, что хочешь услышать по делу.

 

Потом оказывается - что человек про микротик-то и не знает ничего, в институтах на микротике не специализируются, поэтому найти толкового спеца по нему невозможно. А вот вырастить самому из человека, не имеющего никаких знаний - за год реально.

 

 

Вот читаешь и слезы льются... Так и хочется вам ответить: а мы строимся на Tp-Link'ах, так мало стало специалистов и не учат... Дашь человеку сетевуху Tp-Link'овскую и спрашиваешь - какой MAC ей надо в eeprom захерачить, что бы при инициализации PCI моста все повисло н@хер, а он на тебя рыбьими глазами смотрит... Или роутер Tp-Link ему дашь из закупок 2013 года, в евросети по 900 руб. и спрашиваешь - почему это не релейка и на нем нельзя поднять линк на 10Kpps, а оказывается человек всю жизнь настраивал там всякие nstreme,nv2, а мы их не используем... Тяжело найти спеца на свой зоопарк из дешевого барахла.

[kapydan]

ну тогда уж дело не в конкретной модели/вендоре, а втом, что человек банально не знает основ и/или не умеет пользоваться яндексом/гуглом и тд.

 

схему из 5 роутеров и нарисовать на каких интерфейсах какие ип адреса надо повесить, что бы между ними L3 сеть образовалась и резервные каналы

ну с моей тз тут вариантов (с той же циской) может быть пачка - как ты их подключишь (звезда, шина и тд), резервирование и все такое.

 

на какие данные основываться при наведении антенн

ну тут тоже надо учесть, о чем мы говорим - это релейка-мост (ну вообщем, транспорт), или сектор-доступ. да и тут тоже много нюансов, сталкивался не раз с такими случаями. когда все должно работать - а не работает, перевесишь антену на несколько метро - работает. и по карте нет ни рек, ни воды, ни преград-помех на прямой видимости. вот так.

[kapydan]

а циска разве радио производит? с ее dwdm еще сталкивался (ONS 15454, которая в сборе штука по цене самолета) - руками мял, читал про сервера - но не сталкивался. а вот про радио не слыхал. хотя, возможно для занятия рынка в сша, они что-то и производят. про wi-fi от циски здесь речь не идет, с этим тоже работал.

ну или радио от циски к нам не поставляется в силу различия в радиочастотах и и связи вообще (тут не уверен).

[vinza]

в институтах на микротике не специализируются,

Все что я учил в университете по сетям - цикл лаб по пакет трейсеру, и все. Из языков программирования - паскаль. Универ у нас счиатется самым топовым в области. Только после меня уже пошло включение урезанного CCNA в программу обучения.

 

В итоге 2 года назад решил не идти в магистратуру, и, честно, за эти 2 года на 3-ех работах узнал больше чем за 4 года универа. Хотя, с другой стороны вот эти самые вещи вроде понимания того, что такое сигнальное созвездие, и какое оно у QAM-256, впринципе сейчас помогают, при работе с цифровыми головными станциями КТВ.

 

Сейчас вот думаю подбить свои знания под CCNA. До последней работы с сетевым оборудованием особо не работал (только с нетгирами через веб. морду), и искрене удивил своего начальника, что нас в универе не учили простым командам циски (вроде sh vlan), на специальности "Телекоммуникации и связь".

 

сварку оптики - это вообще для него китайское письмо.

Человек- оркестр это не всегда хорошо. Сам на работе то учусь оптику варить, то за монтажников сплитера вкручиваю на сети КТВ, то скрипты и систему заявок для монтажников на php пишу, головными станциями КТВ занимаюсь, на выходных по авариям езжу, электрику без группы по ЭБ тоже делаю. Но это немного неправильно. У каждого есть свои сильные стороны, и развивать нужно в основном их. Хоть я и не белоручка, и залесть в затопленый подвал я не боюсь, но прекрасно понимаю тех, кто говорит, что это не его, и 6 лет он учился, что бы сидеть на стуле ровно и щелкать по клавишам.

 

В РТРС, у нас по крайней мере, этот процесс (превращения инженера в кого угодно) возведен в абсолют. Я за 3 месяца работы там после универа успел и металолом попилить балгаркой, и на высокой части подстанции поработать, старые трансформаторы кувалдой поразбивать, и содержимое фекальных отстойников пожарной мотопомпой в поле по перекачивать (на кнс денег нет).

