[vIv]

Любая дорога начинается с первого шага.

[Прохожий]

 

Некрасиво, коллега. :)

 

Я считал, как ты понимаешь - для себя, экономику арендованной трансфедеральной магистрали с резервами и т.д.

Так вот, она даже для меня более-менее подъёмна в настоящий момент, что уж говорить о государстве?

Я сказал хотя бы слово про "неподъемно" или "невозможно"? Нет. Я сказал другое.

 

Любой берущийся за эту задачу должен быть для всех остальных безусловным форс-мажором в исходном смысле этого слова. Таких нет. Даже ФСБнаследницаКГБ не на столько крута. Не может она сказать "связь вы будете жрать сцуко эту, молчать и подписывать!!!"

 

Второе, он должен иметь искреннее желание максимально быстро и эффективно решить задачу связи не на словах, а на деле. В моем понимании это означает фактически отжать у существующих операторов жилы, засветить их правильным оборудованием, ну и много еще чего сделать, что само по себе ни разу ни бином ньютона. Центральную часть России можно сделать за пару лет, всю страну - лет за пять. Я имею ввиду ВСЕ государственные и окологосударственные сущности. Но это в моем понимании. В понимании всех, доселе известных мне бравшихся за гуж нАчать надо с прокладки 100500 тыс км. оптики, да урыть ее поглубже. Что начинается, понятное дело, с проектирования и землеотвода. А дальше - ну ты понел, угу? ;)

 

Третье, этот герой должен все технические, организационные и технологические решения принять сам на свой страх и риск и настойчиво воплотить их в жизнь, имея иммунитет от кляуз. Любая говорильня типа "совет главных конструкторов" - моментально превращается в гордиев узел интересов разных групп, начиная с собственно ведомств и кончая патриархами промышленности с весьма своеобразным, и вызывающим у меня мысли о парабеллуме пониманием что, как и из какого железа и софта надо строить.

 

А тупо перераспределение денег госсектора в адрес одной конторы без создания действительно спец-услуг, не поверишь, не актуально. Только на эти деньги ей не прокормиться, это факт. Так что и это тоже мимо.

[NN----NN]

Один из шагов - своя номерная емкость. Готовятся изменения ФЗ "О связи"

Мнения экспертов: 0. На этой неделе истекает время, отведенное на общественные обсуждения

Планируемый срок вступления в силу нормативного правового акта: Март 2014 года

 

Из пояснительной записки:

"Негативные эффекты, возникающие в связи с наличием проблемы:

 

На ряде специальных объектов установлены объединенные во внутреннюю сеть телефонной связи автоматические телефонные станции (далее - АТС) для предоставления связи должностным лицам (спецпользователям). Ресурс нумерации, используемый на этих АТС, закреплен за операторами связи, а сами АТС в целях выхода на сеть связи общего пользования присоединены к единой сети электросвязи через узлы этих операторов.

В соответствии с действующим законодательством в области связи спецпользователь в данной ситуации не имеет права присоединять свои АТС к единой сети электросвязи и ему не может быть выделен необходимый для выполнения возложенных на него задач ресурс нумерации. Соответственно, спецпользователь вынужден заключать договор с оператором связи на предоставление услуги телефонной связи, в стоимость которой входит установка абонентского устройства, эксплуатация и устранение повреждений на распределительно-кабельной сети, а также эксплуатация самой АТС на объекте, что приводит к необоснованным затратам из государственного бюджета, так как перечисленные функции, в связи с отсутствием возможности допуска персонала оператора связи на специальные объекты, выполняются техническим персоналом спецпользователя."

 

Что предлагается в виде изменений:

 

О внесении изменений в статьи 16, 18 и 26 Федерального закона «О связи»

а) пункт 3 статьи 16 дополнить абзацем вторым следующего содержания:

«Сеть связи специального назначения может быть присоединена к сети связи общего пользования без перевода в категорию сети связи общего пользования. При этом владельцу сети связи специального назначения, присоединенной к сети связи общего пользования, выделяется ресурс нумерации из ресурса нумерации сети связи общего пользования.»;

б) в пункте 1 статьи 18:

абзац первый после слов «Операторы связи» дополнить словами «, а также владельцы сетей связи специального назначения»;

в абзаце первом слова «операторами связи» исключить;

в) в пункте 2 статьи 18:

в абзаце первом слова «иным операторам связи» исключить;

г) в пункте 2 статьи 26:

абзац первый после слов «с оператора связи» дополнить словами «и с владельца сети связи специального назначения, присоединенной к сети связи общего пользования,»;

дополнить абзацем одиннадцатым следующего содержания:

«Основания и порядок изменения и изъятия ресурса нумерации, выделенного владельцу сети связи специального назначения, присоединенной к сети связи общего пользования, определяются Правительством Российской Федерации.».

