[Temych]

Creative Commons, Open Rights Group, Electronic Frontier Foundation, UNESCO и ещё более 50 организаций призвали Европарламент исключить «налог на ссылки» из проекта изменений европейского закона об авторском праве 

https://roskomsvoboda.org/38469

[Temych]

РосКомСвобода отправила в Министерство внутренних дел РФ коллективную жалобу 34 пользователей на «IP-бомбардировки» РКН, плюс к этому больше 50 человек с помощью нашей инструкции подали свои жалобы самостоятельно 

 

https://roskomsvoboda.org/38481

[Temych]

Всех россиян идентифицируют к 2019 году

https://roskomsvoboda.org/38492

В 2019 году в России появится некий единый идентификатор, который объединит номера паспорта, пенсионного и страхового удостоверений, а каждый россиян получит свой ID. Такой информацией поделились источники, близкие к Центробанку, Минкомсвязи и Минфину — все три ведомства занимаются разработкой такого сквозного идентификатора, который по задумке свяжет информацию о гражданах из разных баз.

[Sergey Gilfanov]

2 часа назад, Temych сказал:

В 2019 году в России появится некий единый идентификатор, который объединит номера паспорта, пенсионного и страхового удостоверений, а каждый россиян получит свой ID. 

Снова ведь ведомства и прочие организации передерутся за то, чтобы (не)заниматься этим ID. А если осилят - то, надеюсь, догадаются ясно и недвусмысленно понять, что этот номер - публичная информация и любой, кто попытается использовать один факт его знания для какой-то авторизации будет больно выпорот. Иначе будет как с номерами карт и номером социального страхования в США и номером паспорта у нас. Когда приходится делать неестественные телодвижения, чтобы защищать какие-то цифры, что в сотне мест кто попало может увидеть.

[YuryD]

4 минуты назад, Sergey Gilfanov сказал:

Снова ведь ведомства и прочие организации передерутся за то, чтобы (не)заниматься этим ID. А если осилят - то, надеюсь, догадаются ясно и недвусмысленно понять, что этот номер - публичная информация и любой, кто попытается использовать один факт его знания для какой-то авторизации будет больно выпорот.

  Есть вариант - отпилить каждому палец, и в хранилище с азотом. Чтобы потом папилляры сравнить, или глаз в хранилище для идентификации сдавать. Не поможет - голову отпиливать, чтобы 3д фигура однозначно определилась.

 

2 часа назад, Temych сказал:

Всех россиян идентифицируют к 2019 году

https://roskomsvoboda.org/38492

В 2019 году в России появится некий единый идентификатор, который объединит номера паспорта, пенсионного и страхового удостоверений, а каждый россиян получит свой ID. Такой

 УЭК уже была, реанимация ?

[Sergey Gilfanov]

31 минуту назад, YuryD сказал:

  Есть вариант - отпилить каждому палец, и в хранилище с азотом. Чтобы потом папилляры сравнить, или глаз в хранилище для идентификации сдавать. Не поможет - голову отпиливать, чтобы 3д фигура однозначно определилась.

Не понял реплики. Вроде бы от того, что эти номера социального страхования и им подобные считаются условно-секретными вреда больше чем пользы. Защищать их приходится, хотя защитить нельзя. Всякие попытки сделать авторизацию на их основе происходят ("секретно же, только владелец знать может") с последующим неприятным удивлением, когда не получилось. Уж лучше сразу в головы и документы вдалбливать "это цифры знают или могут узнать все с минимальными усилиями и защищать то, что и так все знают, мы не собираемся".

 

38 минут назад, YuryD сказал:

   УЭК уже была, реанимация ?

Вроде бы уже третий заход.

[Ivan_83]

23 часа назад, sdy_moscow сказал:

Уровень среднего дохода в любой стране так или иначе соизмерим с уровнем среднего расхода на жизнь.

Те люди с доходами ниже среднего выжить не могут?

