[NiTr0]

Без ребута.

А как же утечки памяти в 6 ветке?

 

Это вы, а новичкам что предлагаете, или провайдерам, которые только-только растут, отказаться от своей затеи из-за отсутствия белых адресов? Собственно они про микротик и спрашивают.

Это вы новичкам предлагаете покупать резервные каналы, которые будут простаивать? И это вы новичков по 10к абонов с брасами в разных городах (но почему-то централизированным биллингом - хотя тут правильнее децентрализацию делать) описываете?

Для вайфая МТ пока аналогов немного, если нужно законченное решение с сертификатом. Для офисного роутера - тоже в принципе пригоден. Для пионернета МТ может и подходит как-то, хотя лучше поднапрячься и подучить таки *никсы - благое дело документации хватает, и очень сгодится в будущем. Для серьезного использования - пригоден мало.

 

Да таких полно. Есть сети, где люди даже про вланы не знают, а наподключали по несколько тысяч клиентов и они платят деньги и вовсе уходить не собираются. Поэтому на их фоне установка адреса руками ничего страшного. Просто кроме качества услуги есть еще и другие параметры, особенно в маленьких городах, такие как локалка, что позволяет обмениваться между собой файлами, и сложность подключения или периодические проблемы нисколько не омрачат жизнь пользователям.

Какая такая локалка? У нас локалка наполовину умерла с появлением первых безлимитов, а когда безлимиты перевалили за десятки мбит - умерла окончательно. Локальный трафик между пользователями на порядок меньше трафика на мир...

А сложность подключения - вы представляете, как объяснить абону, не знающему где кнопка "пуск", как вбить ему ип адрес в подключение? И зачем это надо когда его сосед просто воткнул кабель в комп - и у него все работает? :)

И да, был у нас пров, строившийся исключительно на тупарях, колбаской, без сегментирования. Начинался как тусовка друзей, ну и заканчивается так же. Года 2 назад у них даже офис закрылся, сейчас существует в виде полутора сотен знакомых, которые друг друга знают лично, и потихоньку дальше теряет клиентов...

 

Никаких одинаковых адресов нет и не будет.

Да ну? А недавно вы утверждали что абону таки выдастся ип, закешированный, при отсутствии связи с биллингом... В то время как при динамическом пуле этот же ип вполне может быть выдан

 

А сами говорите что для линуксов нужно пакеты собирать, это разве легче?

Где я говорил, что нужно пакеты собирать? Ставить - да. Одной командой :)

 

Попробуйте объяснить установку своей системы кому-то по телефону или скайпу, сразу узнаете что проще и лучше.

Распаковать тарбол на флэшку и запустить syslinux - что может быть проще? Или исошку через ультраисо раскатать на флэш...

 

А вы знаете софтроутеры которые полностью соответствуют RFC во всем?

Зачем во всем?

Если один софтроутер имеет стандартизированную фичу, а второй - вместо нее имеет кривой костыль, отвратительную поддержку (критичные баги висят годами, список поддерживаемого железа фактически отсутствует при полной невозможности добавить поддержку самостоятельно и т.д.) и при этом за него еще хотят некисло денег - что можно сказать о втором? :)

 

Да что угодно.

Примеры чего угодно в студию.

 

Про кластеризацию задумываются после нескольких крупных падений, и естественно когда есть деньги.

Кластеризация - на самом деле элементарно. И денег много не требует (если прова разорит покупка б/у сервера за баксов 200, который спокойно переварит биллинг нескольких тысяч абонов - то он явно не своим делом занимается). И хауту пошаговые есть.

 

Если провайдер только недавно работает, у специалистов вряд ли будет большой опыт поиска и устранения проблем, поэтому тут важна максимальная простота и быстрота восстановления.

Раскатать бекап, если сервер крякнул - не? Или перезапустить демон?

 

Не по ссш - а по телнет. Телнет в разы быстрее по понятным причинам.

Если нужен безопасный конект между биллингом и МикроТиком - подымается постоянный шифрованный тунель любого типа - на постоянку один раз при старте системы.

Но обычно не нужно - серверы рядом напрямую подключены.

Ну так местный представитель предлагал-то ssh именно :)

[nuclearcat]

Распаковать тарбол на флэшку и запустить syslinux - что может быть проще? Или исошку через ультраисо раскатать на флэш...

У меня еще проще :)

В зависимости от случая - просто стартануть ISO, стартануть ISO и ввести цифровой код и самый сложный случай, стартануть ISO и ввести ip/netmask и gw :)

[NiTr0]

Ну как вариант, можно будет попробовать автоматизировать установку. Просто пока это не основная задача; пока что важнее - перепиливание среды сборки, для упрощения сборки под разные эмбеддед-платформы с разными ветками ядер (сейчас под малинку собирается и работает, но слить ветку с основной пока не выйдет) + сборка образов под разные не-х86 платформы.

[^rage^]

Если взять тот же микротик и поднять EoIP то получится такой канал, который пропускает все подряд, хоть QinQinQinQinQinQinQ и еще много Q, т.к. программно запаковывает пакеты, передает через интернет и распаковывает назад. Что вошло то и вышло.

а теперь, вопрос: если на той стороне не микротик? а, допустим, циска?

вот есть l2tpv3 pseudowire, который в ядре и который умеют линуксы с ядра 2.6.35(с него же, кстати, и rps).

на tp-link за 660руб и openwrt я прокачивал почти сотку при 50-60% softirq.

