[lip]

Это я к тому, что чтобы наладить что-то, надо просто нормально работать.

Я не знаю что ответить, кроме как сказать "как это мило!".

[pers123]

Что касается нарушения правил, так я скажу правильный ответ, просто должен быть приоритет цели над процедурой в определенных ситуациях,

а именно, когда процедура ведет в противоположную сторону от цели.

Оп-па! А вот тут хер - в госуправлении это не работает. Вообще. Потому что приоритет целей неформализуем, следовательно оценка действий в крупных системах - невозможно. Зато потом люди рассказывают следователям, что они хотели как лучше и вообще - все было сделано для достижения благой цели. А по формальным признакам получается состав нескольких статей УК.

Выделенное верно в отношении СУЩЕСТВУЮЩЕГО в стране аппарата.

В этом и состоит одна из больших его проблем и это в нем и надо менять.

Необходимо сделать формализуемыми в принципе цели, тогда и их приоритет будет проще закрепить.

А пока я уже кер знает сколько страниц пытаюсь говорить о целях, а никто не хочет это обсуждать,

конечно ничего формализовать невозможно.

 

Вот теплее, теперь надо согласиться с тем, что мы не на пилотажном самолете, а на пассажирском, правда?

Смотря в чем, смотря где. Я не готов на 100% согласиться.

Согласитесь, что в условиях мирного времени, когда мобилизация общества не требуется самолет должен быть пассажирским.

Очевидно, что в условиях потопа на дальнем востоке необходим транспорт способный двигаться в другом режиме, но

именно тогда и востребованы люди, которые способны вести такой транспорт. Эти ситуации очевидны и как и в бизнесе

есть режимы штатного функционирования и есть нештатные ситуации, на предмет которых должны быть и страховки и процедуры.

 

Никто не спорит с тем, что задача решается не в 2 хода/2 года.

Ну слава Богу. Но как обычно, есть проблема первого шага. Вот в ней разброд. Некоторые считают, что первый шаг - любой ценой устранить текущих персонажей. А вот для меня этот шаг видится очевидно ошибочным. Мне видится, что первый шаг заключается в том, чтобы выстраивать систему, которая методично, на каждом отдельном эпизоде, заставляет всю систему госуправления работать КАК НАДО. И параллельно с этим надо, НЕОБХОДИМО людям, которые считают, что власть недостаточно хороша - в эту самую власть идти. Вот такой нехитрый сценарий.

Первым шагом должно быть целеполагание и согласование этой цели...

То есть, сначала надо договорится, что такое - "КАК НАДО".

Потом обсуждать "ЧТО СДЕЛАТЬ", чтобы было "КАК НАДО", и только потом обсуждать вопрос "КТО БУДЕТ ДЕЛАТЬ", то бишь персоналии.

[Syzygy]

Я не знаю что ответить, кроме как сказать "как это мило!".

Для вас нормально работать проблема? Тогда вам точно в чиновники :)

[Прохожий]

В коммерческой сфере да. Если есть право раздавать пряники и бить кнутом, основные проблемы решаются за год. К исходу второго года всё работает само, нужно лишь иногда подталкивать.

Можно уточнить объем, ну так, в каких ни будь натуральных показателях? Число организованных людей, например? Объем выполненных проектов/работ? ;)

 

 

Первым шагом должно быть целеполагание и согласование этой цели...

Угу! Только все то, что ты изначально перечислил и с чем я полностью согласился - вообще целью быть не может. В принципе. Ну не может же целью быть, например, насос. Или шуруповерт. Все, перечисленное тобой - это один из возможных, наиболее маркетингово раскрученный способ устройства общества, но какое отношение он имеет к цели?

 

В этом-то и прикол, что лозунги сводятся к "даешь правильные молотки!". И из правильности молотков почему-то следует, что ими будут забиты правильные гвозди в правильные места.

 

И борьба вся, в итоге, ведется по поводу цвета ручек да формы головки.

[lip]

Я не знаю что ответить, кроме как сказать "как это мило!".

Для вас нормально работать проблема? Тогда вам точно в чиновники :)

А Вам бы милейший таблеточки успокоительные попить, бромчика принять.

[Прохожий]

А пока я уже кер знает сколько страниц пытаюсь говорить о целях, а никто не хочет это обсуждать,

конечно ничего формализовать невозможно.

Потому что ты не про цели говоришь, а про способы ;)

[Syzygy]

Можно уточнить объем, ну так, в каких ни будь натуральных показателях? Число организованных людей, например? Объем выполненных проектов/работ? ;)

Это ты хочешь меня подколоть и сказать "ну это же не 140 миллионов"? :) Сложно организовать 3-х, потом всё просто, хоть 333.

 

 

А Вам бы милейший таблеточки успокоительные попить, бромчика принять.

Да я вообще спокоен, только удивляюсь, почему при упоминании работы вы так отреагировали.

[lip]

 

А Вам бы милейший таблеточки успокоительные попить, бромчика принять.