 

http://regulation.gov.ru/project/9321.html

 

Также были или будут внесены изменения в некоторые другие НПА, в том числе в Постановление Правительства Российской Федерации от 13 июля 2004 г. № 350 «Об утверждении Правил распределения и использования ресурсов нумерации единой сети электросвязи Российской Федерации».

Изменено 11 декабря, 2013 пользователем NN----NN

[Прохожий]

Один из шагов - своя номерная емкость.

Йопта! Я в 2009 году предлагал выделить несколько DEF кодов для спецсетей вообще и госорганов в частности. Прикольно, сия очевидная идея таки же проросла в каких-то умах :)

[zoro]

Тут вот какое дело! Проблемой "доверенной сети" все озабочены сколько я себя помню. И все все прекрасно понимают. И даже понятно в принципе что делать. И даже строго по психиатрическому графику обострений проблема кем-то снова поднимается, создается новый совещательный орган и все такое. Но не летит, хоть ты тресни!

Ты знаешь я как то был на решении проблемы такой, сидят 6 долбоебов, часть из которых за 5х лет... вот в итоге все пришли к примерно такой же модели как и ты описал"- свой кабель закапать, обязательно оптический(с него не достать передаваемые данные), его надо вести методом ГНБ и поглубже..." Это не вояки- а вполне коммерческая организация но из 6 принимающих такое решение все 6 имели в прошлом погоны...

Не знаю почему но Модель сложившаяся в моей голове: 2 и более дешевых каналов в интернет с хорошей пропускной способностью, Криптошлюз который тупо по псевдослучайному алгоритму посылает полезные(шифрованные) данные через эти два канала, по ним же идет и постоянный "белый шум", при обрыве одного- в этот канал не посылается полезные данные, а только по оставшимися... Естественно поднимаются два и более соединения с такими же криптошлюзами...

Преимущества:

1) имеем резервирование(если люди параноики то резервирование у них должно быть практически в любом случае).

2) Имеем не зависимость от какого либо Спец провайдера - да по сути он и нахрен не нужен "Спец".

3) нет переплаты за "Спец" и бумажки.

4) Удешевление подключения...

Минусы: Только в голове... Криптошлюзы с таими странностями не делают- так как нету задачи и все клепают под общий шаблон так как ТЗ делают "Оловянные солдатики".

[Прохожий]

zoro, видишь ли в чем тут дело...

 

В основном когда речь заходит за спецсвязь, тут же всплывают те самые 50+ носители седых мудей и целого списка регалий. И они в принципе - хорошие люди. С ними только одна проблема: они в принципе не понимают как работают сети пакетной коммутации/маршрутизации. Они в принципе не понимают, и боятся статистического, а не детерменированного характера таких сетей. Они в принципе думают терминами системной надежности в сценариях единичных отказов. И, не поверишь, среди них даже находятся люди, искренне верящие, что любой IP-пакет обязательно проходит через территорию США. Смешно? Мне было не смешно.

 

Я пытался объяснять. Начиная с принципов и заканчивая аргументом "мать вашу разтак, да эти технологии вообще-то именно для военных целей изначально были придуманы!!!". Не канает.

 

В свое время я одним более-менее прогрессивным людям предлагал потратить часть ресурсов своего уважаемого научного учреждения на простую задачу: сравнительное имитационное моделирование методом монте-карло устойчивости систем связи на базе технологий xDH и IP в условиях нарастающего разрушающего воздействия на узлы и каналы. Я вполне себе представляю, какие результаты могут быть получены :) Но никакого движения навстречу так и не получил.

