[Qwerty-tel]

Но когда тебя 50 и более процентов, извини , как гавно, чесслово ;)

 

Нельзя не согласиться. Вот Тимур тоже сильно многословен, но читать его интересно, Прохожий же просто скучен.

А я не 100USD, чтобы всем нравиться :)

 

Жырнота. Давай, до свиданья.

Слился что ли? ;)

 

частями:

Оверквотинг вкупе со сложносочиненным потоком сознания убил диалог. Звиняйте, не осилил!

 

Т.е. больше учить по темам в которых не разбираетесь никого не будете?

[Qwerty-tel]

Ув Прохожий все-таки спрыгивать с разговора такому человеку который все знает и всех учит нехорошо.

Скажите, плз, как Воентелеком стал связевой компанией года? Ее нигде нет ни на розничных продажах ни на оптовых. Чудеса, не находите ли?

[BFG]

Из сотен людей "со стороны", пришедших в МО за последние несколько лет, все прямо "клан"?

На счет сотен не уверен, но госпожа Васильева и подобные наверняка да. Или там было еще круче - с элементами "гарема"?

 

Короче, кончай выдумывать искусственные сущности :)

Что вижу, то пою... А ты кончай выдумывать искусственные и дешевые отмазки )

[Прохожий]

Скажите, плз, как Воентелеком стал связевой компанией года? Ее нигде нет ни на розничных продажах ни на оптовых. Чудеса, не находите ли?

Ну, если не считать того, сделано по связи для МО, как в строительстве, так и в обслуживании, то да, не видно на рынках. Понятно, что по этой теме пресс-релизов от нас не дождешься. Но в том-то и вопрос, что предметом рассмотрения является не рыночная доля или "грохот" по рынку, а фактические результаты деятельности ;) Они, увы, в большинстве своем, не публичны.

 

Просто для понимания, по состоянию на прямо сейчас в поле работают 236 монтажных брагад, включающих в себя 1120 монтажников, а на пусконаладке узлов непосредственно на объектах находятся 116 инженеров. По данным ежесуточного объективного контроля. Это при том, что пик работ уже пройден. За год мы строим новых или модернизируем по 500-900 узлов связи для МО, обрабатываем несколько тысяч фур оборудования и материалов и более миллиона страниц разных связанных с этим документов.

 

Ну, по Вашим понятиям, это все ни о чем, просто и банально. Фигли там делать-то? Так? ;)

 

На счет сотен не уверен, но госпожа Васильева и подобные наверняка да. Или там было еще круче - с элементами "гарема"?

Ну даже было там таких пяток. Наверное, по хорошему, не должно было быть таких персонажей вообще, но вот только я бы не стал про прямо уж такой уж клан. Плохо, видимо, представляете себе настоящую клановость, широк распространенную, например, на юге России. Поскольку я просто знаю достаточное количество людей в этой системе, информирую: большинство там таки же "с улицы по объявлению". Серьезно.

 

И еще интересный момент: если Вы думаете, что для министра обороны вопрос продажи отдельного здания в Москве или где-то еще является не то, чтобы важным, а хотя бы находящимся в поле зрения - Вы ошибаетесь, видимо не представляя себе в принципе задачи МО и министра. В самом лучшем случае - три минуты на чтение 1 стр. докладной записки и резолюцию либо подписание проекта документа.

 

Теперь представьте себе состав такой записки:

1. Орган военного управления уехал туда-то

2. Старое-ветхое-капремонт последний был в 1956 году, требует ХХХ денег на ремонт

3. Независимая оценка лицензированным оценщиком - ХХХ млрд.

4. Предлагаю - продать, для чего надо вот такой документ, проект прилагается.

 

В результате чего появляется поручение министра или подпись на документе. Дальше работает аппарат.

 

Теперь, внимание, вопрос: если оказалось, что оценка - липовая, значит ли, что министр обороны был неправ, подписав распоряжение? Вообще же в больших структурах вопрос "кто кем/чем управляет?" - весьма и весьма интересен :) И очень неоднозначен!

 

А вообще, честно, меня происходящее даже радует )))

[Sergey Gilfanov]

Но в том-то и вопрос, что предметом рассмотрения является не рыночная доля или "грохот" по рынку, а фактические результаты деятельности ;) Они, увы, в большинстве своем, не публичны.

А как о непубличных результатах все члены члены экспертного совета узнали?

[Прохожий]

А как о непубличных результатах все члены члены экспертного совета узнали?

Они не публичны, но не секретны ;) Разница понятна? В частном порядке я могу рассказать многое, но все то же самое никогда не буду выкладывать в паблик. Есть механизмы ограничения распространения информации :)

 

У того же совета есть свои процедуры и органы.