Да я вообще спокоен, только удивляюсь, почему при упоминании работы вы так отреагировали.

Пятница, вечер, а вы всё про работу, да про работу - ненормально это. Таблетки не хотите, бром надоел, пропустите рюмашку коньячка, лучше две.

[pers123]

А пока я уже кер знает сколько страниц пытаюсь говорить о целях, а никто не хочет это обсуждать,

конечно ничего формализовать невозможно.

Потому что ты не про цели говоришь, а про способы ;)

Целью преобразования механизма и аппарата госуправления является придание ему определенных характеристик. Именно перечисленные мной ранее харакристики являются той самой целью преобразования ради которой имеет смысл политикой заниматься. Однако, вы упорно не видите в этом цели. Или не хотите видеть.

[pers123]

Интересно, что в начале 2-х тысячных 2003-2004 год не весь госаппарат, а минэкономразвития обладало определенным набором положительных характеристик. Все документы проходили очень быстро, при не типовых ситуациях проблема быстро эскалировалась и находился человек, который брал на себя ответственность за решение вопроса и народу там сидело минимум.

[Прохожий]

Сложно организовать 3-х, потом всё просто, хоть 333.

Ну то есть больше трех не пробовал? ;)

 

Есть разница, и немалая.

 

 

Целью преобразования механизма и аппарата госуправления является придание ему определенных характеристик. Именно перечисленные мной ранее харакристики являются той самой целью преобразования ради которой имеет смысл политикой заниматься. Однако, вы упорно не видите в этом цели. Или не хотите видеть.

Да я и не спорил, что цели самые благие. Я с ними уже давно согласился. Даже методы их достижения предложил. Так в чем разногласия-то? ;)

 

Интересно, что в начале 2-х тысячных 2003-2004 год не весь госаппарат, а минэкономразвития обладало определенным набором положительных характеристик.

http://инвестклимат.рф/ ;)

[Syzygy]

Ну то есть больше трех не пробовал? ;)

Ну конешна! :)

 

Есть разница, и немалая.

Никакой разницы нет, при большем числе просто возрастает уровень иерархии.

[woddy]

Никакой разницы нет, при большем числе просто возрастает уровень иерархии.

ох уж эти теоретики...

[Syzygy]

ох уж эти теоретики...

О, вас уже двое таких, который признались, что не могут строить простейшие системы.

Может кто ещё из управленцев совершит камингаут и распишется в собственной неспособности руководить? :)

[woddy]

Syzygy, коллективом из скольки человек тебе удавалось успешно руководить?

 

ЗЫ я не управленец к счастию.

ЗЗЫ проблемы с управлением начинаются в компании от 15 сотрудников (+-)

[thodin]

"Плата за обучение составляла в 1940 году в среднем примерно 10 % от семейного бюджета (при одном работающем), в 1950 году и далее вплоть до отмены оплаты в 1954 — около 5 %" (С) Вики[/i]

Хочу такое платное, потому что сейчас оно дороже обходится, хотя и как бы бесплатное ;)

Ну так никто не говорит, что прям последнюю рубашку отдавали, но "в среднем" - это уж не так красиво, учитывая доходы сельских жителей.

Просто Хрущев был последовательным коммунистом и любил всех одинаково :) А сталинский социализм был больше похож на то, что творится в Северной Корее, где как раз равенства не так чтобы много...

 

Сложный вопрос. История сослагательных наклонений не терпит

У меня экономического образования нет, поэтому я даже рассуждать на тему рецептов спасения СССР не буду :)

 

Да, безотносительно СССР - а есть смысл у тебя в личке поинтересоваться, кто у вас GGSN в LTE сетях занимался и была ли это циска? :)

А то вопрос тут неразрешимый всплыл..

[Syzygy]

оллективом из скольки человек тебе удавалось успешно руководить?

Руководить - это не моё. Я предпочитаю строить системы, чтобы не нужно было руководить :)

[jab]

Руководить - это не моё. Я предпочитаю строить системы, чтобы не нужно было руководить :)

 

Кхе... системы тут нынче любой строить умеет ( ну кроме линузятников, разве что ). А вот вести в бой стадо бандерлогов, это да...

[Syzygy]

Дык это к Навальному.

[jab]

Дык это к Навальному.

 

А Навальный-то тут при чем ? Скорее к Ху Цзиньтао.

[wanderer_from]

в потоке флуда я потерял мысль и вообще :)

 

Попробую объяснить почему Навальный нашел своих потребителей. В общем, смысл в том, что есть такой исследователь Ричард Вилкинсон (британский ученый в хорошем смысле). Он сорок лет изучает влияние различных социально-экономических факторов на поведение в обществе. Итогом его исследования стало то, что влияет нифига не богатство и бедность. Ну, бедность на уровне голода, конечно влияет - тут Маслоу все объяснил еще в начале прошлого века. Но в развитых странах такие явления, как "социальная мобильность", "насилие и убийства", "детская смертность" в большей степени зависят от… неравенства в обществе. Соотношение, например, в доходах от верхнего дециля богатых к медиане и к нижнему децилю нищих. Чем больше эта разность, тем больше в обществе процветает хамство, насилие, повышается детская смертность и даже количество смертей от сердечных заболеваний.

