[Ivan_83]

2-4 дня монтажных работ мало. Просто не успеют ничего воспринять, переключатся на др деятельность и забудут как недоразумение.

Если поставить много дней подряд - сбегут: слишком большая нагрузка.

Лучше 1-2 дня в неделю с монтажниками, остальное другие виды деятельности.

[C-san]

и еще касательно этого:

Или вы реально считаете, что выпускники ВУЗов должны лазеть по крышам и подвалам среди отходов или получать опыт работы биороботом на первой линии?

если бы из наших вузов выходили бы маломальские специалисты, то я бы может и согласился, как правило любой самоучка проработавший в сфере IT полгода-год, заткнет за пояс любого выпускника, и это к сожалению данность, я это помню еще по своему не такому уж и давнему обучению, взять к примеру курс "Операционные системы" где практические работы на уровне эмуляции установки Windows 95/97/ХР. И на выпускников которые ко мне приходили считающими себя крутыми админами при простейших вопросах глаза округлялись я насмотрелся. Такие кстати очень часто уходят в продавцы-консультанты и приходя в магазин слушать их "одно удовольствие".

 

З.Ы. извините накипело

 

Выпускаюсь в этом году с телеком специальности, пишу диплом. Так сложилось, что почти два года уже работаю в IT-сфере, из них год - админом. Самообучаюсь в системном и сетевом администрировании, на CCNA минувшей осенью сдал (хоть он и не особо любим местной аудиторией), сейчас почитываю SWITCH и CCNA Voice в свободное время, поднял себе на виртуалке GNS3. Просто интересно это всё.

На кроссы с патч-панелями насмотреться и с прозвонкой набегаться успел еще будучи эникеем. Хотя и сейчас иногда бывает, не без этого.

Что я делаю не так?

 

p.s. также извиняюсь, больная тема.

[LionSprings]

Что я делаю не так?

Это не ты, это папа сделал не так что-то, что вместо обычного юзера получился админ :) Ты исключение, которое только подтверждает правило. Хотя если это уже больная тема, и ты считаешь себя специалистом - то всё нормально, обычный юзер с распухшим ЧСВ, украшенным CCNA.

[DarkLord]

' timestamp='1365673040' post='828737']

Чтобы отбить у них желание работать в операторе?

А может это естественный отбор? :)

+1

Если вынесут такие условия, то работа в телекоме будет приносить удовольствие.

Студенты, которые убежали, сами еще спасибо скажут, что помогли им определиться с выбором. :-)

[Sergey Gilfanov]

Что я делаю не так?

Это учебное заведение вместе с государством что-то делает не так. Если речь идет о телекомовском вузе, то CCNA или эквивалент должен быть у всех к концу первого курса. Тех кто не сумел сдать - выгонять за непригодность к обучению. А к концу пятого курса группа из ~10-студентов должна уметь собрать линию связи до ближайшей деревни, имея в качестве исходных материалов только каталог микросхем и контакты заводов по производству электроники.

 

И да, я нормально отношусь к тому, что из всех поступивших диплом получить меньше четверти, из них с отличием - <1%.

[Pal__74]

Что я делаю не так?

Если речь идет о телекомовском вузе, то CCNA или эквивалент должен быть у всех к концу первого курса. Тех кто не сумел сдать - выгонять за непригодность к обучению.

 

Зачем ВСЕМ студентам телекомовских ВУЗов, CCNA? :) Вы цисковский наркоман что ли? :)

 

В телекоме помимо IP инженеров еще полно других специальностей. Зачем экономисту отрасли связи терять время и силы на глупый, непрофильный экзамен?

Да даже воипщеку это никчему. Я уже не говорю о специалистах по эксплуатации оборудования с коммутацией каналов, к примеру.

Изменено 15 апреля, 2013 пользователем Pal__74

[Sergey Gilfanov]

Зачем ВСЕМ студентам телекомовских ВУЗов, CCNA? :) Вы цисковский наркоман что ли? :)

Там было дополнение 'или эквивалент'. Кстати, это как раз показывает, как Cisco всем внушение сделала. Все остальное за экзамен уже как бы не считается?

