[Syzygy]

Вот откажитесь - тогда поговорим.

Я и так уже никому не звоню уже около 1,5 лет.

[Sergey Gilfanov]

Они у них есть. Вопрос только - зачем они нужны и что с ними делать?

Как что? Иметь две услуги

1) подключение к сети (номер, да и технология в большой степени, тут пофиг) и доступ через нее к своей SIP учетке.

2) Ну и, собственно, сама услуга 'у меня такой вот номер'.

 

В результате желающие могут иметь свой любимый номер где угодно и как угодно.

 

Да, я в курсе, что страшно получается, зато желающие не менять номер вполне довольны.

[thodin]

Я и так уже никому не звоню уже около 1,5 лет.

Повторю еще раз - откажитесь, тогда и поговорим.

Это ведь так просто, ведь Вы никому не звоните уже 1,5 года.

[Syzygy]

Повторю еще раз - откажитесь, тогда и поговорим.

Зачем я буду отказывать от одного каналов коммуникаций?

[thodin]

Как что? Иметь две услуги

1) подключение к сети (номер, да и технология в большой степени, тут пофиг) и доступ через нее к своей SIP учетке.

2) Ну и, собственно, сама услуга 'у меня такой вот номер'.

Ээ... получить номер по SIP сейчас проще простого.

Уже лет n как.

 

Зачем я буду отказывать от одного каналов коммуникаций?

Ну тогда к чему все эти разговоры?

У меня нет, к примеру, аккаунта в контакте и я прекрасно живу.

А у Вас есть телефонный номер и Вы потратили не одно сообщение на обсуждение

Ваших фантазий, как Вы от него отказываетесь. Давайте говорить о реальности,

а не о Ваших мечтах.

[Sergey Gilfanov]

Ээ... получить номер по SIP сейчас проще простого.

Уже лет n как.

Да в курсе я. Просто непонятно, откуда тогда перенос номеров выплыл.

Нужно было просто желающих ткнуть в инструкции по настройке

'как поиметь свой номер в чужой сети' и не забивать информационное пространство страны очередными законами.

[thodin]

Да в курсе я. Просто непонятно, откуда тогда перенос номеров выплыл.

Нужно было просто желающих ткнуть в инструкции по настройке

'как поиметь свой номер в чужой сети' и не забивать информационное пространство страны очередными законами.

Для работы SIP необходимо иметь ip connectivity 100% времени. А еще и bandwidth. И latency. И jitter.

А для работы сотового телефона знать эти сложные слова не нужно. Он просто работает.

Ведь людям не нужен SIP, им позвонить нужно.

[Syzygy]

А у Вас есть телефонный номер и Вы потратили не одно сообщение на обсуждение

Ваших фантазий, как Вы от него отказываетесь.

Я не говорил, что я от него отказываюсь.

[NN----NN]

Ну переносимость номеров сделало же зачем-то.

А если не выдумывать? Возможность сохранение номеров при продаже авто - это тоже заговор? Или просто людям удобнее (это кроме возникшего "дефицита" номеров из-за ограниченности формата)? Это раз.

 

Если Вам на удобство абонентов наплевать, то второй аспект: беганье абонентов по операторам и так есть (с выкидыванием SIM-ки или "заморозкой" до лучших времен, до появления новых тарифов), плюс различные акции, когда SIM-ки часто оказываются одноразовыми. Уже писали, что были случаи, когда абонентам давали SIM с номерами из "отстойника". И было не очень комфортно отвечать на звонки, адресованные другому человеку. Плюс, кроме устройств для голосовой связи, появились те же модемы (и часть планшетов можно добавить), которым нужна SIM-карта опять же со своим номером. Плюс для оператора номерная емкость стоит денег.

 

Надеюсь этих объяснений достаточно?

Изменено 4 декабря, 2013 пользователем NN----NN

[vIv]

У меня нет. Зачем? Если нужно быстро, позвонят на сотовый. Если нужно медленно - воспользуются другим методом коммуницирования. Стационарному телефону нет места в современной жизни.