[Syzygy]

Они не публичны, но не секретны ;) Разница понятна? В частном порядке я могу рассказать многое, но все то же самое никогда не буду выкладывать в паблик. Есть механизмы ограничения распространения информации :)

 

Прохожий, какую долю внёс в отрасль Воентелеком? Лично я бы дал эту премию ЭР-Телекому, несмотря на все его тараканы. Ибо вот они реально делают круто для отрасли.

Я вообще не понимаю, как может компания, прочно связанная с полностью государственной структурой, оцениваться на общих основаниях со всеми. Давайте танкоремонтной бригаде ещё премии давать. И твои слова про не "продались" оставь другим. Как всё бывает, ты прекрасно знаешь, постеснялся бы на форуме такое говорить хотя бы.

[Прохожий]

Прохожий, какую долю внёс в отрасль Воентелеком?

Немалую :) В чем мерить будем?

 

А расскажи мне тогда уж, чего такого сделал Эр, чего раньше не было? ;)

 

И твои слова про не "продались" оставь другим. Как всё бывает, ты прекрасно знаешь, постеснялся бы на форуме такое говорить хотя бы.

Ну ты список-то людей посмотри, а? Мне как-то сложно себе представить, чтобы мы им всем такого могли предложить :)

[Syzygy]

Немалую :) В чем мерить будем?

Какую немалую? Я говорю про отрасль ИТ и Телекома, общедоступную отрасль, а не про то, как Министерство Обороны модернизировало свою связь.

 

А расскажи мне тогда уж, чего такого сделал Эр, чего раньше не было? ;)

Вообще-то, так оценивают только очень недалёкие люди. ЭР-Телеком сделал очень немало, по меньшей мере - ввёл тарифы на 100 Мбит практически везде, где есть.

 

 

Мне как-то сложно себе представить, чтобы мы им всем такого могли предложить :)

Речь идёт не о банальных деньгах.

[SmokerMan]

Прохожий, какую долю внёс в отрасль Воентелеком?

Немалую :) В чем мерить будем?

Думаю, что по откатам надо мерять...

[Syzygy]

Думаю, что по откатам надо мерять...

Про откаты я ничего не знаю, но вот что внёс в отрасль Воентелеком, тоже не слышал. Возможно, я весь год был в крио-сне и всё пропустил.

[Brooks]

 

Просто для понимания, по состоянию на прямо сейчас в поле работают 236 монтажных брагад, включающих в себя 1120 монтажников, а на пусконаладке узлов непосредственно на объектах находятся 116 инженеров. По данным ежесуточного объективного контроля. Это при том, что пик работ уже пройден. За год мы строим новых или модернизируем по 500-900 узлов связи для МО, обрабатываем несколько тысяч фур оборудования и материалов и более миллиона страниц разных связанных с этим документов.

 

 

Интересно, а по факту это будет работать? )

энное лет назад, была возможность частично наблюдать за стройкой сети для одной организации (которая сейчас страничку с "Дудкой" на Лурке закрывает). Там даже разработчик оборудования заявлял, что так работать не будет. Но все успешно поставили и смонтировали. Спустя год, местный связисты заказчика все так же спрашивали "что с этим делать?"

[micho]

Интересно, а по факту это будет работать? )

энное лет назад, была возможность частично наблюдать за стройкой сети для одной организации (которая сейчас страничку с "Дудкой" на Лурке закрывает). Там даже разработчик оборудования заявлял, что так работать не будет. Но все успешно поставили и смонтировали. Спустя год, местный связисты заказчика все так же спрашивали "что с этим делать?"

Если я правильно понял дошедшие слухи, то МО окончательно платит Воентелекому только когда на указанных объектах заработала 1С (я знаю что там не 1С, а какое то более длинное название, но какое именно не помню). Поэтому оно заработает, вопрос будет ли эффект от этой работы по сравнению с тем что было раньше?

[woddy]

ЭР-Телеком сделал очень немало, по меньшей мере - ввёл тарифы на 100 Мбит практически везде, где есть.

кто о чем, а хипстер об айфонах :D

[Stimpy]

***, мне смешно, аж 1500 монтажников, акуеть!

А ничего ччто на какомнить задрыпанном заводе народу в разы больше?

И если вашему министру пох миллионы, то гнать его надо, подсовывают ему.

Прохожий, ну ты как скажешь, ну как дурак выглядишь

[Прохожий]

ввёл тарифы на 100 Мбит практически везде, где есть.

Ахренеть. Я тебе секрет открою: в текущих условиях почти любой крупный розничный оператор может себе это позволить. До Урала - стопудово, дальше - не скажу.

