Syzygy Опубликовано 4 декабря, 2013 · Жалоба Вот откажитесь - тогда поговорим. Я и так уже никому не звоню уже около 1,5 лет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 4 декабря, 2013 · Жалоба Они у них есть. Вопрос только - зачем они нужны и что с ними делать? Как что? Иметь две услуги 1) подключение к сети (номер, да и технология в большой степени, тут пофиг) и доступ через нее к своей SIP учетке. 2) Ну и, собственно, сама услуга 'у меня такой вот номер'. В результате желающие могут иметь свой любимый номер где угодно и как угодно. Да, я в курсе, что страшно получается, зато желающие не менять номер вполне довольны. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
thodin Опубликовано 4 декабря, 2013 · Жалоба Я и так уже никому не звоню уже около 1,5 лет. Повторю еще раз - откажитесь, тогда и поговорим. Это ведь так просто, ведь Вы никому не звоните уже 1,5 года. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Syzygy Опубликовано 4 декабря, 2013 · Жалоба Повторю еще раз - откажитесь, тогда и поговорим. Зачем я буду отказывать от одного каналов коммуникаций? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
thodin Опубликовано 4 декабря, 2013 · Жалоба Как что? Иметь две услуги 1) подключение к сети (номер, да и технология в большой степени, тут пофиг) и доступ через нее к своей SIP учетке. 2) Ну и, собственно, сама услуга 'у меня такой вот номер'. Ээ... получить номер по SIP сейчас проще простого. Уже лет n как. Зачем я буду отказывать от одного каналов коммуникаций? Ну тогда к чему все эти разговоры? У меня нет, к примеру, аккаунта в контакте и я прекрасно живу. А у Вас есть телефонный номер и Вы потратили не одно сообщение на обсуждение Ваших фантазий, как Вы от него отказываетесь. Давайте говорить о реальности, а не о Ваших мечтах. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 4 декабря, 2013 · Жалоба Ээ... получить номер по SIP сейчас проще простого. Уже лет n как. Да в курсе я. Просто непонятно, откуда тогда перенос номеров выплыл. Нужно было просто желающих ткнуть в инструкции по настройке 'как поиметь свой номер в чужой сети' и не забивать информационное пространство страны очередными законами. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
thodin Опубликовано 4 декабря, 2013 · Жалоба Да в курсе я. Просто непонятно, откуда тогда перенос номеров выплыл. Нужно было просто желающих ткнуть в инструкции по настройке 'как поиметь свой номер в чужой сети' и не забивать информационное пространство страны очередными законами. Для работы SIP необходимо иметь ip connectivity 100% времени. А еще и bandwidth. И latency. И jitter. А для работы сотового телефона знать эти сложные слова не нужно. Он просто работает. Ведь людям не нужен SIP, им позвонить нужно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Syzygy Опубликовано 4 декабря, 2013 · Жалоба А у Вас есть телефонный номер и Вы потратили не одно сообщение на обсуждение Ваших фантазий, как Вы от него отказываетесь. Я не говорил, что я от него отказываюсь. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NN----NN Опубликовано 4 декабря, 2013 (изменено) · Жалоба Ну переносимость номеров сделало же зачем-то. А если не выдумывать? Возможность сохранение номеров при продаже авто - это тоже заговор? Или просто людям удобнее (это кроме возникшего "дефицита" номеров из-за ограниченности формата)? Это раз. Если Вам на удобство абонентов наплевать, то второй аспект: беганье абонентов по операторам и так есть (с выкидыванием SIM-ки или "заморозкой" до лучших времен, до появления новых тарифов), плюс различные акции, когда SIM-ки часто оказываются одноразовыми. Уже писали, что были случаи, когда абонентам давали SIM с номерами из "отстойника". И было не очень комфортно отвечать на звонки, адресованные другому человеку. Плюс, кроме устройств для голосовой связи, появились те же модемы (и часть планшетов можно добавить), которым нужна SIM-карта опять же со своим номером. Плюс для оператора номерная емкость стоит денег. Надеюсь этих объяснений достаточно? Изменено 4 декабря, 2013 пользователем NN----NN Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 4 декабря, 2013 · Жалоба У меня нет. Зачем? Если нужно быстро, позвонят на сотовый. Если нужно медленно - воспользуются другим методом коммуницирования. Стационарному телефону нет места в современной жизни. Я же написал - телефонный номор. Он у Вас привязан к сотовому.