Быстрая безопасная оплата на улице

[vIv]

Наткнулся на срач про платную парковку в Москве и обсуждение вариантов оплаты. Сразу скажу, что идея СМС-оплаты мне претит просто сразу же, - из-за фродогенности "премиальных контентных мошенников сервисов" я на всех своих мобилах намертво заблокировал всеми доступными способами абсолютно все посторонние финансово-ориентированные "услуги". В этом плане Билайн молодцы: у них можно заблокировать "авансовый счёт" и никаких платежей на сторону не пройдёт независимо от способа попытки провести платёж.

 

Так вот, в ходе обсуждений вариантов оплаты парковки был только только вариант с пополнением парковочной карты пластиком. Я предложил вариант авто-пополнения парковочной карты, но вообще-то это тоже паллиатив. Хотелось бы удобных и простых паркоматов. По понятным причинам американский вариант коробочки, в которую скармливают монетки, в России проблематичен тем, что коробочки будут тупо тырить. Ставить на каждое парковочное место по АТМ (или недо-АТМ) - дорого.

 

Предложение: поставить один умный ящик на всю парковку, а сам паркомат выполнить в виде коробочки на столбике с индикатором оставшегося времени парковки и свайп-ридером для пластиковых карт. И добавить примитивную цифровую клавиатурку, не завязанную на обработку PIN-code. Сценарий простой: выбрал количество часов парковки, провёл карточкой, оператор парковки проводит транзакцию с проверочным кодом в описании платежа, - ввёл на клавиатурке проверочный код, - время пошло, флажок "парковка запрещена" спрятался.

 

Но тут есть нюанс: у меня-то на всех актуальных карточках есть СМС-информирование и описание платежа с карты я увижу сразу же. Но у многих банков эта услуга платная. Вопрос: у многих ли она подключена? Ибо лезть с телефона в интернет-банк за выпиской по карточке, стоя под дождём или в мороз, - удовольствие сильно ниже среднего %-)

[vIv]

Картуччо, почему ты так считаешь? Какой вариант тебе бы больше понравился?

 

Подпись чека - это чеки собирать надо. Вводить CVV на улице тоже чирейвато, пинпад прятать - неудобно для пользователя.

 

Хотя, конечно, я бы предпочёл авто-оплату парковки с автоматическим пересчётом по оптимальному тарифу, как было на банковских метро-карточках. Но без лишней сущности в виде "парковочной карты", - прямо пластиковой карточкой.

[Sergey Gilfanov]

О, комментарии открыли.

Так что повторюсь, чтобы всем видно было.

 

Это должно выглядеть так:

1) Еще в машине достаем смартафон.

2) Нажимаем кнопочку "Сгенерировать qr-код для выставления счета"

3) Набираем нужное количество часов на клавиатуре стоянки

4) Машем qr-кодом перед глазком камеры там же.

5) На сотовом появляется сообщение 'фирма "A" хочет с вас n денег за .... Разрешить транзакцию. <Y/N>'

 

В результате в банк-клиент на морозе и под дождем лазить не надо.

[vIv]

Меня п.5 смущает... Это в приложении оплаты парковки? Или где? У меня на ведроиде нет таких сообщений, кроме как для in-app платежей. Сделать это через Google Play Market?

[Sergey Gilfanov]

Меня п.5 смущает... Это в приложении оплаты парковки?

Нет, это в универсальном платежном приложении от любимой платежной системы. В том же самом, что штрих-код для выставления счета генерировало. Я думаю, что платежные системы с большим удовольствием такой функционал в свои программы добавят.

 

Ну а те, у кого смаратфона нет или кто с платежной системой дружить не хочет, будут перед той же камерой одноразовыми отрывными талончиками махать. Один талончик из книжечки - 20 мин, скажем.

[vIv]

Я думаю, что платежные системы с большим удовольствием такой функционал в свои программы добавят.