Я же написал - телефонный номор. Он у Вас привязан к сотовому.

Сотовые сети точно так же являются частью PSTN, ибо завязаны на ОКС7 чуть более, чем полностью..

О! Прогресс! Года два-три назад мобила шла тут на форуме как суррогат и номер в DEF совершенно не котировался, "ибо видно же, что это сотовый". А теперь уже и сотовые добились гордого звания телефона!

 

Кстати, вот буквально сегодня разбирался с муниципалами по поводу правильного указания моего идентификатора в интерактивной системе госуслуг, - ага, адреса электронной почты. Ибо номер телефона может быть, может не быть, может меняться, а контактный email и адрес регистрации, - надёжнее. К тому же тяжеловато по телефону сканы бумажных официальных ответов посылать, факсы не у всех есть ;-)

 

Для работы SIP необходимо иметь ip connectivity 100% времени. А еще и bandwidth. И latency. И jitter.

А для работы сотового телефона знать эти сложные слова не нужно. Он просто работает.

Ведь людям не нужен SIP, им позвонить нужно.

Да, SIP в этом плане не очень получился. Skype и Hangouts куда удобнее. Кстати, Hangouts ещё удобнее и по идентификатору, и по оффлайновому чатику, которым не каждая мобила с ходу может похвастаться: это когда я оффлайн пишу, а потом когда-нибудь, когда связь появится, - сообщения сами уплывут адресатам. Ещё и с контролем доставки (вшито, не отключается).

 

Плюс, кроме устройств для голосовой связи, появились те же модемы (и часть планшетов можно добавить), которым нужна SIM-карта опять же со своим номером. Плюс для оператора номерная емкость стоит денег.

Кстати, вот ровно по этим причинам Telegram/WatsAp/Viber - говно, ибо привязаны к ОДНОМУ телефонному номеру. Взял второе устройство, - либо соси леденец, либо проходи квест по перебросу аккаунта. Либо, если нет телефонного номера на проводном интернете, - просто безальтернативно соси. Skype/Hangouts хоть корректно работают в таким случае.

[Sergey Gilfanov]

Надеюсь этих объяснений достаточно?

Нет.

Непонятно, почему не может быть услуги подключения к сети (модема, сотового телефона, еще-чему-захочется) отдельно, а услуги 'у меня такой номер' - отдельно.

Ну вот зачем тому же USB свистку, через который не звонят, номер иметь?

[NN----NN]

Ну вот зачем тому же USB свистку, через который не звонят, номер иметь?

Так положено :) Информацию же передают разную (и данные и голос), как следить то за вами, без номера?

 

Если бы ваш модем только внутри сети "звонил", то можно было бы и свою внутреннюю нумерацию использовать, а в реале вам же нужно "в мир" ходить. И тут возникают понятия: "биллинг" для вас и межоператорские расчёты для всего остального.

[Sergey Gilfanov]

Так положено :) Информацию же передают разную (и данные и голос), как следить то за вами, без номера?

По тому набору цифр, что на SIM-ке написан. И по которому ни один нормальный человек звонить не пытается.

 

Если бы ваш модем только внутри сети "звонил", то можно было бы и свою внутреннюю нумерацию использовать, а в реале вам же нужно "в мир" ходить. И тут возникают понятия: "биллинг" для вас и межоператорские расчёты для всего остального.

Межоператорские расчеты с учетом номера абонента == банально 'по историческим причинам'

Когда-то давным давно у провайдеров интернета были разные тарифы на трафик с разных адресных блоков. Как-то прошло.

Не вижу причин, почему оно не может пройти у телефонии.

[Картуччо]

Когда-то давным давно у провайдеров интернета были разные тарифы на трафик с разных адресных блоков. Как-то прошло.

Это когда такое было и где почитать можно ?