 

Гиг по EoIP прокачает CCR с 36 ядрами. А RB1100AHx2 может под 400 мегов прогнать.

не прокачает. упрётся в softirq на одном ядре.

[Saab95]

Без ребута.

А как же утечки памяти в 6 ветке?

 

Ничего страшного.

 

Это вы, а новичкам что предлагаете, или провайдерам, которые только-только растут, отказаться от своей затеи из-за отсутствия белых адресов? Собственно они про микротик и спрашивают.

Это вы новичкам предлагаете покупать резервные каналы, которые будут простаивать? И это вы новичков по 10к абонов с брасами в разных городах (но почему-то централизированным биллингом - хотя тут правильнее децентрализацию делать) описываете?

Для вайфая МТ пока аналогов немного, если нужно законченное решение с сертификатом. Для офисного роутера - тоже в принципе пригоден. Для пионернета МТ может и подходит как-то, хотя лучше поднапрячься и подучить таки *никсы - благое дело документации хватает, и очень сгодится в будущем. Для серьезного использования - пригоден мало.

 

Ответьте на вопрос - если микротик работает, стоят сервера стопками и крутят PPPoE, все работает без сбоев, зачем покупать циски и прочие железные брасы, когда можно купить еще парочку серверов и получить более высокую производительность? А сервер биллинга обычно держат в одном месте и не разбивают.

 

Да таких полно. Есть сети, где люди даже про вланы не знают, а наподключали по несколько тысяч клиентов и они платят деньги и вовсе уходить не собираются. Поэтому на их фоне установка адреса руками ничего страшного. Просто кроме качества услуги есть еще и другие параметры, особенно в маленьких городах, такие как локалка, что позволяет обмениваться между собой файлами, и сложность подключения или периодические проблемы нисколько не омрачат жизнь пользователям.

Какая такая локалка? У нас локалка наполовину умерла с появлением первых безлимитов, а когда безлимиты перевалили за десятки мбит - умерла окончательно. Локальный трафик между пользователями на порядок меньше трафика на мир...

А сложность подключения - вы представляете, как объяснить абону, не знающему где кнопка "пуск", как вбить ему ип адрес в подключение? И зачем это надо когда его сосед просто воткнул кабель в комп - и у него все работает? :)

И да, был у нас пров, строившийся исключительно на тупарях, колбаской, без сегментирования. Начинался как тусовка друзей, ну и заканчивается так же. Года 2 назад у них даже офис закрылся, сейчас существует в виде полутора сотен знакомых, которые друг друга знают лично, и потихоньку дальше теряет клиентов...

 

Вы все всегда под себя равняете?

 

Никаких одинаковых адресов нет и не будет.

Да ну? А недавно вы утверждали что абону таки выдастся ип, закешированный, при отсутствии связи с биллингом... В то время как при динамическом пуле этот же ип вполне может быть выдан

 

Это как со стеной разговаривать. Если биллинг кому-то выдал адрес и его закешировал микротик то нигде такого второго уже не будет по определению. Что так этот вопрос беспокоит?

 

А сами говорите что для линуксов нужно пакеты собирать, это разве легче?

Где я говорил, что нужно пакеты собирать? Ставить - да. Одной командой :)

 

Ну поставите вы их, а настраивать как?

 

Попробуйте объяснить установку своей системы кому-то по телефону или скайпу, сразу узнаете что проще и лучше.

Распаковать тарбол на флэшку и запустить syslinux - что может быть проще? Или исошку через ультраисо раскатать на флэш...

 

Ага. Только без настроек все равно не взлетит. А для подключения нужно IP адрес установить. Микротик же позволяет получить доступ для первоначальной настройки вообще без указания IP. Никакой линукс так не умеет.

 

А вы знаете софтроутеры которые полностью соответствуют RFC во всем?

Зачем во всем?

Если один софтроутер имеет стандартизированную фичу, а второй - вместо нее имеет кривой костыль, отвратительную поддержку (критичные баги висят годами, список поддерживаемого железа фактически отсутствует при полной невозможности добавить поддержку самостоятельно и т.д.) и при этом за него еще хотят некисло денег - что можно сказать о втором? :)

 

Есть 2 категории людей, первые просто живут, а вторые считают что им все постоянно должны. Я обращался в поддержку микротика, не получил ответ на свой вопрос и забил на нее. Можно сказать у линукса есть поддержка=) Можно во всем самому разобраться. Если есть какая-то проблема то найти способ ее устранения или обхода с минимальными потерями.

 

 

Про кластеризацию задумываются после нескольких крупных падений, и естественно когда есть деньги.

Кластеризация - на самом деле элементарно. И денег много не требует (если прова разорит покупка б/у сервера за баксов 200, который спокойно переварит биллинг нескольких тысяч абонов - то он явно не своим делом занимается). И хауту пошаговые есть.

 

То говорите про серьезных провайдеров, а теперь Б/У сервер. Вообще место б/у на помойке, а не у провайдера. Современные сервера потребляют совсем мало электричества и держать старье, потребляющее киловатты в сутки себе дороже, особенно если от ИБП питать.

 

Если провайдер только недавно работает, у специалистов вряд ли будет большой опыт поиска и устранения проблем, поэтому тут важна максимальная простота и быстрота восстановления.

Раскатать бекап, если сервер крякнул - не? Или перезапустить демон?