 

23 часа назад, sdy_moscow сказал:

Более того, практически все страны (в том числе и наша страна Россия и даже САМЫЕ бедные) создают ограничивающие факторы для миграции, как богатых так и бедных "приезжих"

У нас это особенно заметно :)))

Пуш-пулл: умных выпихиваем, гастеров завозим.

 

23 часа назад, sdy_moscow сказал:

с целью защиты внутреннего рынка, в том числе недопущения валютных интервенций на внутренний рынок для создания искусственной диспропорции доходов и расходов.

Это ненаучная фантастика для нас.

 

23 часа назад, sdy_moscow сказал:

Россия - далеко не худшая страна для жизни ПРОСТОГО человека.

Пока он совсем "простой"=никому ни чем не интересный  и с ним ничего не случилось.

 

23 часа назад, sdy_moscow сказал:

А жить "ни в чём себе не отказывая" вы не сможете никогда и нигде! Т.к. людям с таким подходом всегда МАЛО!

Не нужно мне приписывать чужих расстройств психики.

С моими расстройствами как раз денег достаточно минимум, мои хобби не затратные по деньгам и затратные по времени.

 

 

2 часа назад, Sergey Gilfanov сказал:

Уж лучше сразу в головы и документы вдалбливать "это цифры знают или могут узнать все с минимальными усилиями и защищать то, что и так все знают, мы не собираемся".

Это вы себе пожалуйста.

Я бы предпочёл страхование рисков и систему отката транзакций и компенсаций.

Притом не нужно забывать, что все эти идентификации - они нужны тоталитарным обществам, чтобы народ хватать как скот и различать особей.

Людям же, кому реально что то нужно хватило бы и тех средств что уже есть: различные смарткарты и не электронные трудно воспроизводимые вещи.

 

Мне лично идентификация нужна только для фин операций, для этого у меня смарткарта=банковская карточка и пароли. Есть пасспорт чтобы это всё восстановить, хотя чес говоря мне плевать, у меня там денег нет и я бы мог просто заводить новую карту+счёт, как с мобильниками.

[ALaddin]

7 часов назад, Temych сказал:

В 2019 году в России появится некий единый идентификатор, который объединит номера паспорта, пенсионного и страхового удостоверений, а каждый россиян получит свой ID.

Ну зачем? У каждого россиянина как минимум есть 2 уникальных идентификатора: ИНН и СНИЛС (паспорт может меняться). Нахрена еще одну сущность выдумывать.

[Sergey Gilfanov]

5 часов назад, Ivan_83 сказал:

Я бы предпочёл страхование рисков и систему отката транзакций и компенсаций.

Притом не нужно забывать, что все эти идентификации - они нужны тоталитарным обществам, чтобы народ хватать как скот и различать особей.

Система нумерации особей нужна любому государству, не только тоталитарному. Хотя бы для того, чтобы различать  получателей этих самых компенсаций.

5 часов назад, Ivan_83 сказал:

Мне лично идентификация нужна только для фин операций, для этого у меня смарткарта=банковская карточка и пароли. Есть пасспорт чтобы это всё восстановить, хотя чес говоря мне плевать, у меня там денег нет и я бы мог просто заводить новую карту+счёт, как с мобильниками.

А права владения на, скажем, машину как задокументировать без нумерации владельца? "Данной машиной владеет тело вот с таким описанием: <далее идет длинный список примет>"?

 

3 часа назад, ALaddin сказал:

Ну зачем? У каждого россиянина как минимум есть 2 уникальных идентификатора: ИНН и СНИЛС (паспорт может меняться). Нахрена еще одну сущность выдумывать.

Видимо, решили, что ИНН и СНИЛС - и есть лишние сущности, можно одним набором цифр обойтись.

[vodz]

48 минут назад, Sergey Gilfanov сказал:

Видимо, решили, что ИНН и СНИЛС - и есть лишние сущности, можно одним набором цифр обойтись.

Меня всегда удивляло, как тоталитарное СССР обходилось одним паспортом (и его замещающим документом), а теперь простейшее действие без двух документов не сделаешь, а чуть посложнее, так требуют ворох справок такой, что возникает мысль, что тоталитаризм не там ищите.