Они бы хотя б написали их... :-(

[Vimpel]

Вроде смс-информирование от банков собирались бесплатным сделать

[[S]]

Можно я задам глупый вопрос: смс-информирование - это подтверждение оплаты с помощью карты? А то у меня сбер, смс-информирование о транзакциях всех моих карт есть, но оплата без подтверждения, только в сбер-онлайн смс-ки для подтверждения, акромя основного пароля )

Плата 30р.\месяц, я вообще считаю, что это не деньги за достаточно удобный функционал.

Edited April 27, 2013 by [S]

[vIv]

' timestamp='1367068565' post='834027']

Можно я задам глупый вопрос: смс-информирование - это подтверждение оплаты с помощью карты? А то у меня сбер, смс-информирование о транзакциях всех моих карт есть, но оплата без подтверждения

Нет, тебе приходит SMS типа "Списано 50 рублей в торговой точке PARKING 12345", - вот "PARKING 12345" генерирует точка продажи с помощью банка-эквайра. Просто обычно каждая точка продажи имеет заранее вбитый идентификатор, например "PARKING LENINA 14". Для того, чтобы в этот идентификатор добавлять код для каждой конкретной операции, - нужно иметь особый стык с процессингом банка-эквайра.

 

А полтверждение платежа паролем, пришедшим по СМС, - это вариант 3D-Secure. Геморно для паркомата.

[[S]]

А не проще сделать автомат по продаже карточек, на который мы помещаем деньги, превращая их в часы. Собственно, в любой близлежайший qiwi поместить кнопку "Платная парковка" и пополнять эту конкретную карту (на ней написать id).

У нас так сделано на подъемниках и горках на тур.базе: пришел получить карту к автомату, ткнул в меню, дал деньги, получил карту. Деньги закончились, пришел с картой, подвел, денег закинул и дальше пользуешься. Не qiwi, конечно, собственный автомат, завязано всё на одну БД и всю сеть пропускных пунктов.

Или это вообще не туда?

Просто в наших замкадьях это пока отсутствует :)

Edited April 27, 2013 by [S]

[Sergey Gilfanov]

Они бы хотя б написали их... :-(

Э... А что, есть популярные платежные системы, которые еще не сделали клиента для смартафонов?

Edited April 27, 2013 by Sergey Gilfanov

[[S]]

Хотя, если мы говорим не только о парковке, то вариант с картой ущербен по-умолчанию.

Если развивать дальше и всё в целом заводить на банк, то проще использовать вариант: запрос услуги - смс-подтверждение в виде кода - ввод кода - списание - profit.

А?

Edited April 27, 2013 by [S]

[vIv]

А что, есть популярные платежные системы, которые еще не сделали клиента для смартафонов?

А что, есть популярные платежные системы, которые уже сделали клиента для смартафонов? Максимум - у MasterCard есть поиск ATM.

 

' timestamp='1367069964' post='834033']

А не проще сделать автомат по продаже карточек, на который мы помещаем деньги, превращая их в часы. Собственно, в любой близлежайший qiwi поместить кнопку "Платная парковка" и пополнять эту конкретную карту (на ней написать id).

Тьфу! Нахрен QIWI! Е них есть два офигенных минуса: надо искать этот столбик и надо совать в него наличку. На парковках УЖЕ есть столбик, только по очевидным причинам он наличку не берёт. А вот парковочная карта - уже родилась, мать её...

 

' timestamp='1367069964' post='834033']У нас так сделано на подъемниках и горках на тур.базе: пришел получить карту к автомату, ткнул в меню, дал деньги, получил карту. Деньги закончились, пришел с картой, подвел, денег закинул и дальше пользуешься.

Основная идея - отказаться от отдельной карты как таковой. Ненужная сучность, склонная к размножению и утрате. У меня УЖЕ есть какие-то пластиковые карточки, - пусть парковка научится их жрать удобно и безопасно. Собственно, платёжные системы и были придуманы для того, чтобы осуществлять платежи.

 

' timestamp='1367070360' post='834040']проще использовать вариант: запрос услуги - смс-подтверждение в виде кода - ввод кода - списание - profit.