 

Меж успел по обслуживать передатчики "майэд ин СССР", и относительно новые полярисы. Но все-таки откачка фекалий мотопомпой, наверное, и был мой предел, и работу я сменил.

 

инженер покрутил гайки годик-два

Надо во время учебы трудоустраивать, а универам лояльнее к работающим студентам относится. А то, когда парни в 20-24 сидят на шее родителей, и завалены учебой, которая кроме корок ничего не дает - это неправильно.

 

Меня, пока я учился на очном, только на сделку монтажником брали, и несколько месяцев эникеем работал. Если тогда (2010-2014) в нашем городе особо никто не хотел связыватся со студентом, который еще в армию уехать может, то сейчас, когда даже умные дяденьки без работы, перспективы для молодых спецов жестокие.

 

Хотя, сейчас мне опыт работы монтером очень помогает. То самое понимание монтажника по телефону, когда между вами тысяча километров - бесценно...

[kapydan]

Человек- оркестр это не всегда хорошо.

тут имел ввиду, когда ты работаешь в небольшом провайдере. ну я там занимался всем подряд - от поддержки на телефоне, до монтажа и сварки оптики.

 

про электрику без группы - так я тебе скажу, что все эти допуска и иструктажи нужны только инженерам по тб и в случае косяка, чтоб знать кто виноват.

Хотя, сейчас мне опыт работы монтером очень помогает

думаю, он тебе и потом будет помогать.

[frol13]

ни один из них так и не смог мне, даже на пальцах, объяснить разницу между занулением и заземлением. А p-n переход повергал их в ужас.

Эх братие... Вам еще прохфессора попадались. Когда хотели мы принять на работу инженеров-проектировщиков, а все таковые уже заняты были (бум+ сезон) и заоблачные требования по зпл предъявляли, имели мы заблуждение, что возьмем какого-нибудь инженера более менее соображающего и чтобы чертить на компе маленько хоть умел, и научим его. Тогда мне "знатные" кадры попадались. Варианты:

1. Закончил что-то связанное с электроникой.

Вопрос: Чем полупроводник отличается от проводника?

Ответ: Проводник проводит ток в обоих направлениях, а полупроводник - только в одном.

2. Закончил по электроснабжению

Почему принято использование в сетях электроснабжения трехфазного тока? Не одно, не двух, и не пяти?

Даже после наводящих вопросов ответить не может. На вопрос- чему же вас там учили, говорит: "Нам сказали, Вас всему на работе научат"

3. Инженер, работал в электросетевой организации.

Путается в рядах напряжений ВЛ. Чем отличается "звезда" от "треугольника" - не знает. Имеет группу допуска по ЭБ, но не знает, что ВЛ ЭУ делятся на до 1000В и св. 1000В. Выясняется - самоучка-программист, мечтает стать кодером, а до этого "где-то же надо работать".

Пришлось всем отлуп дать.

Изменено 20 февраля, 2016 пользователем frol13

[frol13]

а циска разве радио производит?

Сюда гляньте:

Циска-радио-зверь

 

Вот это вещь железяка- я вам гарантирую, что даже ее предназначение человек без серьезной инженерной подготовки не поймет, а чтобы ее конфигурить, вообще знаний нужно вагон иметь. Не один типичный сетевой инженер, не имеющий серьезной общей подготовки в теории передачи сигналов - полосы, спектры, частоты, не справится. Стоит, как космический самолет.

Мы такую подобную (попроще) в свое время вдвоем крутили - со стороны радио и с сетевой стороны, влезая в темы друг-друга.

Изменено 20 февраля, 2016 пользователем frol13

[kapydan]

ну тут по пунктам.

 

это не профессора не смогли объяснить, а уже дУпломированные специалисты.

у человека диплом про сотовую связь - что такое хэндовер, почему техника в большинстве работает от постоянки и тд. самый сок - а чем постоянный отличается от переменного. сам писал диплом - сам. все ясно.

 

диплом про dwdm - почему Е2 нельзя демультиплексировать, почему на магистраль смотрит 1550, на клиентскую сторону 1310. а канал мониторинга ты делал - ась. не слыхал? все ясно. диплом сам писал - сам.

 

про проводник и тд есть много пиколов в тему из серии, что если полупроводник перевернуть кверх ногами он не будет работать.