Сотовые сети точно так же являются частью PSTN, ибо завязаны на ОКС7 чуть более, чем полностью.. О! Прогресс! Года два-три назад мобила шла тут на форуме как суррогат и номер в DEF совершенно не котировался, "ибо видно же, что это сотовый". А теперь уже и сотовые добились гордого звания телефона! Кстати, вот буквально сегодня разбирался с муниципалами по поводу правильного указания моего идентификатора в интерактивной системе госуслуг, - ага, адреса электронной почты. Ибо номер телефона может быть, может не быть, может меняться, а контактный email и адрес регистрации, - надёжнее. К тому же тяжеловато по телефону сканы бумажных официальных ответов посылать, факсы не у всех есть ;-) Для работы SIP необходимо иметь ip connectivity 100% времени. А еще и bandwidth. И latency. И jitter. А для работы сотового телефона знать эти сложные слова не нужно. Он просто работает. Ведь людям не нужен SIP, им позвонить нужно. Да, SIP в этом плане не очень получился. Skype и Hangouts куда удобнее. Кстати, Hangouts ещё удобнее и по идентификатору, и по оффлайновому чатику, которым не каждая мобила с ходу может похвастаться: это когда я оффлайн пишу, а потом когда-нибудь, когда связь появится, - сообщения сами уплывут адресатам. Ещё и с контролем доставки (вшито, не отключается). Плюс, кроме устройств для голосовой связи, появились те же модемы (и часть планшетов можно добавить), которым нужна SIM-карта опять же со своим номером. Плюс для оператора номерная емкость стоит денег. Кстати, вот ровно по этим причинам Telegram/WatsAp/Viber - говно, ибо привязаны к ОДНОМУ телефонному номеру. Взял второе устройство, - либо соси леденец, либо проходи квест по перебросу аккаунта. Либо, если нет телефонного номера на проводном интернете, - просто безальтернативно соси. Skype/Hangouts хоть корректно работают в таким случае. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 4 декабря, 2013 · Жалоба Надеюсь этих объяснений достаточно? Нет. Непонятно, почему не может быть услуги подключения к сети (модема, сотового телефона, еще-чему-захочется) отдельно, а услуги 'у меня такой номер' - отдельно. Ну вот зачем тому же USB свистку, через который не звонят, номер иметь? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NN----NN Опубликовано 4 декабря, 2013 · Жалоба Ну вот зачем тому же USB свистку, через который не звонят, номер иметь? Так положено :) Информацию же передают разную (и данные и голос), как следить то за вами, без номера? Если бы ваш модем только внутри сети "звонил", то можно было бы и свою внутреннюю нумерацию использовать, а в реале вам же нужно "в мир" ходить. И тут возникают понятия: "биллинг" для вас и межоператорские расчёты для всего остального. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 4 декабря, 2013 · Жалоба Так положено :) Информацию же передают разную (и данные и голос), как следить то за вами, без номера? По тому набору цифр, что на SIM-ке написан. И по которому ни один нормальный человек звонить не пытается. Если бы ваш модем только внутри сети "звонил", то можно было бы и свою внутреннюю нумерацию использовать, а в реале вам же нужно "в мир" ходить. И тут возникают понятия: "биллинг" для вас и межоператорские расчёты для всего остального. Межоператорские расчеты с учетом номера абонента == банально 'по историческим причинам' Когда-то давным давно у провайдеров интернета были разные тарифы на трафик с разных адресных блоков. Как-то прошло. Не вижу причин, почему оно не может пройти у телефонии. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Картуччо Опубликовано 4 декабря, 2013 · Жалоба Когда-то давным давно у провайдеров интернета были разные тарифы на трафик с разных адресных блоков. Как-то прошло. Это когда такое было и где почитать можно ? C 1997 интернетом пользуюсь, не припомню такой тарификации и не встречалось нигде. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 4 декабря, 2013 · Жалоба Это когда такое было и где почитать можно ? C 1997 интернетом пользуюсь, не припомню такой тарификации и не встречалось нигде. У нас в Ижевске было когда-то на помегобайтных тарифах. Трафик 'извне' провайдера - a руб/мб, с 'дружественных' (те с которыми прямые стыки есть) - b руб/мб, с серверов самого провайдера - с руб/мб. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
thodin Опубликовано 4 декабря, 2013 · Жалоба О! Прогресс! Года два-три назад мобила шла тут на форуме как суррогат и номер в DEF совершенно не котировался, "ибо видно же, что это сотовый". А теперь уже и сотовые добились гордого звания телефона! Ну как же без сотового телефона можно? Иногда и без спутникового никак.. Кстати, вот буквально сегодня разбирался с муниципалами по поводу правильного указания моего идентификатора в интерактивной системе госуслуг, - ага, адреса электронной почты. Ибо номер телефона может быть, может не быть, может меняться, а контактный email и адрес регистрации, - надёжнее. К тому же тяжеловато по телефону сканы бумажных официальных ответов посылать, факсы не у всех есть ;-) А у меня у однокласника на прошлой неделе email сперли - наверное где-то пароль увели. Вот это для человека был шок и геморрой.. Да, SIP в этом плане не очень получился. Skype и Hangouts куда удобнее. Кстати, Hangouts ещё удобнее и по идентификатору, и по оффлайновому чатику, которым не каждая мобила с ходу может похвастаться: это когда я оффлайн пишу, а потом когда-нибудь, когда связь появится, - сообщения сами уплывут адресатам. Ещё и с контролем доставки (вшито, не отключается). Этот богомерзкий Hangouts я замучался удалять. У меня email - это идентификатор на jabber сервере, который находится у меня и имеет шлюзы туда, куда мне нужно (даже в скайп). А идти в рабство к майрософту и гуглу - лично мне не хочется. И еще меньше мне хочется, чтобы они на мне деньги зарабатывали. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
wanderer_from Опубликовано 4 декабря, 2013 · Жалоба А вот ты, кстати, часто по нему говоришь? Говорю. Приходится :( Но если в минутах разговоров, то скайп вне конкуренции. Пытаюсь перебросить людей на хенгаутс, но что-то плохо получается. Завидую омериканцам - у них есть Гугл.Войс к которому можно приаттачить нумер любого телефона и пробрасывать звонки. Кстати, MNP и LNP в гугле прекрасно работают прямо из интерфейса электронной потчи. Круть. Ну переносимость номеров сделало же зачем-то. Россия вводит MNP чуть ли не последней в Мире. Осталась еще Африка и то некоторые особо одаренные страны. Даже во вшивой Гане оно работает с 2011 года. В Нигерии, блджат, с 2007-го. У меня нет, к примеру, аккаунта в контакте и я прекрасно живу. А у меня, к примеру, есть. И я живу не хуже. ЧСХ, мне 80% заказов поступает из Фейсбука. Очень много переписки как-то плавно и незаметно перетекает в ФБ. Вон, хоть у Прохожего спроси :) Дело в том, что Мир меняется. Как бы не был замечателен теплый ламповый звук, но мп3 эффективнее, удобнее, прикольнее, ДЕШЕВЛЕ. И тот уже при смерти - народ плавно и незаметно невооруженному глазу перетекает во всякие облака и пандоры. Как главный хейтер PSTN всея Руси (нескромно, но правда :) утверждаю, что нумерация умрет. Она не нужна. Выше уже говорили, что человеку поговорить надо, это базовая потребность. А нумер это аттавизм, оставленный в наследство прошлым веком, с его эрлангами, декадно-шаговыми АТС и прочими дисковыми номеронабирателями. Он сам сдохнет со временем, а те, кто не станет пользоваться сосеточками будут маргиналы и слоупоки :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