А?

Со списанием проблем нет, - есть проблемы с его безопасностью без оператора и без полноценного ATM. Ставить на каждое парковочное место полноценный комплекс PIN-authorization не только дорого, но и небезопасно для пользователя. Поэтому и предлагается проверочный код отсылать в SMS и принимать его простой цифровой клавиатурой.

[abab]

Прошу прощения а Visa PayWave и MasterCard PayPass не спасут отцов демократии?

[Картуччо]

Картуччо, почему ты так считаешь? Какой вариант тебе бы больше понравился?

А я вообще предпочитаю наличку. Безналом пользуюсь только при платежах через интернет банк.

В магазинах карточники откровенно раздражают, так как занимают раза в 2 больше времени кассира.

И что такое платные стоянки вообще понятия не имею.

[vIv]

Прошу прощения а Visa PayWave и MasterCard PayPass не спасут отцов демократии?

Не-не-не... Если будет пластик без сторонней авторизации, - будут на выходе с парковки бить кирпичом по башке, - причём, всех без разбору. Не надо стимулировать уличную преступность.

 

В магазинах карточники откровенно раздражают, так как занимают раза в 2 больше времени кассира.

Это у вас GSM-/POTS-терминалы. Те, которые по проводному интернету, - раз-два-три. Быстрее, чем кассир сдачу отсчитает. То есть у меня ситуация ровно наоборот: пока бабулька отсчитает свои копейки, - на соседней кассе уже трое с пластиком прошли. А уж если начнётся "Лена! Тысячу разменяешь?" - так вообще вся очередь встаёт, пока там из рук в руки туда-сюда деньги по кассам ходят.

[Sergey Gilfanov]

А что, есть популярные платежные системы, которые сделали клиента для смартафонов?

Те всяких Paypal из Яндекс.деньги мы за платежные системы не считаем. Это зря. Для своих целей (сравнительно безопасно списать небольшую денежку с существующего

карточного счета) они вполне адекватны.

Но если вам "нормальные" платежные системы нужны - тогда вам все-таки в QIWI. Их Visa за своих считает.

[vIv]

А что, есть популярные платежные системы, которые сделали клиента для смартафонов?

Те всяких Paypal из Яндекс.деньги мы за платежные системы не считаем. Это зря.

Нет, не зря. Я вообще не представляю, как авторизовать платёж в паркомат через PayPal. WebMoney со всеми клонами идут в лес сразу и навсегда.

 

Можно было бы обсудить Google Wallet, который умеет NFC, но он (пока?) не работает за пределами Штатов, поэтому ничего про его функционал сказать не могу. Но даже он в конце концов приводит нас опять же ко взрослым платёжным системам, так как привязывается к банковской карте.

 

Но если вам "нормальные" платежные системы нужны - тогда вам все-таки в QIWI. Их Visa за своих считает.

Да пусть хоть сто раз их считает, - речь не о том, чтобы был столбик, куда можно сунуть налик, а о том, как пластиковой карточкой заплатить паркомату, - без риска для себя и для оператора паркомата.

[Sergey Gilfanov]

Да пусть хоть сто раз их считает, - речь не о том, чтобы был столбик, куда можно сунуть налик, а о том, как пластиковой карточкой заплатить паркомату, - без риска для себя и для оператора паркомата.

Я не про налик. А про их online сервисы.

 

И вообще, "безопасно" с точки зрения больших платежных систем вас не устраивает - оборудование соответствующее ставить не хотите. Смс-ки от 3D-Secure у вас 'Геморно для паркомата.'. Но при этом хотите слать свои собственные ('Поэтому и предлагается проверочный код отсылать в SMS и принимать его простой цифровой клавиатурой.'). Что-то не сходится.

 

'WebMoney со всеми клонами идут в лес сразу и навсегда'. Чем вам кошелек в тех же яндекс.деньгах (или вы не России парковку делаете?), привязанный к карточному счету, не устраивает? И деньги можно прямо с карточного счета тратить, и авторизация есть, и смартафонный клиент, я думаю, с большим удовольствием допилят.