 

В телекоме помимо IP инженеров еще полно других специальностей.

Полно. Но мало ли экзаменов сдается для 'общего развития'. Ту же математику в том или ином виде почти все сдают. Вот и это сюда же относится.

[jab]

(chorus) Must die, must die, this Cisco must die...

[DelSt]

В телекоме помимо IP инженеров еще полно других специальностей. Зачем экономисту отрасли связи терять время и силы на глупый, непрофильный экзамен?

Да даже воипщеку это никчему. Я уже не говорю о специалистах по эксплуатации оборудования с коммутацией каналов, к примеру.

CCNA нужен не-инженерам просто хотябы для понимания что тут вообще происходит (я не про сертификат)

Всё-таки продажа кроссовок отличается от продажи TDM-каналов например, а я очень часто вижно что продавцы кроссовок пытаются продавать ip transit и l2/l3 vpn...

[mr6in]

пора тему переименовать в "Обучение IT специалистов", или что то в этом роде, студенты кстати говоря пришли, наводим порядок в серверной

[Pal__74]

CCNA нужен не-инженерам просто хотябы для понимания что тут вообще происходит (я не про сертификат)

 

Точно циско-наркоманы атакуют... :)

 

Лавры курсов "История КПСС" и "Диалектический материализм" покоя не дают? :)

 

Насаждение всем подряд без разбору узкоспециализированной информации, к тому же заточенной под определенного вендора, приведет только к игнору вышеуказанной...

Никто, кроме инженеров (некоторых в телекоме) ее не воспримут и не осознают, как необходимую.

[Sergey Gilfanov]

Лавры курсов "История КПСС" и "Диалектический материализм" покоя не дают? :)

Когда нам читали курс 'История математики' я тоже думал "и куда это мне надо?". Теперь понимаю, что ошибался.

 

Курс про то 'а как это работает' в вузе просто необходим. Ну вот не положено в вузе узких специалистов готовить. А всяким юристам и экономистам я бы еще 'Правила устройства электроустановок' добавил. С наглядными пособиями и юридическими результатами их нарушения.

[DelSt]

CCNA нужен не-инженерам просто хотябы для понимания что тут вообще происходит (я не про сертификат)

 

Точно циско-наркоманы атакуют... :)

Доктор скажите, а какова вероятность того что в следующем трипе я пойду свои джуны менять на циски?

 

Насаждение всем подряд без разбору узкоспециализированной информации, к тому же заточенной под определенного вендора, приведет только к игнору вышеуказанной...

Никто, кроме инженеров (некоторых в телекоме) ее не воспримут и не осознают, как необходимую.

Интересно, почему тогда некоторые около-продажники-менеджеры ездят на внутренние начальные курсы (ccna самый яркий пример) и пытаются там что-то понять и даже задают вопросы?

После этого, кстати, с ними становится проще общаться.

[jab]

А всяким юристам и экономистам я бы еще 'Правила устройства электроустановок' добавил. С наглядными пособиями и юридическими результатами их нарушения.

 

Добавьте, все-равно это абсолютно ничего не изменит. Можете еще молекулярную генетику добавить и нейрокибернетику. Уж я этих юристов и экономистов на собеседованиях повидал.

[UglyAdmin]

CCNA к настройкам цисок вообще отношения не имеет. Вводный курс типа "как это работает"...

[jab]

CCNA к настройкам цисок вообще отношения не имеет. Вводный курс типа "как это работает"...

 

Так это и не инженерный курс, это для техников, так же как CCNP. Зазубри и лети, понимание не требуется.

[UglyAdmin]

А всяким юристам и экономистам я бы еще 'Правила устройства электроустановок' добавил. С наглядными пособиями и юридическими результатами их нарушения.

Добавьте, все-равно это абсолютно не изменит. Можете еще молекулярную генетику добавить и нейрокибернетику. Уж я этих юристов и экономистов на собеседованиях повидал.