thodin Опубликовано 4 декабря, 2013 · Жалоба А у меня, к примеру, есть. И я живу не хуже. ЧСХ, мне 80% заказов поступает из Фейсбука. Очень много переписки как-то плавно и незаметно перетекает в ФБ. Вон, хоть у Прохожего спроси :) Арестанты в тюрьме - записочки передают, прекрасно без телефона и фейсбука обходятся :) Хотя сейчас уже и с телефонами.. А нумер это аттавизм, оставленный в наследство прошлым веком, с его эрлангами, декадно-шаговыми АТС и прочими дисковыми номеронабирателями. Он сам сдохнет со временем, а те, кто не станет пользоваться сосеточками будут маргиналы и слоупоки :) Только заменить этот мир (в котором сосуществует оборудование, созданное в разные десятилетия, со всеми национальными особенностями и устойчивым доходом) предолагается какой-нибудь закрытой балалайкой, принадлежащей одной американской компании. Так может тогда Российский Интернет строить начнем? Прохожий поможет, его тема :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
wanderer_from Опубликовано 4 декабря, 2013 · Жалоба Только заменить этот мир (в котором сосуществует оборудование, созданное в разные десятилетия, со всеми национальными особенностями и устойчивым доходом) предолагается какой-нибудь закрытой балалайкой, принадлежащей одной американской компании. кто сказал такую фигню? :) конечно это будет православная мегананобалалайка с открытым исходным кодом Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Syzygy Опубликовано 4 декабря, 2013 · Жалоба предолагается какой-нибудь закрытой балалайкой, принадлежащей одной американской компании. Напомнить, какой процент ОС принадлежит "американской компании"? мегананобалалайка Милли же. Сокращать надо. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
thodin Опубликовано 4 декабря, 2013 · Жалоба кто сказал такую фигню? :) конечно это будет православная мегананобалалайка с открытым исходным кодом Ну вот добрый барин Майкрософт решил закрыть Desktop API - и это нормально, ибо барин лучше знает. Google не поддерживает Windows Phone - и это правильно, барину виднее. Brave New World!(с) Напомнить, какой процент ОС принадлежит "американской компании"? Процент от чего? От общего количества микропроцессорных устройств? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 4 декабря, 2013 · Жалоба Ну вот добрый барин Майкрософт решил закрыть Desktop API - и это нормально, ибо барин лучше знает. Google не поддерживает Windows Phone - и это правильно, барину виднее. Ага. А технологии, стоящие в чипах сотовых, открыты всем подряд и даром. Так что разницы никакой. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
thodin Опубликовано 4 декабря, 2013 · Жалоба Ага. А технологии, стоящие в чипах сотовых, открыты всем подряд и даром. Так что разницы никакой. Тем не менее - они доступны. У Вас есть nokia 3310? Можете посмотреть весь радио-обмен в WireShark. А вот как получить доступ к протоколу Skype и сколько это будет стоить? Заодно - не подскажите альтернативные клиенты, а то мне не нравится официальный. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 4 декабря, 2013 · Жалоба Тем не менее - они доступны. У Вас есть nokia 3310? Можете посмотреть весь радио-обмен в WireShark. Это - не доступ. Доступ - это когда берешь толстый том документации, творчески его обрабатываешь и получаешь железку, которая может работать в сети. Я что-то не верю, что это можно сделать. Скорее всего все, что реально доступно - это уже готовые чипы. А вот как получить доступ к протоколу Skype и сколько это будет стоить? Строго говоря, достаточно иметь только доступ к библиотекам, что его реализуют. Если пока таких библиотек на раздают, так это потому, что Microsoft еще недостаточно скайп переварила. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
thodin Опубликовано 4 декабря, 2013 · Жалоба Скорее всего все, что реально доступно - это уже готовые чипы. А много доступно самодельных wifi устройств? А блютус? Точно так же покупают чипы. OpenBSC тем не менее - написали. Строго говоря, достаточно иметь только доступ к библиотекам, что его реализуют. Если пока таких библиотек на раздают, так это потому, что Microsoft еще недостаточно скайп переварила. А Майкрософт обещала их раздавать? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...