Edited April 27, 2013 by Sergey Gilfanov

[nuclearcat]

А проще нельзя? Сканировать экран - как-то сложно.

У терминала выбит номер и хорошо подсвечен, вы просто пишете в мобилке N. терминала, а тот уже вам сообщит через платежку сколько оплатить, с деталями, а вы скажете да или нет.

QR зимой, в снегопад, сильный дождь, или если стекло запотело(даже протирая - будет мутновато) - может не сработать.

[Sergey Gilfanov]

А проще нельзя? Сканировать экран - как-то сложно.

У терминала выбит номер и хорошо подсвечен, вы просто пишете в мобилке N. терминала,

Это требует приложения(кто его писать будет?), которое знает, что с номером терминала делать надо. И вообще телодвижений по набору номера требует.

Мой вариант более универсален. Позволяет любой сервис оплачивать. Платежной системе интереснее.

 

QR зимой, в снегопад, сильный дождь, или если стекло запотело(даже протирая - будет мутновато) - может не сработать.

Тут есть другой вариант, который мне чуточку меньше нравится по ряду причин.

1) на столбике напечатан/наклеен QR код (большой) с платежными атрибутами.

2) мы его мобильником из платежного клиента сканируем

3) в платежном клиенте появляется счет

4) мы его оплачиваем

5) онлайн платеж доходит до системы, и она на столбике выводит 'все OK'.

 

Но все-таки мне кажется, что если прикладывать экран мобильника к окошку-сенсору вплотную (я не имел в виду 'показывать экран через стекло машины') - проблем со считыванием быть не должно.

[nuclearcat]

Это требует приложения(кто его писать будет?), которое знает, что с номером терминала делать надо. И вообще телодвижений по набору номера требует.

Мой вариант более универсален. Позволяет любой сервис оплачивать. Платежной системе интереснее.

А для QR писать не надо? Мой телефон (cyanogen) к примеру не опознает QR в обычном приложении камеры, и в стоковой прошивке не умел.

Плюс как я уже написал - QR это хорошо в ясную погоду или в помещении, а как оно будет работать если на улице льет ливень?

Номер терминала можно сделать тем же QR, статической табличкой.

[Sergey Gilfanov]

А для QR писать не надо? Мой телефон (cyanogen) к примеру не опознает QR в обычном приложении камеры, и в стоковой прошивке не умел.

Потому и предпочитаю, чтобы это столбик считывал QR с экрана телефона. Тогда в телефоне вообще камеры может не быть.

 

Плюс как я уже написал - QR это хорошо в ясную погоду или в помещении, а как оно будет работать если на улице льет ливень?

Как обычно. Экран телефона прикладывается вплотную к тому окошку столбика, за которым камера стоит. Окошко, разумеется, под козырьком.

 

Номер терминала можно сделать тем же QR, статической табличкой.

Это то, что я написал выше. Требует камеры в телефоне/понимания телефоном QR кода и софта, который знает 'вот это - номер столбика стоянки'.

[nuclearcat]

Потому и предпочитаю, чтобы это столбик считывал QR с экрана телефона. Тогда в телефоне вообще камеры может не быть.

Вы дешевые андроиды видели? Там дай бог буквы рассмотреть.

Да и для генерации QR тоже надо приложение.

[Sergey Gilfanov]

Вы дешевые андроиды видели? Там дай бог буквы рассмотреть.

случайная 128битная строка (а больше и не надо) спокойно помещается в картинку 256x256 с размером точки в 5 пикселей. Я думаю, с 3-5 см рассмотреть это можно.

 

Да и для генерации QR тоже надо приложение.

Я же предлагал встроить функцию "выдать одноразовый id сессии оплаты" прямо в мобильное приложение платежной системы. Пользы от

электронного кошелька с таким протоколом оплаты гораздо больше, чем просто от приложения оплаты парковки.