а у американцев на магистралях есть и как раз 5-фазный - да хоть 30 сделай, главное объясни зачем. но что мне у них нравится - national elecrtical code. и всякие там пособие industrial. civil etc - все подробно, со схемами, с картинками - как я люблю.

а я даже учил и про до 1000В и до 10000В, и про стаж работы для получения следующей группы, и про разные категории персонала. а недавно людям (все с техническим во не самых плохихи вузов) - рассказывал про схему Греца и выпрямители. они выпали в осадок...

ща вообще с хорошими кадрами проблема. но еще большая проблема в том, что отделы кадров плохо работают. но самое плохое - это куевое отношение в работникам во многих местах.

[kapydan]

Сюда гляньте:

Циска-радио-зверь

благодарю за наводку. я честно говоря, даже не слышал про такую штуку. навскидку - симбиоз дофига чего всего всего в одном. иснтрукцию скачал, почитаю. ознакомлюсь. но судя по datasheet функционал очень интересный. сам бы покрутил такой.

Изменено 20 февраля, 2016 пользователем kapydan

[frol13]

про электрику без группы - так я тебе скажу, что все эти допуска и иструктажи нужны только инженерам по тб и в случае косяка, чтоб знать кто виноват.

Скажу так- там где действительно опасно, например на ВЛ110 кВ с неполным отключением - надо бы все четко соблюдать, чтобы живым и здоровым остаться.

[frol13]

даже не слышал про такую штуку. навскидку - симбиоз дофига чего всего всего в одном. иснтрукцию скачал, почитаю. ознакомлюсь

Глубоко влезать не рекомендую. Технология DOCSIS - вымирающая тупиковая ветвь телекоммуникаций для сетей КТВ с коаксиальным сегментом. Те, у кого есть-пусть там и живет. Заново делать- нет смысла. Железяка эта стоила десятки тыщ долларов. Полностью продула технология Ethernet-у.

[kapydan]

например на ВЛ110 кВ

о таком речи и не шло - просто для проведения работ на территории подстанций мы проходили десяток никому ненужных инструктажей и получали кучу бумажек и согласований (работали на узлах связи на территории подстанций и баз). имел ввиду обычные 220, 380 или 48.

[Serejka]

а циска разве радио производит? с ее dwdm еще сталкивался (ONS 15454, которая в сборе штука по цене самолета) - руками мял, читал про сервера - но не сталкивался. а вот про радио не слыхал. хотя, возможно для занятия рынка в сша, они что-то и производят. про wi-fi от циски здесь речь не идет, с этим тоже работал.

ну или радио от циски к нам не поставляется в силу различия в радиочастотах и и связи вообще (тут не уверен).

 

Ну в общем-то 15454 сложно сравнить со всем знакомыми и горячо любимыми "цисками" :) нету в 15454 любимой консольной магии, только куча глючной джавы)

А цена да), отдельные платы по цене хорошего немецкого автомобиля в автосалоне. И ведь ничего с виду особого в них нет)

[kapydan]

Ну в общем-то 15454 сложно сравнить со всем знакомыми и горячо любимыми "цисками"

функционал разный. для большинства циска - это свичи, роутеры, ви-фи и телефония (uc сюда же). и все.

на американском рынке имеются другие производители радиоборудования - зато у нас есть хуавей, который производит все и вся (xwdm, свичи, роутеры, релейки...)

 

куча глючной джавы

ну не знаю насколько она глючная, про проблемы с ней (или аналогичной по ценовой категории ciena) особо не слыхал. поставил - настроил - работает на 146%)))

Изменено 21 февраля, 2016 пользователем kapydan

[Serejka]

в институтах на микротике не специализируются,

Все что я учил в университете по сетям - цикл лаб по пакет трейсеру, и все. Из языков программирования - паскаль. Универ у нас счиатется самым топовым в области. Только после меня уже пошло включение урезанного CCNA в программу обучения.

 

В итоге 2 года назад решил не идти в магистратуру, и, честно, за эти 2 года на 3-ех работах узнал больше чем за 4 года универа. Хотя, с другой стороны вот эти самые вещи вроде понимания того, что такое сигнальное созвездие, и какое оно у QAM-256, впринципе сейчас помогают, при работе с цифровыми головными станциями КТВ.