 

А если он не крякнул а заглючил и живет своей жизнью, нужно время на разбор проблемы. Клиенты не пойдут смотреть телевизор, а начнут развлекаться у телефона.

 

Не по ссш - а по телнет. Телнет в разы быстрее по понятным причинам.

Если нужен безопасный конект между биллингом и МикроТиком - подымается постоянный шифрованный тунель любого типа - на постоянку один раз при старте системы.

Но обычно не нужно - серверы рядом напрямую подключены.

Ну так местный представитель предлагал-то ssh именно :)

 

Это вы придумали проблему с производительностью.

 

Если взять тот же микротик и поднять EoIP то получится такой канал, который пропускает все подряд, хоть QinQinQinQinQinQinQ и еще много Q, т.к. программно запаковывает пакеты, передает через интернет и распаковывает назад. Что вошло то и вышло.

а теперь, вопрос: если на той стороне не микротик? а, допустим, циска?

вот есть l2tpv3 pseudowire, который в ядре и который умеют линуксы с ядра 2.6.35(с него же, кстати, и rps).

на tp-link за 660руб и openwrt я прокачивал почти сотку при 50-60% softirq.

 

Основное правило - не подключать разнотипные железки друг к другу. Тем более тп-линки.

 

Гиг по EoIP прокачает CCR с 36 ядрами. А RB1100AHx2 может под 400 мегов прогнать.

не прокачает. упрётся в softirq на одном ядре.

 

А вы пробовали?

[Butch3r]

Увлекательная тема. А как на микротике/линуксе PPoE/L2TP сделать 100 мбит на любом тарифе до вк.ком и однкласов?

Изменено 15 мая, 2013 пользователем Butch3r

[NiTr0]

Ничего страшного.

Как это - ничего страшного? Выжирает память и падает.

Вы пару страниц назад говорили, что ребутится он раз в 3-4 дня, не реже...

Ах да, домашние пользователи потерпят, это не баг а фича :D

 

Есть 2 категории людей, первые просто живут, а вторые считают что им все постоянно должны. Я обращался в поддержку микротика, не получил ответ на свой вопрос и забил на нее. Можно сказать у линукса есть поддержка=) Можно во всем самому разобраться. Если есть какая-то проблема то найти способ ее устранения или обхода с минимальными потерями.

Разберитесь сами с утечкой памяти. Разберитесь сами с падением в кернел пание при подключении по ssh. Разберитесь сами с поддержкой неподдерживаемой сетевухи. В линуксе - элементарно, да и баги выявленные правят. В МТ - никак. Вообще.

И да, если я плачу деньги за продукт - я какбы имею право требовать хоть какую-то его поддержку, не? А то по факту получается, что возможностей мало, головняка много, и за это еще и деньги просят..

 

То говорите про серьезных провайдеров, а теперь Б/У сервер. Вообще место б/у на помойке, а не у провайдера. Современные сервера потребляют совсем мало электричества и держать старье, потребляющее киловатты в сутки себе дороже, особенно если от ИБП питать.

По-вашему, провайдер с сетью на мыльницах и без какой-либо резервации оборудования/сервисов - серьезный? :)

И да, б/у тазики работают стабильнее новых CCR-1036. Во всяком случае - не требуют ребутов каждые несколько суток.

И насччет энергопотребления "современных серверов" - миф. Под нагрузкой 6+-ядерные зионы жрут ого-го, оптероны - еще веселее...

 

А если он не крякнул а заглючил и живет своей жизнью, нужно время на разбор проблемы. Клиенты не пойдут смотреть телевизор, а начнут развлекаться у телефона.

И как это он "заглючил"? Не микротик же :)

Вы, пардон, сервера вживую видели, настраивали/обслуживали, или рассказываете по картинкам?

 

Это вы придумали проблему с производительностью.

Нет, она таки реально есть в вашем решении. И, мало того, ваше решение будет крашить микротики свежее 5.17 версии.

[Картуччо]

Как это - ничего страшного? Выжирает память и падает.

Вы пару страниц назад говорили, что ребутится он раз в 3-4 дня, не реже...

Не знаю, не знаю, как там с утечками. CCR c 6 соответственно версией rc11 стоит уже 71 день 18 часов и падать не собирается.

По графику памяти всё совершенно стабильно.

[Saab95]

Ничего страшного.

Как это - ничего страшного? Выжирает память и падает.

Вы пару страниц назад говорили, что ребутится он раз в 3-4 дня, не реже...

Ах да, домашние пользователи потерпят, это не баг а фича :D

 

Там утечка только при решении определенных задач, во всех других никаких проблем не возникает.

 

Есть 2 категории людей, первые просто живут, а вторые считают что им все постоянно должны. Я обращался в поддержку микротика, не получил ответ на свой вопрос и забил на нее. Можно сказать у линукса есть поддержка=) Можно во всем самому разобраться. Если есть какая-то проблема то найти способ ее устранения или обхода с минимальными потерями.

Разберитесь сами с утечкой памяти. Разберитесь сами с падением в кернел пание при подключении по ssh. Разберитесь сами с поддержкой неподдерживаемой сетевухи. В линуксе - элементарно, да и баги выявленные правят. В МТ - никак. Вообще.

И да, если я плачу деньги за продукт - я какбы имею право требовать хоть какую-то его поддержку, не? А то по факту получается, что возможностей мало, головняка много, и за это еще и деньги просят..