 

Впрочем, там, где можно - там мы именно что правильный подход прожали. Кстати, до необратимости в некоторых аспектах. За что, как я уже рассказывал, меня лично обещали посадить при первой же возможности за "подрыв обороноспособности и внедрение вражеских технологий" :) Ну, эту историю я уже рассказывал :)

[zoro]

В основном когда речь заходит за спецсвязь, ....

Алексей, я люблю с тобой общаться :), все что ты расписал- я прекрасно понимаю, знаю... Но и за расширенный ответ тоже спасибо :) ...

Побольше бы таких как ты в тех кругах...

[Прохожий]

Побольше бы таких как ты в тех кругах...

Неа! Нужен разумный баланс, парадокс в том, что у этих "ретроградов" местами очень даже есть чему поучиться! ;)

[Kirya]

Самое смешное, что Алексей с Казимиром, как я вижу по контексту, говорят про РАЗНЫЕ сети.

Казимир, похоже, говорит про вот это http://regulation.gov.ru/project/8837.html

А вот про что говорит Алексей, лучше вообще не знать :)

[Прохожий]

Kirya, да нет, вроде про одно :) Ну да ладно, ты прав :) Нуегонах!

 

Кстати, по ссылке документы - чудесные! Перенос на следующую строку в абзаце сделан методом много-много пробелов. Т.е. такие базые функции ворда, как контрол-ентер и контрол-пробел не освоены. Такие дела...

[NN----NN]

Более 80% документов на портале regulation.gov.ru публикуются с системными ошибками, пришли к выводу в Национальном институте системных исследований проблем предпринимательства (НИСИПП). Бесспорным лидером стал Роспотребнадзор (ошибки в 97,7% документации), за ним следует Росалкогольрегулирование — 91,7%, Минфин (86,2%) и Минтранс (84,8%). Высокий показатель и у профильного ведомства, которое курирует этот проект, Минэкономразвития — 71,4% ошибок.

....

На третьем месте — Минфин (86,2%). По словам исследователя, финансовое ведомство часто перестраховывается и неверно указывает степень регулирующего воздей­ствия, однако это типично почти для всех госструктур, отмечает он. «Указывают среднюю степень, а пишут, что расходов (при введении регулирования. — РБК daily) не возникает, что типично для низкой степени», — говорит он. Минфин часто пренебрегает заполнением подраздела «Риски решения проблемы предложенным способом» — указывает, что они отсутствуют, но чаще просто не заполняет. В некоторых разделах пишут «не требуется» без объяснения причин, хотя все разделы сводного отчета обязательны для заполнения».

 

Минтранс (84,8%) грешит противоречивой информацией в отчетах: в одном месте пишут об изменениях содержания прав, обязанностей и полномочий предпринимателей, в другом — что никаких расходов у них при этом не будет; много лишней информации, не относящейся непосредственно к разделам, частая подмена цели решения проблемы принятием самого акта (хотя принятие акта — это все лишь механизм решения), заключает г-н Шестоперов. В пресс-службах ведомств РБК daily подтвердили получение запросов, но комментировать исследование не стали.

 

Высокий показатель и у Минэкономразвития (71,4%), которое курирует этот проект. «Последние ноябрьские сводные отчеты сделаны не по форме, которая утверждена приказом самого МЭР №290, а исполнены в текстовой форме. Попадается неправильно установленная степень регулирования воздействия, нет части необходимых разделов», — говорит г-н Шестоперов.

http://rbcdaily.ru/economy/562949989937946

Изменено 17 декабря, 2013 пользователем NN----NN

[zoro]

Побольше бы таких как ты в тех кругах...

Неа! Нужен разумный баланс, парадокс в том, что у этих "ретроградов" местами очень даже есть чему поучиться! ;)

Когда в отрасли застой, - а там очень сильный застой, нужна мелкая но "революция"... Если "революцию" будет делать умные и прогрессивные будет благо... Если Застойщики и де... то будет хуже...

Давай так :) Сказал А скажи и Б :)

Чему поучится?

[Прохожий]

Чему поучится?

Системности в подходах, привычке считать, а не предполагать. Например, простая, типичная задача для связи: расчет вероятностных характеристик при доведении определенного сигнала при определенном наборе воздействий на сеть.