 

За сорок лет он смог доказать корреляцию, но причинно-следственных связей пока не наработал. Точнее - научно не доказал. Да что я рассказываю :) Сами слушайте:

 

http://www.youtube.com/watch?v=zYr8sB823Po&feature=share&list=UUns3FOU8ea72Rgfe9AxHGTQ

 

Так вот, Навальный пообещал устранить социальную несправедливость за счет наказания "жуликов и воров". Поскольку вещи достаточно сложные для понимания нижними двумя-тремя децилями - то у плебса Леха подержки не получит. Сложно в том смысле, что они не понимают, что крадут как раз у них, но хитро/опосредованно через ренту и налоги. Миддлы как раз за идею схватились, ибо понимают, что тот самый "социальный лифт" (вообще - это называется "социальная мобильность" - Прохожий походя обозвал "карьерной лестницей", хотя по своей демагогической привычке он просто подменил эти понятия) не работает. Хоть утолкайся ты локтями, но предел будет ограничен папой-полковником (у генерала свой сын есть).

 

Что характерно, появилась и еще одна заинтересованная сторона - верхние децили. Им Навальный просто опасен - идеи же заключаются "посадить", а садиться, понятно, не хочется. Тем более, что садить придется очень много людей.

 

Так вот. По причине того, что в РФ различия между нижними и верхними децилями колоссальная, а медианная прослойка весьма жидкая, Навального не выберут. И запроса (я очень надеюсь, пока) на выравнивание (Прохожий, FYI, НЕ уравнивания) уровня жизни просто нет - все пока устраивает достигнутый исторический статус кво.

[Прохожий]

Никакой разницы нет, при большем числе просто возрастает уровень иерархии.

Надо будет рассказать этим идиотам в Генштабе, а то они талантливых лейтенантов до управления полком не допускают, пока они академию ГШ не закончат. И вообще, ретрограды, считают, что управление на тактическом, оперативном и стратегическом уровне зело различны.

 

Да, безотносительно СССР - а есть смысл у тебя в личке поинтересоваться, кто у вас GGSN в LTE сетях занимался и была ли это циска? :)

А то вопрос тут неразрешимый всплыл..

Интересуйся. Ребята работали с той или иной степенью интенсивности со всеми ядрами, которые есть сейчас в продакшене, кроме ну очень уж экзотики. Циско, а точнее - старекс, пожалуй, из лучших по соотношению фичи/качество. Если бы мы продолжили жить по нашим, технократическим принципам, то ядро бы встало именно такое. Но получилось иначе. Если смогу - либо помогу, либо подскажу адресно куда толкнуться.

 

Просто Хрущев был последовательным коммунистом и любил всех одинаково :)

ИМХО, последовательным ***ком он был. Сам в крови по самые брови, в 54 заливал дерьмом и ложью свои же собственные косяки.

 

Тем более, что садить придется очень много людей.

Я тебя умоляю! Ну кого это "очень многих"? Смешно, право...

 

 

Ну так никто не говорит, что прям последнюю рубашку отдавали, но "в среднем" - это уж не так красиво, учитывая доходы сельских жителей.

Кстати, и у сельских жителей доходы были очень разные. Не было той однородности, про которую принято думать. Были колхозы и совхозы такие, что очень даже своих работников обеспечивали. А были - и наоборот. По разному все было. Ну, как сейчас примерно ;)

 

 

Так вот, Навальный пообещал устранить социальную несправедливость за счет наказания "жуликов и воров".

Херня полная.

[nuclearcat]

Я кстати тоже GGSN интересуюсь, тоже вопрос встал.

Думаю если <100Mbps - 72xx(NPE-G2), если больше 76xx + какой-нить RP + MWAM

В чем-то ошибаюсь? :)

[thodin]

Я кстати тоже GGSN интересуюсь, тоже вопрос встал.

Думаю если <100Mbps - 72xx(NPE-G2), если больше 76xx + какой-нить RP + MWAM

В чем-то ошибаюсь? :)

72xx - давно уже unsupported, без 76xx никак: http://www.cisco.com/en/US/prod/collateral/wireless/wirelssw/ps873/ps6979/product_data_sheet0900aecd80581de2.html

 

Вот про end-of-life:

http://www.cisco.com/en/US/prod/collateral/wireless/wirelssw/ps873/end_of_life_notice_c51-533811.html

[nuclearcat]

Т.е. GGSN Series 6 который можно под нее откопать вообще не будет жить? Если у клиента с деньгами жопа на старте (надо формально запустится, дальше можно и 7600 прикупить), совсем даже не стоит пытаться?