 

Ну вот купили вы UBNT и что-то не так, куда будете обращаться за поддержкой? Или купили циску? Что вам подскажут как решить проблему? Максимум это дадут типовые рекомендации и все. А если вопрос по специфичному функционалу так вообще могут лесом послать культурно.

И тут же вопрос в деньгах - все крупные производители продают поддержку за большие деньги, есть опции даже с выездом специалиста и оборудованием под замену. Покупайте аналогичную поддержку и микротика и будет вам счастье.

 

То говорите про серьезных провайдеров, а теперь Б/У сервер. Вообще место б/у на помойке, а не у провайдера. Современные сервера потребляют совсем мало электричества и держать старье, потребляющее киловатты в сутки себе дороже, особенно если от ИБП питать.

По-вашему, провайдер с сетью на мыльницах и без какой-либо резервации оборудования/сервисов - серьезный? :)

И да, б/у тазики работают стабильнее новых CCR-1036. Во всяком случае - не требуют ребутов каждые несколько суток.

И насччет энергопотребления "современных серверов" - миф. Под нагрузкой 6+-ядерные зионы жрут ого-го, оптероны - еще веселее...

 

Жрут не больше, чем старье. То есть старье может жрать по 200-300 ватт постоянно без нагрузки, а современные в простое опускаться до 50, а под нагрузкой до 150 и все. Тем более 6-ядерные ксеноны нет смысла ставить на сервера доступа, там спокойно и i3 справляется с двумя ядрами.

И тут есть с чем сравнивать - одни покупают новые сервера и бесперебойник с двумя-тремя батарейными блоками держит стойку 6-8 часов, а любители Б/У цепляют дополнительные батареи пачками и не могут вытянуть и 4 часов.

 

А если он не крякнул а заглючил и живет своей жизнью, нужно время на разбор проблемы. Клиенты не пойдут смотреть телевизор, а начнут развлекаться у телефона.

И как это он "заглючил"? Не микротик же :)

Вы, пардон, сервера вживую видели, настраивали/обслуживали, или рассказываете по картинкам?

 

Видел и даже руками трогал

 

Это вы придумали проблему с производительностью.

Нет, она таки реально есть в вашем решении. И, мало того, ваше решение будет крашить микротики свежее 5.17 версии.

 

Ничего там не крашится. В 5.22-5.25 работает без проблем.

[Night_Snake]

А RB1100AHx2 может под 400 мегов прогнать.

В бою больше 250-300 не видел.

 

Я откуда знаю, это все по опыту. Даже крупные операторы этим страдают, потом оказывается что часть вланов на каких-то коммутаторах куда-то там заворачиваются или фильтруются. Приходится 100 раз обращаться в поддержку что бы эту проблему решили.

Работаю в средненьком таком провайдере. Даем QinQ другим, берем сами. Единственная проблема - траблы с MTU. В остальном оно либо взлетает, либо нет. ЧЯДНТ?

 

Это где же такой заповедник непуганых провов? А геморроя-то, геморроя сколько техподдержке...

Интерзет, СПб. Один из самых крупных хомячковых провайдеров Питера.

[NiTr0]

Ну вот купили вы UBNT и что-то не так, куда будете обращаться за поддержкой? Или купили циску? Что вам подскажут как решить проблему? Максимум это дадут типовые рекомендации и все. А если вопрос по специфичному функционалу так вообще могут лесом послать культурно.

И тут же вопрос в деньгах - все крупные производители продают поддержку за большие деньги, есть опции даже с выездом специалиста и оборудованием под замену. Покупайте аналогичную поддержку и микротика и будет вам счастье.

Циска таки продает свое железо с поддержкой (б/у ессно не рассматриваем). RHEL - продается исключительно поддержка. Микротик - продает софт as-is, при этом что стабильность, что описание софта печальное (нет даже списка поддерживаемого оборудования - нигде, ни в ченжлоге, ни в вики, ни где-либо еще), а баги висят годами. Вопрос: за что платить деньги? :)

И да, UBNT почему-то за пределы wifi-сегмента не лезет. В отличие от.

 

Жрут не больше, чем старье. То есть старье может жрать по 200-300 ватт постоянно без нагрузки, а современные в простое опускаться до 50, а под нагрузкой до 150 и все. Тем более 6-ядерные ксеноны нет смысла ставить на сервера доступа, там спокойно и i3 справляется с двумя ядрами.

И тут есть с чем сравнивать - одни покупают новые сервера и бесперебойник с двумя-тремя батарейными блоками держит стойку 6-8 часов, а любители Б/У цепляют дополнительные батареи пачками и не могут вытянуть и 4 часов.

 

Сервер на 6-головом (или более) зионе 150Вт под нагрузкой? Не поверю.

И да, начали за здравие, окончили за упокой, начали о резервировании биллинга, закончили брасами на i3...

 

Видел и даже руками трогал

Разве что виндовые или с микротиком :)

 

 

Ничего там не крашится. В 5.22-5.25 работает без проблем.

Уже приводили линк http://forum.mikrotik.com/viewtopic.php?f=2&t=65239 и в соседней теме человек страдал на 5.25...

[Saab95]

А RB1100AHx2 может под 400 мегов прогнать.

В бою больше 250-300 не видел.

 

Я видел 400. В таких туннелях важен размер пакета, при тесте по 1500 естественно идет двойная пакетная нагрузка, если в основном канале МТУ 1500, при тесте пакетами 1400 никаких проблем нет. Учитывая то, что реальный трафик все же меньше 1500 все нормально работает.