Бабушка, а кто это - человек с гуманитарным складом ума? - Не знаю внучек... Раньше их дураками называли.

Не говорите человеку что он идиот, это не вежливо, просто скажите что у него гуманитарный склад ума.

И контрольный выстрел: http://lurkmore.to/%D0%93%D0%A1%D0%9C

[UglyAdmin]

CCNA к настройкам цисок вообще отношения не имеет. Вводный курс типа "как это работает"...

Так это и не инженерный курс, это для техников, так же как CCNP. Зазубри и лети, понимание не требуется.

Никогда не пробовал что-либо зазубрить, всегда пытался понять.

Наверное поэтому и считаю этот курс вводным.

[Pal__74]

Интересно, почему тогда некоторые около-продажники-менеджеры ездят на внутренние начальные курсы (ccna самый яркий пример) и пытаются там что-то понять и даже задают вопросы?

После этого, кстати, с ними становится проще общаться.

 

Вы разве не догадываетесь, почему? :)

Потому что вендор требует у партнеров-продавцов сертификаты.

А вот в телекоме не требует, так там львиная доля контор и рубля не даст на сертификацию инженеров.

На обучение, и то со скрипом и вечными будущими попреками на этот счет.

[mr6in]

На обучение, и то со скрипом и вечными будущими попреками на этот счет.

чОрт с ними менеджерами, специалистов на обучение не хотят отправлять.

[DelSt]

Вы разве не догадываетесь, почему? :)

Потому что вендор требует у партнеров-продавцов сертификаты.

Я говорил про около-продажников-менеджеров которые работают в ISP (в частности со мной)

[Pal__74]

Я говорил про около-продажников-менеджеров которые работают в ISP (в частности со мной)

 

Вам повезло. Ваш ISP не входит в львиную долю. :)

 

чОрт с ними менеджерами, специалистов на обучение не хотят отправлять.

 

Я имел в виду технарей. Менеджеров - в газенваген! :)

[vIv]

Я уже не говорю о специалистах по эксплуатации оборудования с коммутацией каналов, к примеру.

А вы где работаете? И год какой от Рождества Христова?

[vIv]

CCNA нужен не-инженерам просто хотябы для понимания что тут вообще происходит (я не про сертификат)

Конкретно CCNA, как и все CC* курсы, нужно гнать ссаными тряпками из общеупотребимых образовательных программ. Ну или хотя бы вплоть до CC?P без обще-теоретической подготовки. А то после этого мозгопромыва появляются зомби, которые английский знают в своей особой цисковской версии. В частности, полагают, что транк - это такой "режим порта с виланами". Понимание, что у пакета может быть тег вилана, может не быть, а может быть, к примеру, два тега, - разрыв воскового моска. Когда такая жертва CCNA встречается с реальной жизнью, наступает когнитивный диссонанс: в rfc какие-то уроды пишут, что транк это "много шнурков", а в "режим порта - доступ" - это отсутствие тега вилана. У несчастных CCNA моск ломается и они не понимают, куда попали.

 

И РосТелекому тоже стоит поправить свои шаблоны договоров, да. А то их "port-mode access" для порта клиента в юридическом смысле выглядит смешно, а в техническом безграмотно.

[vIv]

CCNA к настройкам цисок вообще отношения не имеет. Вводный курс типа "как это работает"...

И подспудно в лучших традициях сектантства и всяких МММ меняет (ну, пытается менять, - но на чайников это действует) терминологию на несовместимую с общеупотребимыми стандартами. В итоге жертва даже rfc нормально прочитать не может, - термины, которые она выучила, имеют значения отличные от общепланетарных. И с коллегами разговор не складывается.

 

Причём, ладно бы, CISCO использовала свою собственную терминологию, - так ведь в CCNA и далее подменяются на постороннюю херню значения общеупотребимых терминов!

 

И, кстати, CCNA не имеет отношения к "как это работает", это курс о том, "как это включать по инструкции". "Как это работает" - это CCNP.