 

Интересно, а по факту это будет работать? )

По факту это просто работает уже не первый год. У военных есть свои преимущества по части организации. Вот например, они просто в плановом порядке проводят тренировки по вводу-выводу резерва. То есть рвут отдельные каналы и связи и контролируют корректность перехода на резерв, потом все сервисы, которые на резерве должны оставаться в живых, потом переход обратно и снова проверка. Методично, по плану.

 

И если вашему министру пох миллионы, то гнать его надо, подсовывают ему.

Прохожий, ну ты как скажешь, ну как дурак выглядишь

В данном случае как дурак выглядишь ты, поскольку не понимаешь о чем я говорю.

По твоему - так вообще всех надо гнать начиная с уровня начальника отдела за то, что счета на скрепки не проверяют ;)

 

***, мне смешно, аж 1500 монтажников, акуеть!

А ничего ччто на какомнить задрыпанном заводе народу в разы больше?

Все бы ничего, но это все происходит на сотнях объектов во всех 14 часовых поясах, включая эксклюзивные места типа Новой земли :)

А в общем да, ничего особенного. Ты бы тоже НАВЕРНОЕ такое смог организовать, *** тут делов-то, ага? ;) Правда, для этого тебе бы пришлось забыть как ковыряться в прошивках рутеров.

Впрочем нет. Если бы мог и умел - тебе бы уехать из России просто не дали ;)

 

Какую немалую? Я говорю про отрасль ИТ и Телекома, общедоступную отрасль, а не про то, как Министерство Обороны модернизировало свою связь.

Ну видишь ли, возникает вопрос: системы связи и автоматизации высокого уровня защищенности от НСД, они вообще-то ИТ или не ИТ?

 

Кстати, интереснейший парадокс: основные люди, занимающиеся развитием этих систем, инжинирингом и вообще - вовсе не военные :)

 

Мы за четыре года вытащили вояк с технологического уровня 60-70 годов на достаточно актуальные технологии и решения. Понятно, что это в общем-то ничего не стоит. Но в общем-то главное сделано: у них несколько изменилось само мышление, так что дальше уже будет намного проще и легче.

 

Впрочем, думайте что хотите, дело Ваше.

 

Если я правильно понял дошедшие слухи, то МО окончательно платит Воентелекому только когда на указанных объектах заработала 1С (я знаю что там не 1С, а какое то более длинное название, но какое именно не помню). Поэтому оно заработает, вопрос будет ли эффект от этой работы по сравнению с тем что было раньше?

Там все намного сложнее. Но суть в принципе верная. То, о чем Вы слышали - это только мелкая честная подзадача по обеспечению развертывания одной отдельно взятой системы на каком-то количестве объектов. Эффект - будет по простой причине - раньше просто не было.

[karpa13a]

А ничего ччто на какомнить задрыпанном заводе народу в разы больше?

и там лично гена занимается подписанием счетов на канцелярию.

[Syzygy]

тебе секрет открою: в текущих условиях почти любой крупный розничный оператор может себе это позволить. До Урала - стопудово, дальше - не скажу.

Да вот только что-то не спешат. Хорошо, скажу по-другому - они раскачивают рынок.

 

 

Мы за четыре года вытащили вояк с технологического уровня 60-70 годов на достаточно актуальные технологии и решения. Понятно, что это в общем-то ничего не стоит. Но в общем-то главное сделано: у них несколько изменилось само мышление, так что дальше уже будет намного проще и легче.

Я искренне рад и за вояк и за Воентелеком, но к отрасли в целом это имеет очень отдалённое отношение.

[Прохожий]

энное лет назад, была возможность частично наблюдать за стройкой сети для одной организации (которая сейчас страничку с "Дудкой" на Лурке закрывает). Там даже разработчик оборудования заявлял, что так работать не будет. Но все успешно поставили и смонтировали. Спустя год, местный связисты заказчика все так же спрашивали "что с этим делать?"

У меня веселее было. Мы как-то в тендере одного очень уважаемого заказчика подрезали его очень уважаемого исполнителя со скидкой процентов в 30 от стартовой. Ну, было у нас время и желание геморроиться с этим. А там суть - построить систему по проекту. Проект весь синий от таких подписей и печатей - что аж страшно. Инженеры читают, плачут и ржут попеременно. Потому что в принципе не полетит. Но из тех же кубиков слово "счастье" собрать в принципе возможно. Ну, пошли с феерическим вопросом "вам собрать по проекту, или чтобы работало?" Заказчик прихренел, поскольку вроде как проект делали тоже очень уважаемые люди. В итоге собрали чтобы работало. А уважаемые люди, вдохновленные пиздюлями, спешно перерисовывали-пересогласовывали.

 

Всякое бывает.

 

Я искренне рад и за вояк и за Воентелеком, но к отрасли в целом это имеет очень отдалённое отношение.

Ну видишь ли, если к этой отрасли не имеет отношения, тогда вообще хрен знает к чему оно относится...