 

Я откуда знаю, это все по опыту. Даже крупные операторы этим страдают, потом оказывается что часть вланов на каких-то коммутаторах куда-то там заворачиваются или фильтруются. Приходится 100 раз обращаться в поддержку что бы эту проблему решили.

Работаю в средненьком таком провайдере. Даем QinQ другим, берем сами. Единственная проблема - траблы с MTU. В остальном оно либо взлетает, либо нет. ЧЯДНТ?

 

Ну вот, сколько у вас было случаев когда не заработало? Обычно сначала несколько недель переписывание и перезванивание с поддержкой, совместные выезды, а потом оказывается что они такую услугу вообще реализовать не могут.

 

Ну вот купили вы UBNT и что-то не так, куда будете обращаться за поддержкой? Или купили циску? Что вам подскажут как решить проблему? Максимум это дадут типовые рекомендации и все. А если вопрос по специфичному функционалу так вообще могут лесом послать культурно.

И тут же вопрос в деньгах - все крупные производители продают поддержку за большие деньги, есть опции даже с выездом специалиста и оборудованием под замену. Покупайте аналогичную поддержку и микротика и будет вам счастье.

Циска таки продает свое железо с поддержкой (б/у ессно не рассматриваем). RHEL - продается исключительно поддержка. Микротик - продает софт as-is, при этом что стабильность, что описание софта печальное (нет даже списка поддерживаемого оборудования - нигде, ни в ченжлоге, ни в вики, ни где-либо еще), а баги висят годами. Вопрос: за что платить деньги? :)

И да, UBNT почему-то за пределы wifi-сегмента не лезет. В отличие от.

 

Да ладно, вы не слышали про их мегароутеры, которые грозят циску подвинуть.

 

Жрут не больше, чем старье. То есть старье может жрать по 200-300 ватт постоянно без нагрузки, а современные в простое опускаться до 50, а под нагрузкой до 150 и все. Тем более 6-ядерные ксеноны нет смысла ставить на сервера доступа, там спокойно и i3 справляется с двумя ядрами.

И тут есть с чем сравнивать - одни покупают новые сервера и бесперебойник с двумя-тремя батарейными блоками держит стойку 6-8 часов, а любители Б/У цепляют дополнительные батареи пачками и не могут вытянуть и 4 часов.

Сервер на 6-головом (или более) зионе 150Вт под нагрузкой? Не поверю.

И да, начали за здравие, окончили за упокой, начали о резервировании биллинга, закончили брасами на i3...

 

Сервер на i3 150 ватт потребляет, зачем 6-ти ядерные на доступ?

 

Видел и даже руками трогал

Разве что виндовые или с микротиком :)

 

Еще с линуксом трогал и не известными мне ОС.

 

Ничего там не крашится. В 5.22-5.25 работает без проблем.

Уже приводили линк http://forum.mikroti...php?f=2&t=65239 и в соседней теме человек страдал на 5.25...

 

У одного человека, который не правильно перенес конфигурацию, осуществляет подключение клиентов по не правильной технологии в не правильно спланированной сети. У других все нормально. Много людей покупают те же RB751U-2HnD и у 50 процентов он не работает или глючит, после разбора оказывается что проблемы была в настройке и не внимательности. Однако они тоже говорят на каждом углу что микротик глючит и т.п.

[NiTr0]

Да ладно, вы не слышали про их мегароутеры, которые грозят циску подвинуть.

Ну не знаю, пока их продукция юзается в основном для вайфая. Супермегароутеров - даже в прайсах не особо наблюдал.

 

Сервер на i3 150 ватт потребляет, зачем 6-ти ядерные на доступ?

Какой такой доступ? Напоминаю еще раз, обсуждается резервирование биллинга. Где древний даже 2-головый пенек 3 будет намного предпочтительнее сверхнового офисного компа с десктопной памятью. По простой причине: на серверных (впрочем и части десктопных) платформах есть контроль и исправление ошибок памяти, на интеловых десктопах - оного нет.

 

Еще с линуксом трогал и не известными мне ОС.

Ну и какие же необъяснимые загадочные глюки там были, да таковые, что самопроизвольно возникали и их невозможно было устранить? :)

 

У одного человека, который не правильно перенес конфигурацию, осуществляет подключение клиентов по не правильной технологии в не правильно спланированной сети. У других все нормально. Много людей покупают те же RB751U-2HnD и у 50 процентов он не работает или глючит, после разбора оказывается что проблемы была в настройке и не внимательности. Однако они тоже говорят на каждом углу что микротик глючит и т.п.

Ось настраивается легко, но каждый второй ее настраивает неправильно из-за чего ось дико таращит, глючит и т.д... Нигде противоречий не видите? :)

[^rage^]

Ага. Только без настроек все равно не взлетит. А для подключения нужно IP адрес установить. Микротик же позволяет получить доступ для первоначальной настройки вообще без указания IP. Никакой линукс так не умеет.

микротик - это тот же линукс. что ж вы людей в заблуждение вводите?

 

а теперь, вопрос: если на той стороне не микротик? а, допустим, циска?

вот есть l2tpv3 pseudowire, который в ядре и который умеют линуксы с ядра 2.6.35(с него же, кстати, и rps).

на tp-link за 660руб и openwrt я прокачивал почти сотку при 50-60% softirq.

Основное правило - не подключать разнотипные железки друг к другу. Тем более тп-линки.