C 1997 интернетом пользуюсь, не припомню такой тарификации и не встречалось нигде.

[Sergey Gilfanov]

Это когда такое было и где почитать можно ?

C 1997 интернетом пользуюсь, не припомню такой тарификации и не встречалось нигде.

У нас в Ижевске было когда-то на помегобайтных тарифах. Трафик 'извне' провайдера - a руб/мб, с 'дружественных' (те с которыми прямые стыки есть) - b руб/мб, с серверов самого провайдера - с руб/мб.

[thodin]

О! Прогресс! Года два-три назад мобила шла тут на форуме как суррогат и номер в DEF совершенно не котировался, "ибо видно же, что это сотовый". А теперь уже и сотовые добились гордого звания телефона!

Ну как же без сотового телефона можно?

Иногда и без спутникового никак..

 

Кстати, вот буквально сегодня разбирался с муниципалами по поводу правильного указания моего идентификатора в интерактивной системе госуслуг, - ага, адреса электронной почты. Ибо номер телефона может быть, может не быть, может меняться, а контактный email и адрес регистрации, - надёжнее. К тому же тяжеловато по телефону сканы бумажных официальных ответов посылать, факсы не у всех есть ;-)

А у меня у однокласника на прошлой неделе email сперли - наверное где-то пароль увели.

Вот это для человека был шок и геморрой..

 

Да, SIP в этом плане не очень получился. Skype и Hangouts куда удобнее. Кстати, Hangouts ещё удобнее и по идентификатору, и по оффлайновому чатику, которым не каждая мобила с ходу может похвастаться: это когда я оффлайн пишу, а потом когда-нибудь, когда связь появится, - сообщения сами уплывут адресатам. Ещё и с контролем доставки (вшито, не отключается).

Этот богомерзкий Hangouts я замучался удалять.

У меня email - это идентификатор на jabber сервере, который находится у меня и имеет шлюзы туда, куда мне нужно (даже в скайп).

А идти в рабство к майрософту и гуглу - лично мне не хочется.

 

И еще меньше мне хочется, чтобы они на мне деньги зарабатывали.

[wanderer_from]

А вот ты, кстати, часто по нему говоришь?

Говорю. Приходится :(

Но если в минутах разговоров, то скайп вне конкуренции. Пытаюсь перебросить людей на хенгаутс, но что-то плохо получается. Завидую омериканцам - у них есть Гугл.Войс к которому можно приаттачить нумер любого телефона и пробрасывать звонки. Кстати, MNP и LNP в гугле прекрасно работают прямо из интерфейса электронной потчи. Круть.

 

Ну переносимость номеров сделало же зачем-то.

Россия вводит MNP чуть ли не последней в Мире. Осталась еще Африка и то некоторые особо одаренные страны. Даже во вшивой Гане оно работает с 2011 года. В Нигерии, блджат, с 2007-го.

 

У меня нет, к примеру, аккаунта в контакте и я прекрасно живу.

А у меня, к примеру, есть. И я живу не хуже. ЧСХ, мне 80% заказов поступает из Фейсбука. Очень много переписки как-то плавно и незаметно перетекает в ФБ. Вон, хоть у Прохожего спроси :)

 

Дело в том, что Мир меняется. Как бы не был замечателен теплый ламповый звук, но мп3 эффективнее, удобнее, прикольнее, ДЕШЕВЛЕ. И тот уже при смерти - народ плавно и незаметно невооруженному глазу перетекает во всякие облака и пандоры. Как главный хейтер PSTN всея Руси (нескромно, но правда :) утверждаю, что нумерация умрет. Она не нужна. Выше уже говорили, что человеку поговорить надо, это базовая потребность. А нумер это аттавизм, оставленный в наследство прошлым веком, с его эрлангами, декадно-шаговыми АТС и прочими дисковыми номеронабирателями. Он сам сдохнет со временем, а те, кто не станет пользоваться сосеточками будут маргиналы и слоупоки :)

[thodin]

А у меня, к примеру, есть. И я живу не хуже. ЧСХ, мне 80% заказов поступает из Фейсбука. Очень много переписки как-то плавно и незаметно перетекает в ФБ. Вон, хоть у Прохожего спроси :)

Арестанты в тюрьме - записочки передают, прекрасно без телефона и фейсбука обходятся :)

Хотя сейчас уже и с телефонами..