[UglyAdmin]

5 часов назад, vodz сказал:

Меня всегда удивляло, как тоталитарное СССР обходилось одним паспортом (и его замещающим документом).

Вы правда так думаете?

Советую посмотреть "Гималайский верблюд", не из пальца же его высосали...

[vodz]

29 минут назад, UglyAdmin сказал:

Вы правда так думаете?

Ну так мне скоро полтинник, я жил в СССР. Скажем прописку делали в паспортном столе, отдаёшь паспорт, заполняешь заявление и вуаля. А теперь всё равно идешь в паспортный стол, но там кроме Справки номер восемь ничего теперь не делают, обращаешься за справкой, тебя направляют за разрешением к бухгалтеру о задеолженности, потом таки идёшь сдаввать паспорт в удобнейшее "Одно окно" - МФЦ, где с тебя возьмут и эту справку и кучу других и с их ксерокопиями...

[UglyAdmin]

1 минуту назад, vodz сказал:

Ну так мне скоро полтинник, я жил в СССР.

Ага, жил. СССР кончился, когда нам было 20 лет, плюс-минус...

[Temych]

Настало время и бизнесу пригласить Роскомнадзор в суд
Юристы РосКомСвободы подготовили форму искового заявления для подачи со стороны организаций в отношении неправомерных действий надзорного ведомства. 

Мы до сих пор получаем жалобы на недоступность веб-ресурсов предпринимателей, бекэнда мобильных приложений и сторонних сервисов, которые использовались российским бизнесом и некоммерческими организациями для осуществления собственной профессиональной деятельности. По предварительным подсчетам, подобные действия привели к многомиллионным убыткам и парализовали деятельность множества российских организаций. 

Тем, кто хочет защитить свой бизнес от разрушительных действий Роскомнадзора - пора действовать: 

https://roskomsvoboda.org/38499

[Temych]

Россияне будут иметь право на отказ в предоставлении персданных в отдельных случаях 

https://roskomsvoboda.org/38516

Минкомсвязь среди прочего предлагает в закон «О персональных данных» внести поправку следующего содержания: «Субъект персональных данных вправе отказаться от предоставления согласия на обработку персональных данных в случае, если указанные в согласии цели обработки персональных данных не соответствуют заявленным на этапе их сбора целям взаимодействия субъекта персональных данных с оператором.
Субъект персональных данных в определенных законодательством РФ случаях, не предусматривающих обязанность получения согласия, вправе вносить изменения в согласие на обработку персональных данных в части изменения целей, объема обрабатываемых персональных данных и условий их обработки за исключением случаев, предусмотренных законодательством РФ в области персональных данных». 

Дата окончания публичного обсуждения данного законопроекта — 18 мая 2018 года.

[Ivan_83]

21 час назад, Sergey Gilfanov сказал:

А права владения на, скажем, машину как задокументировать без нумерации владельца? "Данной машиной владеет тело вот с таким описанием: <далее идет длинный список примет>"?

Есть штуки "на предъявителя", вот их можно использовать для почти всего.

Сейчас же скатывается всё к тому что всё завязывается даже не к "на личность подверждённую документом" а  "на личность подтверждённую централизованной бд".

[pppoetest]

В 27.04.2018 в 02:37, sdy_moscow сказал:

и тут в первую очередь виновата пассивность населения и его привычка к ожиданию чуда в лице "лидера который придет и всех спасет".

Угу, народ не тот.

[Sergey Gilfanov]

4 часа назад, Ivan_83 сказал:

Есть штуки "на предъявителя", вот их можно использовать для почти всего.

Т.е., видимо, "предъявитель сего является владельцем машины S/N: xyz". Как насчет того же самого с квартирой или участком земли? Это, наверное, уже выходит из рамок "почти всего"?

Получается, что для того, что не "почти все" нумерация владельцев таки нужна, если мы не хотим как-то разумным образом указывать, кого именно документ имеет в виду.

Ну вот государство как-то нумерует. Любое, а не только тоталитарное.