тюю... если обе железки следуют стандартам, то проблемы - редкость.

 

Гиг по EoIP прокачает CCR с 36 ядрами. А RB1100AHx2 может под 400 мегов прогнать.

не прокачает. упрётся в softirq на одном ядре.

А вы пробовали?

 

с CCR - нет. но сетевой стек в линуксе обрабатывается в softirq, которых по числу cpu. я тестировал на l2tpv3 pseudowire/ipip/gre. во всех случаях результатом была утилизация только одного ядра и никакие rps/xps ситуацию не исправляли(в отличие от роутинга). Т.к. tilera - это in-order архитектура(как и atom/cortex-a8), то с производительностью одного ядра там всё грустно.

[Saab95]

Сервер на i3 150 ватт потребляет, зачем 6-ти ядерные на доступ?

Какой такой доступ? Напоминаю еще раз, обсуждается резервирование биллинга. Где древний даже 2-головый пенек 3 будет намного предпочтительнее сверхнового офисного компа с десктопной памятью. По простой причине: на серверных (впрочем и части десктопных) платформах есть контроль и исправление ошибок памяти, на интеловых десктопах - оного нет.

 

Какая еще десктопная память? Если что то на той платформе что я писал выше используется ECC память с процессором i3 и все работает без проблем. Да и с дешевой материнкой, памятью и процессором не будет проблем, если брать нормальных производителей. Про старые БУ сервера любят сказки рассказывать, что бы только их кому-то впарить.

 

Еще с линуксом трогал и не известными мне ОС.

Ну и какие же необъяснимые загадочные глюки там были, да таковые, что самопроизвольно возникали и их невозможно было устранить? :)

 

Да например что биллинг вместе с сервером доступа скорость криво ограничивает.

 

У одного человека, который не правильно перенес конфигурацию, осуществляет подключение клиентов по не правильной технологии в не правильно спланированной сети. У других все нормально. Много людей покупают те же RB751U-2HnD и у 50 процентов он не работает или глючит, после разбора оказывается что проблемы была в настройке и не внимательности. Однако они тоже говорят на каждом углу что микротик глючит и т.п.

Ось настраивается легко, но каждый второй ее настраивает неправильно из-за чего ось дико таращит, глючит и т.д... Нигде противоречий не видите? :)

 

Противоречие в том, что в инете полно устаревших и не правильных инструкций, и люди вместо того, что бы следовать советам, начинают учиться на своих ошибках.

 

Ага. Только без настроек все равно не взлетит. А для подключения нужно IP адрес установить. Микротик же позволяет получить доступ для первоначальной настройки вообще без указания IP. Никакой линукс так не умеет.

микротик - это тот же линукс. что ж вы людей в заблуждение вводите?

 

На линуксе нет mac-telnet. Или уже прикрутили?

 

а теперь, вопрос: если на той стороне не микротик? а, допустим, циска?

вот есть l2tpv3 pseudowire, который в ядре и который умеют линуксы с ядра 2.6.35(с него же, кстати, и rps).

на tp-link за 660руб и openwrt я прокачивал почти сотку при 50-60% softirq.

Основное правило - не подключать разнотипные железки друг к другу. Тем более тп-линки.

тюю... если обе железки следуют стандартам, то проблемы - редкость.

 

Что бы понадобилось совмещать разные железки нужно стать уже средним провайдером, т.к. мелкие только совместимостью коммутаторов занимаются.

 

Гиг по EoIP прокачает CCR с 36 ядрами. А RB1100AHx2 может под 400 мегов прогнать.

не прокачает. упрётся в softirq на одном ядре.

А вы пробовали?

 

с CCR - нет. но сетевой стек в линуксе обрабатывается в softirq, которых по числу cpu. я тестировал на l2tpv3 pseudowire/ipip/gre. во всех случаях результатом была утилизация только одного ядра и никакие rps/xps ситуацию не исправляли(в отличие от роутинга). Т.к. tilera - это in-order архитектура(как и atom/cortex-a8), то с производительностью одного ядра там всё грустно.

 

Нормально там все, что за такая ситуация, когда нужно гиг по EoIP передавать? Такая услуга должна стоит очень дорого, обычно все 10-100 максимум заказывают, поэтому на одной железке можно создать несколько туннелей и они легко распараллелятся.

[NiTr0]

Какая еще десктопная память? Если что то на той платформе что я писал выше используется ECC память с процессором i3 и все работает без проблем.

Работать-то работает. Все. Кроме собссно ЕСС. Потому как ЕСС поддерживается 1) только зионами (в остальных залочена) и 2) только на соответствующих платах для workstation (на остальных платах даже дорожек к соотв. пинам нет).

 

Да и с дешевой материнкой, памятью и процессором не будет проблем, если брать нормальных производителей. Про старые БУ сервера любят сказки рассказывать, что бы только их кому-то впарить.

Может, и не будет. А может, и будет. Тут как повезет.

Мы тоже себе самосбор ставили и ставим. Но вот под кластер таки купили б/у супермикр пару, две головы LGA771 по 4 ядра, с 16 гигами памяти. За $400 каждый. Потому как в итоге дешевле, за ту же производительность, и стабильнее. И один юнит занимает вместо 2-3.

И да, еще у многих серверов есть такая замечательная вещь, как IPMI/iLO...

 

Да например что биллинг вместе с сервером доступа скорость криво ограничивает.