 

Сейчас вот думаю подбить свои знания под CCNA. До последней работы с сетевым оборудованием особо не работал (только с нетгирами через веб. морду), и искрене удивил своего начальника, что нас в универе не учили простым командам циски (вроде sh vlan), на специальности "Телекоммуникации и связь".

 

сварку оптики - это вообще для него китайское письмо.

Человек- оркестр это не всегда хорошо. Сам на работе то учусь оптику варить, то за монтажников сплитера вкручиваю на сети КТВ, то скрипты и систему заявок для монтажников на php пишу, головными станциями КТВ занимаюсь, на выходных по авариям езжу, электрику без группы по ЭБ тоже делаю. Но это немного неправильно. У каждого есть свои сильные стороны, и развивать нужно в основном их. Хоть я и не белоручка, и залесть в затопленый подвал я не боюсь, но прекрасно понимаю тех, кто говорит, что это не его, и 6 лет он учился, что бы сидеть на стуле ровно и щелкать по клавишам.

 

В РТРС, у нас по крайней мере, этот процесс (превращения инженера в кого угодно) возведен в абсолют. Я за 3 месяца работы там после универа успел и металолом попилить балгаркой, и на высокой части подстанции поработать, старые трансформаторы кувалдой поразбивать, и содержимое фекальных отстойников пожарной мотопомпой в поле по перекачивать (на кнс денег нет).

 

Меж успел по обслуживать передатчики "майэд ин СССР", и относительно новые полярисы. Но все-таки откачка фекалий мотопомпой, наверное, и был мой предел, и работу я сменил.

 

инженер покрутил гайки годик-два

Надо во время учебы трудоустраивать, а универам лояльнее к работающим студентам относится. А то, когда парни в 20-24 сидят на шее родителей, и завалены учебой, которая кроме корок ничего не дает - это неправильно.

 

Меня, пока я учился на очном, только на сделку монтажником брали, и несколько месяцев эникеем работал. Если тогда (2010-2014) в нашем городе особо никто не хотел связыватся со студентом, который еще в армию уехать может, то сейчас, когда даже умные дяденьки без работы, перспективы для молодых спецов жестокие.

 

Хотя, сейчас мне опыт работы монтером очень помогает. То самое понимание монтажника по телефону, когда между вами тысяча километров - бесценно...

 

Заниматься чем попало, весело и интересно, конечно, а по-первой при трудоустройстве ещё и крайне полезно.

 

Но, на каком-то этапе, я считаю, нужно ответить для себя на пару вопросов. В духе "чем я хочу заниматься", "кем я вижу себя в компании".

Теоретически если прорвёт трубу на предприятии любой может сделать прокладку, согнуть скобу и найти винт, шайбы и гайку. Но пригласят специалиста, у него уже есть все необходимые навыки и всё нужное приготовлено и лежит в сумке.

Точно так же слесарь, если будет необходимо, сможет настроить коммутатор/маршрутизатор/биллинг и тд, не сразу, ведь навык нужно ещё приобрести, но сможет.

 

Не зря же ещё во времена первообытно-общинного строя произошло разделение труда. Я считаю, что каждый должен заниматься своим делом и становиться мастером своего дела, если предлагают стать инженегром и это не по душе, то не грех и задуматься о смене работы.

[Serejka]

Ну в общем-то 15454 сложно сравнить со всем знакомыми и горячо любимыми "цисками"

функционал разный. для большинства циска - это свичи, роутеры, ви-фи и телефония (uc сюда же). и все.

на американском рынке имеются другие производители радиоборудования - зато у нас есть хуавей, который производит все и вся (xwdm, свичи, роутеры, релейки...)

 

куча глючной джавы

 

ну не знаю насколько она глючная, про проблемы с ней (или аналогичной по ценовой категории ciena) особо не слыхал. поставил - настроил - работает на 146%)))

 

Будучи на курсах по ONS побывал в Киевском центре управленя сетью на ONS, на сети этих ONS сотни - инженера сказали как. Ну у нас рабочие станции по 4 Гб оперативки, стараемся не открывать по 10 вкладок. Там память утекает неясно куда.

На секундочку, когда работаешь с ONS 1 вкладка это общая карта, зайти на сайт уже 2ая, открыть шасси третья, а ты ещё даже не открывал платы и не нырял глубже.

Уже слегка подзабыл, давно с ONS не работаю.