5 часов назад, Ivan_83 сказал:

Сейчас же скатывается всё к тому что всё завязывается даже не к "на личность подверждённую документом" а  "на личность подтверждённую централизованной бд".

А вот не путаем подтверждение личности и просто ее нумерацию. Оно связанно, но не идентично. Разница как в Identification/Authentication/Authorization

Если в документе написано "участок земли принадлежит принадлежит гражданину номер 123456789" - то это просто использование нумерации.

А вот когда кому то надо доказывать, что это именно он - гражданин 123456789, то это уже подтверждение личности.

Даже документы разные используются. В первом случае - какой-нибудь вариант "регистрация права владения", во втором - паспорт или ворох бумажек побольше.

 

Ну и, аналогия: У узлов Интернета или телефонии общая унифицированная нумерация есть (адрес/телефон), а подробная центральная база более или менее отсутствует. Так что просто стандарт нумерации проблем создавать не должен.

[vodz]

1 час назад, Sergey Gilfanov сказал:

во втором - паспорт

У которого тоже есть серия и номер. Даже требование указывать дату и кем выдано - это просто для ускорения ручного поиска в архиве.

Желание же нагородить всяких разноведомсвенных уникальных ключей в их БД и протолкнуть их законодательно просто какая-то профнепригодная чудовищная диверсия, в том числе и над здравым смыслом. Типа нашим программистам так было удобнее, а теперь все прогибайтесь, ибо мы грозное федеральное ведомство и нам никто не указ...

Хотя, тот же СНИЛС - это просто калька номера соц страхования в США. Но у них это объяснимо: паспорта там получают разве что заграничные и кто не хочет/не может получить водит удостоверение.

[Sergey Gilfanov]

8 минут назад, vodz сказал:

У которого тоже есть серия и номер. Даже требование указывать дату и кем выдано - это просто для ускорения ручного поиска в архиве.

Желание же нагородить всяких разноведомсвенных уникальных ключей в их БД и протолкнуть их законодательно просто какая-то профнепригодная чудовищная диверсия, в том числе и над здравым смыслом.

Это желание, я так понимаю - от того, что, во первых, номера паспортов меняются и, во вторых, не имеют нормальной контрольной суммы. Был бы постоянным для человека и имел бы защиту от случайного ошибочного набора - им бы все и пользовались. А такой как есть - порядком неудобный он в качестве нумерации.

[vodz]

20 минут назад, Sergey Gilfanov сказал:

не имеют нормальной контрольной суммы

К чему это приводит все в курсе, кто заполнял платежки по реквизитам. Для хранения в БД контрольные суммы избыточны, а для идентификации личности полное ФИО избыточнее некуда.

[azhur]

3 минуты назад, vodz сказал:

для идентификации личности полное ФИО избыточнее некуда.

Скажите об этом полным тезкам.
А ещё если и дата (или хотя бы год) рождения совпадает...

[vodz]

8 минут назад, azhur сказал:

А ещё если и дата (или хотя бы год) рождения совпадает...

Разговор был о дополнении к номеру паспорта для предотвращении ошибочного его ввода.

 

Ну и чтобы два раза не вставать, ФИО вводить не надо, надо просто убедиться по предложенным, скажем, трём буквам ФИО в правильности ввода номера.

[Sergey Gilfanov]

42 минуты назад, vodz сказал:

Разговор был о дополнении к номеру паспорта для предотвращении ошибочного его ввода.

 

Ну и чтобы два раза не вставать, ФИО вводить не надо, надо просто убедиться по предложенным, скажем, трём буквам ФИО в правильности ввода номера.

Так ФИО конкретного человека тоже могут меняться, так же как и сам номер паспорта. Да и то что есть - оно всякое странное бывает, без имени, без отчества, без фамилии, сильно длинное и из кучи слов, написать можно в разном порядке. Так себе нумерация получается.

Не, лучше нормальный номер с контрольной суммой.

[YuryD]

 Это желание отдельных ведомств, несовместимое с желанием других ведомств. Даже код региона единый не смогли устаканить, у гаи он один, в фнс - немного иной. Снилс вроде нормальный, а вот с инн - огромные позоры.