Биллинг скорость не ограничивает :)

А если сервер доступа по выданным ему радиус-аттрибутам скорость криво ограничивает - то ковырять биллинг бесполезно.

Ах да, забыл, это не касается микротика, которому скорость костылями ставится...

 

Противоречие в том, что в инете полно устаревших и не правильных инструкций, и люди вместо того, что бы следовать советам, начинают учиться на своих ошибках.

Так люди следуют неправильным советам, или таки учатся на своих ошибках?

А может, в таком кол-ве "неправильных" инструкций виновен нестабильный CLI, меняющийся от версии к версии?

 

На линуксе нет mac-telnet. Или уже прикрутили?

А он надо? DHCP клиента или сервера недостаточно?

 

что за такая ситуация, когда нужно гиг по EoIP передавать?

Дык вы же предлагали IPoE как замену QinQ. А оказывается - замена-то неполноценная, гигабит - недостижимая мечта, о десятке - и говорить нечего...

[Sonne]

NiTr0 все что вы пишите про микротик - это гон и феерическая лажа - зависания, проблемы и т.д. кривая маршрутизация.

Очевидно что вы его просто не используете в силу вашей архитектуры сети. Существует достаточно много задач, где не требуется большая производительность, зато важна стабильность, дешевизна и простота на стройки.

 

Старая версия системы и ограниченное количество драйверов - это благо для роутера. Я запускал маршрутизаторы начиная с версии линукса 2.0.18. Помню версию 2.0.36 которая работала несколько лет на смешном железе 486 DX 66 с памятью 32 Мбайта. Заменяли сервер, который просто умерал от старости - как правило забивлася весь пылью, нагревался и пучило конденсторы и просто приходилось ставить новую версию ядра, т.к. железо не поддерживалось в старом ядре.

 

Давным давно рулит энергосбережение, а лучше винбокса в качестве систем управления на сегодняшний день ничего не существует. Попробуйте через перегружены спутниковый или 3G канал поуправлять линуксом по ssh или поконфигурить Cisco/Juniper через cli, я уверяю заколебетесь.

 

Вы наверно потратили много лет и освоили так много всего, что вам обидно видеть когда пионеры дилетанты начинают настривать что то за несколько дней. Но вы не переживайте, ваше умение выжать из системы максимум всегда будет высоко оплачиваться - теми же пионерами, когда они успешно разовьют свой бизнес потому что на старте использовали микротик, а не потратили годы на линукс.

[Saab95]

Какая еще десктопная память? Если что то на той платформе что я писал выше используется ECC память с процессором i3 и все работает без проблем.

Работать-то работает. Все. Кроме собссно ЕСС. Потому как ЕСС поддерживается 1) только зионами (в остальных залочена) и 2) только на соответствующих платах для workstation (на остальных платах даже дорожек к соотв. пинам нет).

 

ECC даже i3 поддерживает на соответствующих платах. И что оно есть или нет на стабильность не влияет.

 

Да и с дешевой материнкой, памятью и процессором не будет проблем, если брать нормальных производителей. Про старые БУ сервера любят сказки рассказывать, что бы только их кому-то впарить.

Может, и не будет. А может, и будет. Тут как повезет.

Мы тоже себе самосбор ставили и ставим. Но вот под кластер таки купили б/у супермикр пару, две головы LGA771 по 4 ядра, с 16 гигами памяти. За $400 каждый. Потому как в итоге дешевле, за ту же производительность, и стабильнее. И один юнит занимает вместо 2-3.

И да, еще у многих серверов есть такая замечательная вещь, как IPMI/iLO...

 

То вы циски советуете, то бу сервера за 400 баксов и хвалитесь=) Сейчас частота шины процессора 5ГГц, а на старье она меньше, и порой это не позволяет развивать должную производительность, а самосбор за 400 баксов обойдет ваши сервера на голову. А про юниты - так есть корпуса дешевые соответствующие, так что можно в 1U засунуть.

 

Да например что биллинг вместе с сервером доступа скорость криво ограничивает.

Биллинг скорость не ограничивает :)

А если сервер доступа по выданным ему радиус-аттрибутам скорость криво ограничивает - то ковырять биллинг бесполезно.

Ах да, забыл, это не касается микротика, которому скорость костылями ставится...

 

Я написал биллинг вместе с сервером доступа. Представьте проблема, если можно отключить связку и задать скорость руками, то в случае косяков можно их решать в рабочем режиме, а не аварийном. Если нечего сказать по делу зачем слова из контекста вдергивать?

 

Противоречие в том, что в инете полно устаревших и не правильных инструкций, и люди вместо того, что бы следовать советам, начинают учиться на своих ошибках.

Так люди следуют неправильным советам, или таки учатся на своих ошибках?

А может, в таком кол-ве "неправильных" инструкций виновен нестабильный CLI, меняющийся от версии к версии?

 

CLI там не меняется, максимум добавляется что-то новое. Mikrotik как и любую систему надо понимать.

 

На линуксе нет mac-telnet. Или уже прикрутили?

А он надо? DHCP клиента или сервера недостаточно?

 

Представьте нет. Допустим стоял какой-то адрес на устройстве и в случае каких-то неполадок оборудование стало недоступно. Нужно подключиться к нему, вспомнить какой на нем стоит адрес, ввести нужную подсеть себе на ноутбук и подключиться. А если адрес не помните то вообще труба, доставай консольный кабель=) А на микротике это не нужно - запустили винбокс и он все адреса всех микротиков показал, подключились по маку и работаете. Так же на него можно зайти через другой микротик без указания адреса по маку. Никакие другие системы такое не позволяют.