 

А нумер это аттавизм, оставленный в наследство прошлым веком, с его эрлангами, декадно-шаговыми АТС и прочими дисковыми номеронабирателями. Он сам сдохнет со временем, а те, кто не станет пользоваться сосеточками будут маргиналы и слоупоки :)

Только заменить этот мир (в котором сосуществует оборудование, созданное в разные десятилетия, со всеми национальными особенностями и устойчивым доходом) предолагается какой-нибудь закрытой балалайкой, принадлежащей одной американской компании.

Так может тогда Российский Интернет строить начнем? Прохожий поможет, его тема :)

[wanderer_from]

Только заменить этот мир (в котором сосуществует оборудование, созданное в разные десятилетия, со всеми национальными особенностями и устойчивым доходом) предолагается какой-нибудь закрытой балалайкой, принадлежащей одной американской компании.

кто сказал такую фигню? :)

конечно это будет православная мегананобалалайка с открытым исходным кодом

[Syzygy]

предолагается какой-нибудь закрытой балалайкой, принадлежащей одной американской компании.

Напомнить, какой процент ОС принадлежит "американской компании"?

 

мегананобалалайка

Милли же. Сокращать надо.

[thodin]

кто сказал такую фигню? :)

конечно это будет православная мегананобалалайка с открытым исходным кодом

Ну вот добрый барин Майкрософт решил закрыть Desktop API - и это нормально, ибо барин лучше знает.

Google не поддерживает Windows Phone - и это правильно, барину виднее.

 

Brave New World!(с)

 

Напомнить, какой процент ОС принадлежит "американской компании"?

Процент от чего? От общего количества микропроцессорных устройств?

[Sergey Gilfanov]

Ну вот добрый барин Майкрософт решил закрыть Desktop API - и это нормально, ибо барин лучше знает.

Google не поддерживает Windows Phone - и это правильно, барину виднее.

Ага. А технологии, стоящие в чипах сотовых, открыты всем подряд и даром. Так что разницы никакой.

[thodin]

Ага. А технологии, стоящие в чипах сотовых, открыты всем подряд и даром. Так что разницы никакой.

Тем не менее - они доступны. У Вас есть nokia 3310? Можете посмотреть весь радио-обмен в WireShark.

А вот как получить доступ к протоколу Skype и сколько это будет стоить?

 

Заодно - не подскажите альтернативные клиенты, а то мне не нравится официальный.

[Sergey Gilfanov]

Тем не менее - они доступны. У Вас есть nokia 3310? Можете посмотреть весь радио-обмен в WireShark.

Это - не доступ. Доступ - это когда берешь толстый том документации, творчески его обрабатываешь и получаешь железку, которая может работать в сети.

Я что-то не верю, что это можно сделать. Скорее всего все, что реально доступно - это уже готовые чипы.

 

А вот как получить доступ к протоколу Skype и сколько это будет стоить?

Строго говоря, достаточно иметь только доступ к библиотекам, что его реализуют.

Если пока таких библиотек на раздают, так это потому, что Microsoft еще недостаточно скайп переварила.

[thodin]

Скорее всего все, что реально доступно - это уже готовые чипы.

А много доступно самодельных wifi устройств?

А блютус?

Точно так же покупают чипы.

 

OpenBSC тем не менее - написали.

 

Строго говоря, достаточно иметь только доступ к библиотекам, что его реализуют.

Если пока таких библиотек на раздают, так это потому, что Microsoft еще недостаточно скайп переварила.

А Майкрософт обещала их раздавать?