[Syzygy]

Ну видишь ли, если к этой отрасли не имеет отношения, тогда вообще хрен знает к чему оно относится...

Так порадуемся же за танкистов и присудим им премию "Самая лучшая компания автотранспорта".

[Прохожий]

Так порадуемся же за танкистов и присудим им премию "Самая лучшая компания автотранспорта".

Знаешь, все же некорректно. Но обсуждать здесь публично детали все же лишнее.

В общем, все это имеет куда большее отношение к ИТ/телеком рынку, чем ты думаешь :)

 

Ладно, проехали :)

[SmokerMan]

А ответ - за что все таки дали премию будет? Или закончили на том, что инфа конфиденциальная? Так и премию бы дали конфиденциально...

[Прохожий]

А ответ - за что все таки дали премию будет? Или закончили на том, что инфа конфиденциальная? Так и премию бы дали конфиденциально...

Предлагаю флеш-моб! Имена экспертного совета - известны. Входят туда самые разные люди, включая вечно всем оппозиционного Венедиктова. Вот их и надо спросить ;)

 

От себя же отвечу просто: таких проектов, как мы делаем, в России не много. А учитывая специфику главного заказчика, так большинство из них и вообще сколько ни будь сопоставимых аналогов не имеют. И при этом прошу учесть, что принципиально весь ключевой инжиниринг и управление проектами мы делаем сами. Подрядчикам раздаем работы много, но, честно говоря, чтобы ее выполнить - в большинстве случаев надо не столько креативить, сколько детально следовать руководствам. Парадокс: чем подрядчик исполнительнее - тем лучше результат, при сравнительно малом влиянии на него квалификации конкретных персонажей. Ну и там еще много hints&tricks на самые разные темы.

 

Кстати, мы, думаю, скоро весело и с песнями полезем на открытый рынок, ибо тут уже заканчиваем по большому счету. Ну а фиг ли, молотилка выстроена, управление худо-бедно поставлено, связи налажены, методики отработана, а людей, способных очень быстро выгнать в поле значительное количество людей для выполнения достаточно четко поставленной задачи - их не так уж много :) Кост-шаринг, опять же :)

 

В общем, будет весело :)

[vIv]

Если я правильно понял дошедшие слухи, то МО окончательно платит Воентелекому только когда на указанных объектах заработала 1С (я знаю что там не 1С, а какое то более длинное название, но какое именно не помню). Поэтому оно заработает, вопрос будет ли эффект от этой работы по сравнению с тем что было раньше?

Там не 1С, там много чего. Но, будучи частично причастным, я до глубины души был поражён тем, как военные относятся к электронной почте. После телефона и, не смейтесь, телеграфа и телефонограмм, возможность отправить письмо и - ВАААУУУ!!! ОНО ДОЙДЁТ!!! - и, это вообще какая-то магия, - ВЛОЖИТЬ ДОКУМЕНТ В ПИСЬМО!!! - они, мягко говоря, писают кипятком. Чтобы понять, почему это, нужно представить себе живого офицера в войсковой части: порядка 12-18 часов он на службе, остальное время он, простите, спит и отдыхает. У большинства из них реально нет интернета дома. У детей - есть, но личного времени недостаточно, чтобы понять этой непонятной хреновины. И тут ему на рабочий стол ставят комп с электронной почтой, обучают ею пользоваться (да, интранет, но всё таки!) - и он ВДРУГ! ВНЕЗАПНО! обнаруживает, что он свою работу может буквально на кончиках пальцев отправить любому другому офицеру в стране! Сам! Без ординарца! Лично! В любой момент! Вот прям ща! Это просто срыв шаблона... Это новый мир, пришедший тебе на рабочий стол. Это полная ломка воспрятия вселенной, когда тебе ставят задачу не звонком, не бумажкой с посыльным, - а письмом по электропочте, где прямо видно, как двадцать минут назад Министр Обороны ТЕБЕ поручил что-то сделать. Это невероятная личная сопричастность ко всем телодвижениям своей страны. До тебя долетает чуть-чуть, но скорость этого "чуть-чуть" на несколько порядков поднимает ощущение личной сопричастности.

 

Для некоторых гражданских таким же новым миром когда-то было FIDO ;-)

 

И, да, действительно, на почтовых серверах 8 марта, 23 февраля и под Новый Год, - столь привычные корпоратам заторы ;-)

[dgf]

А ничего ччто на какомнить задрыпанном заводе народу в разы больше?

и там лично гена занимается подписанием счетов на канцелярию.

 

Вот это бесит, кстати. В смысле, когда такое буквально происходит.

Замечал такое психическое повреждение у граждан, которым повезло стать бенефициарами,

но которые не могут отказаться от текущего управления.