 

что за такая ситуация, когда нужно гиг по EoIP передавать?

Дык вы же предлагали IPoE как замену QinQ. А оказывается - замена-то неполноценная, гигабит - недостижимая мечта, о десятке - и говорить нечего...

 

Я говорил что EoIP работает всегда четко, в отличии от каналов у других операторов через L2, а не то что позволяет прокачивать гигабиты.

[SSD]

Давным давно рулит энергосбережение, а лучше винбокса в качестве систем управления на сегодняшний день ничего не существует. Попробуйте через перегружены спутниковый или 3G канал поуправлять линуксом по ssh или поконфигурить Cisco/Juniper через cli, я уверяю заколебетесь.

То что винбокс своим интерфейсом и свистелками перделками радует глаз всяких неофитов, это факт. НО:

- Винда есть не у всех. Как быть? Конфигурировать через винбокс к примеру на макоси где он работает через wine, и при этом несколько раз ребутнуть железку. Тут железное терпение нужно.

- Не редко бывает заходишь винбоксом на железку, а он ошибку выдает. Пока не скачаешь винбокс с устройства, фиг зайдешь

- Про спутники. Имею несколько микротиков за спутником. Очень доставляет когда заходишь например в фаервол, он пишет что тут 10 правил, а ничего не показывает. Можно подождать и появятся, а могут и не появится. Тоже самое относится и к веб интерфейсу МТ.

 

Список прелестей винбокса можно еще продолжить.

 

NiTr0, бестолково убеждать саба в его не правоте. Он аргументов не приемлит, своих не предоставляет.

[Night_Snake]

Я видел 400. В таких туннелях важен размер пакета, при тесте по 1500 естественно идет двойная пакетная нагрузка, если в основном канале МТУ 1500, при тесте пакетами 1400 никаких проблем нет. Учитывая то, что реальный трафик все же меньше 1500 все нормально работает.

Не знаю, как на синтетике, я проверял именно в бою. Средняя пропускная способность - 200-300М дуплекса. При этом проц колеблется в райое 70-80 процентов на каждое ядро.

 

Ну вот, сколько у вас было случаев когда не заработало? Обычно сначала несколько недель переписывание и перезванивание с поддержкой, совместные выезды, а потом оказывается что они такую услугу вообще реализовать не могут.

Если не работает - оно сразу не работает. Какие недели, о чем вы? От меня все клиенты сбегут, если я им буду неделями каналы сдавать. И всегда (почти всегда) проблемы были связаны с тем, что инженер проглядел что-то на этапе сборки канала.

 

На линуксе нет mac-telnet. Или уже прикрутили?

Да как бы давно... у меня вообще есть подозрение, что микротик его оттуда и увел...

[Saab95]

- Винда есть не у всех. Как быть? Конфигурировать через винбокс к примеру на макоси где он работает через wine, и при этом несколько раз ребутнуть железку. Тут железное терпение нужно.

 

Винду поставить пара пустяков, это вовсе не недостаток.

 

- Не редко бывает заходишь винбоксом на железку, а он ошибку выдает. Пока не скачаешь винбокс с устройства, фиг зайдешь

 

Никогда такого не бывает. Всегда тот, что есть на компе открывает все устройства, а предположение о скачивании ведет корни от кривости драйвера сетевухи. Если вы скачиваете винбокс с устройства то устанавливаете адрес из той же подсети, поэтому и работает. А если адрес на сетевухе стоит в режиме получения автоматом, то после подключения кабеля можно зайти на устройство по маку, но через 10-20 секунд отваливается, т.к. сетевуха не получила адрес автоматом и ставит себе адрес вида 169.х.х.х, естественно все сетевые соединения обрываются, вот вам и ошибка. Если на сетевухе поставить любой адрес проблем не будет.

 

- Про спутники. Имею несколько микротиков за спутником. Очень доставляет когда заходишь например в фаервол, он пишет что тут 10 правил, а ничего не показывает. Можно подождать и появятся, а могут и не появится. Тоже самое относится и к веб интерфейсу МТ.

 

С большой задержкой все нормально работает.

[SSD]

- Винда есть не у всех. Как быть? Конфигурировать через винбокс к примеру на макоси где он работает через wine, и при этом несколько раз ребутнуть железку. Тут железное терпение нужно.

 

Винду поставить пара пустяков, это вовсе не недостаток.

 

Купи роутер ос, а потом винду. Безусловный плюс! LOL

 

У тебя никогда ничего не бывает, не случается все просто и радужно, все только как ты рассказываешь. Остальные врут.

[Картуччо]

Остальные

просто пользуются. Не те, конечно, которые в теме спорят.

[pppoetest]

Существует достаточно много задач, где не требуется большая производительность, зато важна стабильность, дешевизна и простота на стройки.

+1. Дома, на сетке в 5 рыл

[nuclearcat]

Кто пробовал mosh под Linux, полный бред про надежность работы winbox по фиговым каналам рассказывать не будет.

Winbox mactelnet кстати тоже при малейшем чихе отваливается, хотя вроде как udp over broadcast.

 

Про спутники полнейший бред, я как-то пытался ходить на микротик подключенный через загруженный iDirect winbox-ом.. ага, вот именно те симптомы, winbox загрузился, окошко открывает, а правил нет.