 

Разумная революция не должна строиться на тотальном отрицании ;)

[Дятел]

У меня был знакомый, который будучи увлекающимся ИТ-технологиями офицером, году так этак в 1997 сделал доклад в Военно-воздушной академии имени Ю.А.Гагарина на тему "Использование открытых каналов связи сети Интернет для передачи закрытой информации - наше будущее". Был поднят на смех всеми секретчиками....

[Kirya]

Ну покажи ему ФСО-шный проект - он порадуется. ☺

[Черномазов]

Побольше бы таких как ты в тех кругах...

Неа! Нужен разумный баланс, парадокс в том, что у этих "ретроградов" местами очень даже есть чему поучиться! ;)

Как я понимаю, пока там перекос в другую сторону. Поэтому для равновесия необходимо, чтобы "побольше бы таких" ;)

[zoro]

Ну покажи ему ФСО-шный проект - он порадуется. ☺

Если есть пример- в личку ссылку :) просто интересно :)

[Kirya]

Пример чего ?

Я ж дал ссылку на прошлой странице на проект Указа на ресурс, где уж публичней некуда.

http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=90337&view=findpost&p=911245

[Прохожий]

У меня был знакомый, который будучи увлекающимся ИТ-технологиями офицером, году так этак в 1997 сделал доклад в Военно-воздушной академии имени Ю.А.Гагарина на тему "Использование открытых каналов связи сети Интернет для передачи закрытой информации - наше будущее". Был поднят на смех всеми секретчиками....

И кстати, отчасти - правильно ;) "Все можно построить. Не все, что можно построить следует включать" (с) Логинов, "Страж перевала"

 

Твой друг, как и очень многие, не понимал отличий между технологиями, стандартами и конкретными иvплементациями, на оных построенными.

 

Грубо говоря, IP=RFC, но IP!=Internet и RFC!=Internet

 

Internet=IP(RFC)+IANA ;)

 

Строго говоря, секретчики изначально полагают, что за пределами контролируемой зоны - может быть кто угодно с любым мыслимым набором свойств и инструментов. И в этом смысле для секретчиков интернет или нет - вообще не принципиально. Но! Вторая самая большая ошибка, унаследованная из прошлого - это концентрация на защите информации от НСД при полном непонимании остальных аспектов, таких, как устойчивость связи к самым разным видам разрушающих воздействий, устойчивость управления связью к ним же. В этом смысле именно Internet как транспорт - не годится вовсе. А IP как транспорт - наоборот, вполне годен.

 

Непонимание этих различий делает дискуссию по этому вопросу похожей на диспут шизофреников в палате психиатрии. Т.е. борьба безупречно логичных построений, ни одно из которых не базируется на адекватной аксиоматике. И вот это - БОЛЬШАЯ печаль.

[ALaddin]

Не совсем в тему, но сегодня вот такую закупку увидел: «Оказание телекоммуникационных услуг на пользование авиационной наземной сетью передачи данных и телеграфных сообщений для Управления ФСБ России по Приморскому краю». http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?source=epz&notificationId=8002530

 

Думал, что опечатка, но везде далее в тексте и тех. задании так и называется. Или правильно написано? Тогда прошу гуру мне растолковать, что это такое.

[Andrei]

Видимо будут возить ящики с CD/DVD на самолетах, но по земле. :)

[lip]

Не совсем в тему, но сегодня вот такую закупку увидел: «Оказание телекоммуникационных услуг на пользование авиационной наземной сетью передачи данных и телеграфных сообщений для Управления ФСБ России по Приморскому краю». http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?source=epz&notificationId=8002530

 

Думал, что опечатка, но везде далее в тексте и тех. задании так и называется. Или правильно написано? Тогда прошу гуру мне растолковать, что это такое.

Разве что ресурся этих систем решили использовать; Единой Информационной Автоматизированной системы Контроля Авиационных Происшествий и Автоматизированной системы Контроля Полетных данных.

[Прохожий]

«Оказание телекоммуникационных услуг на пользование авиационной наземной сетью передачи данных и телеграфных сообщений для Управления ФСБ России по Приморскому краю»

Вероятнее всего - связь с бортом. Объясняет буквально все.

[Черномазов]

Авиационный - это связанный с авиацией. Например, предназначенный для неё.